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Adaptação ao HIT: Método da Pirâmide Regressiva


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21 respostas a este tópico

#1 Jean Pacheco

Jean Pacheco

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Postado 23 novembro 2007 - 12:39

Pra quem está começando a treinar H.I.T. e, por esta razão, não logram ainda uma intensidade necessária para que apenas uma série seja efetiva, use o esquema da PIRÂMIDE REGRESSIVA; toda vez que, após a primeira série, sentir que não deu seu máximo, dê um descanso mínimo de, digamos, uns 15 segundos, e comece outra série em seguida com um peso um pouco menor. Sua musculatura não estará mais "fresca" (longe disso); desta forma você alcançará novamente a falha muscular com um bom número de repetições para hipertrofia e, por conseguinte, usará boa parte das fibras que não foram recrutadas na primeira falha (que, lembrem-se, não foi de intensidade total).
Mesmo pra quem não está habituado ao H.I.T. deve-se, na minha opinião, tentar dar o máximo em apenas uma série e aí, então, não atingindo a intensidade desejada, usar, como "salvaguarda", uma ou duas (no máximo!) séries a mais, usando o esquema da PIRÂMIDE REGRESSIVA supracitada.
O "ponto" onde eu quero chegar é que não se deve pré-estabelecer um número de séries anteriormente ao exercício; você pode fazer entre uma a três, de acordo com o seu senso pessoal.
A princípio, tente apenas uma série em todos exercícios já que, como sabemos, quando apenas uma série é executada perfeitamente é mais do que suficiente para estimular força e hipertrofia.
Atingiu - suponhamos - apenas 80% do seu máximo na falha? Faça outra série, após um brevíssimo período de descanso, com uma carga um pouco menor - é sabido que, na indisponibilidade de fibras descansadas, nosso sistema neurológico recrutará o restante de fibras "frescas" que, anteriormente, não foram usadas como deveriam.
Eis o equilíbrio entre volume e intesidade . Dizer que só intesidade (ou H.I.T.) funciona, como certos proselitários (ou devo chamar sectários?) do H.I.T. advogam, ou que só o método tradicional (Weider[maior volume]) é válido é uma misconcepção.
Posso asseverar que obtive excelentes resultados durante o período em que passei a usar este método (cerca de 2,5kg em um mês, portanto não sou EU que estou dizendo que isto dá certo, e sim o meu corpo consoante a característica fisiológica da nossa espécie[teorias sobre completa discrepância da reação a um estímulo de cada indivíduo devem ser refutadas{o que quero dizer é que somos todos semelhantes biologicamente; logo, se algo funciona pra mim, funcionará pra você também}]).
Antes de dizerem que é uma merda, lembrem-se que toda idéia nova deve ser incentivada ou lapidada por críticas construtivas;
certas pessoas rejeitam prontamente o que não estão familiarizadaspor medo da dúvida ou devido à sua mente tacanha e fechada e sua pré-concepção de certo e errado.

Depois complemento o texto. Opinem.

1mr

#2 Mr.Gun

Mr.Gun

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Postado 23 novembro 2007 - 03:17

Eu já li muita a respeito do HIT inclusive já li todas as séries no Blog do Mestre ( Muito bem feito por sinal, parabéns )... Eu queria saber se é aconselhável fazer o HIT para um "semi-iniciante",? Pois já malhei muito na adolescência, porém estava há algum tempo no sedentarismo, voltei a malhar no início da Agosto/2007 estava com 90 Kilos e BF de 22,7 agora estou com 82 e BF de +ou- 13, malhando ABC é fazendo a dieta Metabólica...

Em relação ao texto do Jean, no meu ver tem bastante sentido... Porém como não domino o assunto, prefiro ouvi mais opiniões...

Valeu um abraço...

#3 Jean Pacheco

Jean Pacheco

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Postado 23 novembro 2007 - 03:45

