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Marcio Nogueira

Ciclo Deca + Enan + Oxan (com ponte, HCG e redução dosagem)

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Boa noite pessoal, sei que estou muito tempo afastado dos foruns pq mudei de casa, fiquei sem computador e outras coisas da vida, mas aqui estou eu novamente (novo no Fisioculturismo, mas antigo no Saúde Forum), em busca de conhecimento para ajudar meus alunos e brothers.

Voltei lendo muita coisa nova, montei um ciclo que gostaria de validar a teoria aqui.
Sei que muitos vão achá-lo estranho, mas o que fiz foi de fato somar os conhecimentos que eu tenho com as novas teorias publicadas.

O ciclo padrão seria:
 

  • 1-8 Enantado 500mg/sem - (250mg seg/qui)
    1-8 Deca 400mg/sem - (200mg seg/qui)
    4-10 Oxan 60mg tsd

O ciclo que estou propondo é:




  • 1-5 Enantato 500mg/sem - (250mg seg/qui)
    1-4 Deca 400mg/sem - (250mg seg/qui)

    6-8 Enantato 400mg/sem - (200mg seg/qui)
    5-7 Deca 300mg/sem - (150mg seg/qui)
    5-8 Oxan 70mg tsd

    9 Enantato 250mg/sem - (125mg seg/qui)
    8 Deca 200mg/sem - (100mg seg/qui)
    9-10 Oxan 50mg tsd

TPC com HCG + Ponte com Oxan:



  • 1-9 Anastrozol 0.50mg tsd
    2-7 HCG 500iu (250iu seg/qui)
    8-9 HCG 1500iu (750iu seg/qui)


    10 = 40mg de tamoxifeno + 100mg de clomifeno
    11 = 30mg de tamoxifeno + 50mg de clomifeno
    12 = 20mg de tamoxifeno + 50mg de clomifeno
    13 = 20mg de tamoxifeno + 50mg de clomifeno
    14 = 20mg de tamoxifeno
    15 = 20mg de tamoxifeno

Obs: TPC encaixada 14 dias com a MV da Deca que é muito supressiva, mas 7 dias com a MV do Enantato.


Coisas extras:



  • 6-15 Melatonina 3mg
    1-15 Vitamina C - 1g/dia (500mg manhã / 500mg noite) para evitar produção de cortizol
    1-15 Vitamina D - 1000 a 2000 UI para ajudar na regulação os hormônios
    10-15 Vitamina E - 1000 a 2000 UI antioxidantee e anticatabólica
    1-15 Finasteride 1mg dsdn ou tsd para evitar conversão da testo em DHT
    1-15 Opti-men

Objetivos do ciclo:



  • - Ganhos moderados
    - Iniciar uma pessoa de 35 anos no uso de AEs
    - Reduzir riscos de ginecomastia, queda de cabelo e restauração mais rápida do eixo HPT

A idéia do ciclo em forma de pirâmide decrescente, representa uma tese que quanto menos quantidade de AEs, menor o efeito colateral e o corpo já estaria sensibilizado com as doses iniciais.
A diminuição gradativa faria com que o corpo entendesse que ele precisa voltar a produzir tais hormônios, pois os níveis estão baixando.
Não haveria a queda brusca, que hoje é comum de uma quantidade alta para zero, e já inicia a TPC.
E dessa forma reduzida rapidamente, faz com que a perda pós ciclo também seja difícil de controlar.


Bom pessoal, gostaria de discutir isso em bom nível.
Quais as teorias de vocês para essas idéias ?

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Não li tudo porque to meio sem tempo agora, mas vou te dar uma dica,

não reduz a dosagem da testo que tu vai ter problemas pra controlar o estradiol, a diferença parece pouca mas

o organismo se baseia no quanto tu tem de testo pra regular o estradiol e quando isso vem de forma artificial ele

demora um tempo pra ajustar e vai ser bem difícil de controlar com o anastrozol sozinho,

tem que ter experiência pra fazer isso senão tu vai acabar com uma gineco da boa

 

Sobre IA escrevi um artigo esses dias se quiser dar uma olhada

http://maromba.ninja/artigos/anastrozol-inibidores-de-aromatase

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Reduzir a quantidade de Testosterona eh besteira, pois isso vai fazer o corpo tender a voltar na homeostase. A Deca para iniciar a TPC acho legal considerar entre 21 a 25 dias, 14 acho pouco.