Os HITers (sem querer generalizar) querem passar a impressão que pra fazer este treinamento é preciso estar há muito tempo malhando e ser muito "durão" pra aguentar o "inferno" que é a alta intensidade, mas não é bem assim. Exageram. Só porque você é iniciante não quer dizer que não possa treinar H.I.T (a forma mais sensata e lógica de treinamento),
e só porque uma pessoa treina há anos não significa automaticamente que ela está apta a treinar assim. Contanto que você consiga realmente dar tudo de si nos treinos e ter uma boa tolerância à dor proveniente da fadiga muscular, treine alta intensidade. A melhor forma de estimular a hipertrofia é usando-se treinos com uma intensidade no mínimo suficiente para tirar o seu organismo do seu estado homeostático natural. Não há outra forma; não há como fugir muito a toda a filosofia H.I.T. se quiser ter bons ganhos. O que você pode fazer por talvez não ter a concentração necessária para treinar realmente H.I.T. é fracionar a intensidade usando o meu método da pirâmide regressiva (ou invertida, tanto faz), pois se for pra treinar H.I.T "mais ou menos intenso" (o que muitos dirão que não pe H.I.T., e eu concordo), um pouco mais de volume será benéfico. Sim, ao contrário do que os HITers ortodoxos postulam, volume pode trazer benefícios em vários casos.

Resumindo: H.I.T. é a melhor forma de treino? Sim, se for treinada de maneira correta. Se não for, acrescente um pouco de volume.

É imperativoque as pessoas entendam que deve haver uma maior flexibilidade na equação intensidade x volume para que toda a sorte de pessoas tenham ganhos. Por que
o H.I.T. faz maravilhas com alguns, e com outros os ganhos são quase nulos. Diversidade biológica? Óbvio que não. É irritante quando ouço argumento tão lugar-comum como "somos indivíduos diferentes, logo o que dá certo pra indivíduo X pode não funcionar para indivíduo Y". Conquanto haja variedade genética entre indivíduos, a diferença maior é que certos bodybuilders não logram gerar uma intensidade razoável para que haja o nível desejado de hipertrofia (devido a inúmeras variáveis[concentração, tolerância a fadiga muscular...]), logo não é o seu corpo que reagiu de modo diferente a um estímulo do que reagiria em outro indivíduo, e sim que você não produziu o estímulo necessário para que seu sistema reagisse da forma esperada. É por esta razão que muitos falham ao aplicar os princípios do H.I.T. e culpam o treino. Se for pra executar apenas uma série no modo H.I.T. de modo falho (edit: aqui me refiro a treinar mal, e não treinar até a falha muscular, caso tenha ficado dúbio para alguns), treinar de outra forma traria um saldo mais positivo.

Porque as pessoas têm uma genética vária não significa que "pantar bananeira" poderá induzir hipertrofia em um sujeito "diferente".

Espero ter elucidado suas dúvidas.

#4 CaraLigado

CaraLigado

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Postado 24 novembro 2007 - 12:00

Eu treino há quase 2 meses, já havia malhado durante 3 meses (há um ano atrás).
No início do segundo mês moldei meu treino à lógica do hit.

Faço 1 série de aquecimento pra cada grupo muscular;
Então faço 1 série com carga suficiente para que meu músculo falhe pela 8~10 rep.;
Se não falhar, descanso por segundos 5~10 e retomo o peso e executo até à falha.
Adotei esse tipo de treinamento porque achei mais adequado, eu sentia que só com aquelas 10 não era suficiente, a falha não era total, era só um pequeno esgotamento.

Ps: Não li em nenhum lugar sobre essa "técnica", simplismente adptei pra mim, acho que acabei construindo essa idéia depois ler algo sobre drop-sets.

Ainda é muito cedo para tecer ponderações sobre meus ganhos, mas estou satisfeito com o treino, visto que estou conseguindo progredir com as cargas em quase todos os músculos (pouca progressão em bíceps e ombro somente). Inclusive progressões animadoras para pernas (5kg para extensora, 10kg no agachamento (de um treino para outro))

É isso, execução correta do movimento + intensidade além do que seu organismo está 'acostumado' = hipertrofia.

Bons treinos pessoal.

#5 Mentzer

Mentzer

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Postado 25 novembro 2007 - 05:09

Tão inventando várias coisas aí e dizendo ser HIT, como eu já disse em outro tópico: HIT tem um protocolo especifico, se quiserem inventar coisas tudo bem, mas já é outro treino daí.

#6 Jean Pacheco

Jean Pacheco

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Postado 25 novembro 2007 - 09:44

Chamei-o de H.I.T. porque os preceitos são praticamente os mesmos, mas eu não iria explicar todo o H.I.T. novamente (visto é algo que já foi muito bem explicado), para aí acrescentar minha contribuição - seria redundante -; agora, se H.I.T. for somente aquele criado por Arthur Jones, treine 3x por semana, corpo inteiro, e tenho certeza que terá "ótimos" resultados. Não quero ser "inventor" de nada, mas se os erros de Jones fossem perpetuados até hoje, o H.I.T. seria muito pior do que é.

#7 Mentzer

Mentzer

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Postado 25 novembro 2007 - 04:50

Chamei-o de H.I.T. porque os preceitos são praticamente os mesmos, mas eu não iria explicar todo o H.I.T. novamente (visto é algo que já foi muito bem explicado), para aí acrescentar minha contribuição - seria redundante -; agora, se H.I.T. for somente aquele criado por Arthur Jones, treine 3x por semana, corpo inteiro, e tenho certeza que terá "ótimos" resultados. Não quero ser "inventor" de nada, mas se os erros de Jones fossem perpetuados até hoje, o H.I.T. seria muito pior do que é.


Eu não acredito em modificações como estas no protocolo HIT pois descaracterizam o treinamento, no máximo aceito as teorias do Claudio Schenker.

#8 Jean Pacheco

Jean Pacheco

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Postado 26 novembro 2007 - 04:26

Mudei o título do tópico para evitar esta discussão improdutiva e para não ofender aos mais puritanos.

Caso alguém não interpretou o texto corretamente, está bem claro que desde o início que isto não é nada mais que uma forma de iniciantes se adaptarem à alta intensidade, para, aí sim, treinar o HIT normalmente.

Uma das razões para o HIT ser tão marginalizado no universo da musculação, e as pessoas continuarem a treinar várias séries por exercício, é falta de flexibilidade dos seus metódicos praticantes, que poderiam ensinar outras pessoas a treinar da maneira que, todos nós sabemos, ser a correta.

HIT pode ter todo um protocolo específico, mas o que revolucionou esta forma de treino em relação à outras sempre será o enfoque à intensidade; é basicamente isto que o diferencia e é a sua razão de ser.

#9 Calouro

Calouro

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Postado 27 novembro 2007 - 12:58

Jean, concordo com tudo!
Já digo q vai ser difícil vc debater com alguns aqui, pois esses já tem suas mentes feitas e não aceitam nada q vá lhes contradizer.
Aliás, sequer pensam a respeito.

#10 CIGS

CIGS

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Postado 27 novembro 2007 - 01:24

eu não malho HIT mas uso o principio da intensidade, só que faço assim, exemplo:
supino inclinado na máquina: coloco 70 kg e faço 1x10, descanso 2 minutos mais 1x08-10, descanso 2 minutos e na ultima série faço até a falha, geralmente vai entre 05-08 repetiçoes
E assim em outros exercícios também, exceto agachamento.

#11 Mentzer

Mentzer

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Postado 27 novembro 2007 - 02:22

Jean, concordo com tudo!
Já digo q vai ser difícil vc debater com alguns aqui, pois esses já tem suas mentes feitas e não aceitam nada q vá lhes contradizer.
Aliás, sequer pensam a respeito.


Como já falaram ali em cima, pra treinar em alta intensidade não precisa ser HIT, HIT apesar de dizer High Intensity Training não representa todo treinamento de alta intensidade. Façam como bem entenderem, mas não deem nomes errados.

#12 Mestre

Mestre

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Postado 27 novembro 2007 - 02:36

Eu já li muita a respeito do HIT inclusive já li todas as séries no Blog do Mestre ( Muito bem feito por sinal, parabéns)

Muito Obrigado, mas os meritos e creditos do assunto que está no meu Blog, eh todo do "rech51", pois apenas publiquei os textos de autoria dele, com a autorização dele eh claro.

Estou devendo faz tempo lá no Blog, a continuação do trabalho do "rech51". Ainda falta um parte.
Essa semana tive umas ideias de escrever algumas coisas sobre treinamento, e vou aproveitar tbm e já colocar já a ultima parte do trabalho do "rech51" que ficou faltando.


Não sei se você vai entender, mas você pode treinar em alta intensidade sem seguir os protocolos do HIT.

Com toda certeza na minha opinião.


abracos à todos. :wink:

#13 Belgian blue

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Postado 28 novembro 2007 - 02:58

Minha opinião:

Piramide regressiva sucks. Uma alternativa que eu gosto de fazer é o rest-pause, ai sim vc mantém a intensidade nas alturas.

Essa sua alternativa apenas aumentara o tempo de tensao desnecessariamente e ainda sim com uma carga menor, nao ha sentido nisso.

Imagine fazer 8 reps em total intensidade, rest por 15s e mais 8 reps com uma carga menor. Se eu tiver fibras rapidas o que vai acontecer? um desastre só pode!

Já se eu fizer um rest-pause vou conseguir no maximo umas 2reps a mais, o tempo de tensao nao aumentara tanto.