 

Na TPC ou vc faz a ponte ou usa HCG, acho que não tem a necessidade de fazer os dois juntos.

 

Achei a estrutura o ciclo padrão melhor, as vezes o mais simples eh oque funciona mais.

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Enantado. 'kkk

 

A sua dosagem de Deca tá 400mg sendo que você fala que vai utilizar 250mg (Seg/Qui) seria 500mg não?

 

 

É como o Mestre disse as vezes o simples é o que mais irá te dar resultados.

Edited by Kernels2

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Sim existem alguns erros de digitação e de ctrl+c ctrl+v da linha de cima para escrever a de baixo, mas tentei organizar da melhor forma que eu pude.

 

Bom vamos as recomendações que entendi:

 

- Não ir baixando a testo, blz entendido o motivo.

- Somente anastrozol não é legal... mas no protocolo há anastrozol + hcg

- Apesar de ser um ciclo de bulk, Oxan entraria para densidade no arremate ( densidade != cutting ), mas poderia até não colocar... e deixar no básico: Enan + Deca. A idéia de colocar a Oxan foi para fazer exatamente uma PONTE.

- Por causa da MV da Nandrolona, a TPC iniciar com 21 dias e não 14 dias

 

 

Remontei com 2 possibilidades:

 

 

Proposta 1 (redução final somente da Nandrolona) :

 

 

1-8 Enantado 500mg/sem - (250mg seg/qui)

7-8 Deca 200mg/sem - (100mg seg/qui)​

Ponte:

7-11 Oxan 60mg tsd

 

1-8 Anastrozol 0.50mg tsd ou  Tamox 20mg <-- aqui há uma dúvida de qual usar junto com HCG
2-6 HCG 500iu (250iu seg/qui)
7-8 HCG 1500iu (750iu seg/qui)


11 = 40mg de tamoxifeno + 100mg de clomifeno (iniciando 21 dias após o fim do ciclo base)
12 = 30mg de tamoxifeno + 50mg de clomifeno
13 = 20mg de tamoxifeno + 50mg de clomifeno
14 = 20mg de tamoxifeno + 50mg de clomifeno
15 = 20mg de tamoxifeno
16 = 20mg de tamoxifeno

 

 

 

 

 

 

Proposta 2 (Sem diminuição, sem ponte, sem Oxan):

 

1-8 Enantado 500mg/sem - (250mg seg/qui)
1-8 Deca 400mg/sem - (200mg seg/qui)

 

1-8 Anastrozol 0.50mg tsd ou  Tamox 20mg <-- aqui há uma dúvida de qual usar junto com HCG
2-6 HCG 500iu (250iu seg/qui)
7-8 HCG 1500iu (750iu seg/qui)


11 = 40mg de tamoxifeno + 100mg de clomifeno (iniciando 21 dias após o fim do ciclo base)
12 = 30mg de tamoxifeno + 50mg de clomifeno
13 = 20mg de tamoxifeno + 50mg de clomifeno
14 = 20mg de tamoxifeno + 50mg de clomifeno
15 = 20mg de tamoxifeno
16 = 20mg de tamoxifeno

 

 

 

 

Agradeço a todos que debatem aqui com seriedade o assunto.

Edited by Marcio Nogueira

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Eu faria um misto das propostas.

 

A proposta 2:

1-8 Enantado 500mg/sem - (250mg seg/qui)
1-8 Deca 400mg/sem - (200mg seg/qui)

 

E após a última Deca, eu iniciaria a ponte com a Oxandrolona por 25 dias, e no 26ª dia inciava o Clomifeno e o Tamoxifeno como vc já descreveu que vai fazer.

 

HCG durante o ciclo não seria tão necessário nesse caso na minha opinião, mas se quiser por não vai prejudicar em nada.

Durante o ciclo na sua dúvida, eu iria de Anastrozol.

 

 

abraços.