#14 Jean Pacheco

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Postado 15 janeiro 2008 - 11:21

Como você disse, esta é só sua opinião, o que, francamente, não vale muita coisa.

Alguns sujeitos parecem não entender que fazer uma série com muita carga não é a única maneira de alcançar uma alta intensidade.

#15 Jarethhh

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Postado 15 janeiro 2008 - 01:25

Como você disse, esta é só sua opinião, o que, francamente, não vale muita coisa.

Alguns sujeitos parecem não entender que fazer uma série com muita carga não é a única maneira de alcançar uma alta intensidade.


Se a opinião dele não vale muita coisa o que faz a sua valer?

Se a dele está errada ou não concorda, o que garante que tua teoria também não está ?

Vamos aceitar o ponto de vista dos outros também... Isso só acrescenta a todos, uma vez que questionamos os métodos e tiramos nossas próprias conclusões.

#16 Jean Pacheco

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Postado 15 janeiro 2008 - 02:12

Não existe verdade absoluta, apenas a idiossincrasia de cada indivíduo, ou pontos de vista diferentes.

Pode ser que eu seja presumido demais, mas ao menos tenho personalidade e convicção sobre o que falo e não fico em cima do muro por covardia de afirmar minha opinião.

Por outro lado, é infelizmente devido a essas idéias democráticas como as suas que qualquer neandertal tem direito a falar o que bem entende e ainda achar que está certo. Se não fosse assim, não haveria tantos Luíses Inácios da Silva no poder.

#17 Jarethhh

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Postado 16 janeiro 2008 - 06:11

Em nenhum momento critiquei seu ponto de vista, bem pelo contrário, li pelo menos duas vezes teu post com a tua idéia, bem como acompanhei o que os outros usuários pensam a respeito, pois esse tipo de leitura tem acrescentado MUITO as minhas rotinas de treinamento, uma vez que não sou profissional dessa área...

Mas pelo visto infelizmente tu não aceita ideias contrárias e prefere falar esse tipo de coisa em vez de simplesmente defender teu ponto de vista.

Queres parecer uma pessoa inteligente ou estudada ? Não precisa fazer uso de palavras como IDIOSSINCRASIA ou muito menos comparar outros usuários com um neandertal. Se tu tentas me ofender a mim ou outro usuário, pra mim isso é irrelevante, uma vez que essa tua atitude mostra que tu não é nada demais. Usuários muito mais experientes que tu já fizeram posts MUITO MAIS PRODUTIVOS, e quando outros usuários mostraram opiniões contrárias, eles tiveram maturidade e inteligencia suficiente para defender seus pontos de vistas sem atacar outros usuários ou tentar ofender.

Se tu acha que é culto e tens muita sabedoria, escreva então um livro.

Eu posso ter muito menos conhecimento que a maioria dos que estão aqui, e isso que me faz ler, pesquisar e aprender, meu caro amigo.

Antes de postar, esteja ciente de que as pessoas tem o direito de discordar das tuas idéias e tens que aceitar.

#18 Jean Pacheco

Jean Pacheco

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Postado 16 janeiro 2008 - 09:47

Enquanto você achou que estava dando a maior das lições de moral, querendo dar uma de defensor dos "fracos e oprimidos", não fez mais do que atirar merda no ventilador, dando trela a uma discussão vulgar e sem propósito. Parabéns.

#19 Jarethhh

Jarethhh

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Postado 16 janeiro 2008 - 10:08

Entendi muito bem o que tu quis dizer e não joguei merda no ventilador, muito menos criei a discussão, tu não mediu as palavras.
Sabes o significado da palavra VULGAR?
Encerro aqui essa discussão vendo que tu não sabe nem usar as palavras com o significado correto da mesma.
Parabens pelo post.

#20 Jean Pacheco

Jean Pacheco

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Postado 16 janeiro 2008 - 12:10

A acepção da palavra "vulgar" é de algo relativo ao vulgo, ou seja, algo ordinário, medíocre, comum, trivial; não significa apenas algo "bagaceiro", como você inferiu, se bem que esse sentido também serviria a partir do momento em que você abriu essa bocarra que só tenta ferir com argumentos lugares-comuns até dizer chega. Complete seu supletivo de primeiro grau antes de vir tentar dar uma de professora analfabeta e amargurada pra cima de mim. Mas pode continuar suas palhaçadas: faz bem rir ante aos absurdos que algumas pessoas escrevem.




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