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Eu faria um misto das propostas.

 

A proposta 2:

1-8 Enantado 500mg/sem - (250mg seg/qui)

1-8 Deca 400mg/sem - (200mg seg/qui)

 

E após a última Deca, eu iniciaria a ponte com a Oxandrolona por 25 dias, e no 26ª dia inciava o Clomifeno e o Tamoxifeno como vc já descreveu que vai fazer.

 

HCG durante o ciclo não seria tão necessário nesse caso na minha opinião, mas se quiser por não vai prejudicar em nada.

Durante o ciclo na sua dúvida, eu iria de Anastrozol.

 

 

abraços.

 

Mestre em todas recomendações mais recentes, o uso de nandrolona mesmo que em dosagem baixa, já causa muita supressão.

Os artigos em inglês estão citando recentemente o uso de HCG para nandrolona e em conjunto ao HCG parece ser necessário um tamoxifeno ou anastrozol... Pelo que entendi então vc recomendaria assim ?

 

 

 

 

 

1-8 Enantato 500mg/sem - (250mg seg/qui)

1-8 Deca 400mg/sem - (200mg seg/qui)

PONTE:

Iniciando na 9a semana + 25 dias de Oxan 60mg tsd

 

TDC:

1-8 Anastrozol 0.50mg tsd 

2-6 HCG 500iu / sem (250iu seg/qui)

7-8 HCG 1500iu / sem (750iu seg/qui)

 

 

26o dia inicia a TPC:

1 semana = 40mg de tamoxifeno + 100mg de clomifeno 

2 = 30mg de tamoxifeno + 50mg de clomifeno

3 = 20mg de tamoxifeno + 50mg de clomifeno

4 = 20mg de tamoxifeno + 50mg de clomifeno

5 = 20mg de tamoxifeno

6 = 20mg de tamoxifeno

 

 

 

 

Outra dúvida, costumo recomendar somente Landerland, alguma recomendação ?

Edited by Marcio Nogueira

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Mestre em todas recomendações mais recentes, o uso de nandrolona mesmo que em dosagem baixa, já causa muita supressão.

Os artigos em inglês estão citando recentemente o uso de HCG para nandrolona e em conjunto ao HCG parece ser necessário um tamoxifeno ou anastrozol... Pelo que entendi então vc recomendaria assim ?

 

 

 

 

 

1-8 Enantato 500mg/sem - (250mg seg/qui)

1-8 Deca 400mg/sem - (200mg seg/qui)

PONTE:

Iniciando na 9a semana + 25 dias de Oxan 60mg tsd

 

TDC:

1-8 Anastrozol 0.50mg tsd 

2-6 HCG 500iu / sem (250iu seg/qui)

7-8 HCG 1500iu / sem (750iu seg/qui)

 

 

26o dia inicia a TPC:

1 semana = 40mg de tamoxifeno + 100mg de clomifeno 

2 = 30mg de tamoxifeno + 50mg de clomifeno

3 = 20mg de tamoxifeno + 50mg de clomifeno

4 = 20mg de tamoxifeno + 50mg de clomifeno

5 = 20mg de tamoxifeno

6 = 20mg de tamoxifeno

 

 

 

 

Outra dúvida, costumo recomendar somente Landerland, alguma recomendação ?

 

Tem 2 formas de usar o HCG.

Durante o ciclo para evitar uma atrofia Testicular, e na TPC.

 

Seu ciclo mesmo com a Deca e Enantato em 8 semanas, não creio que causaria uma atrofia Testicular em uma pessoa saudável sem problemas de saúde.

 

Na TPC tem muita gente que gosta do HCG e acha imprescindível, como o DUDU por exemplo, mas eu acho imprescindível o SERM que no seu caso eh o Tamoxifeno e o Clomifeno, e como vc vai fazer a ponte com a Oxandrolona, não tem sentido algum usar o HCG no pós ciclo na TPC.

 

Agora se quiser usar durante o ciclo para manter os Testículos trabalhando durante o ciclo, pode usar sem problemas, mas não vejo como estritamente necessário neste ciclo de Deca e Enantato 8 semanas o uso do HCG durante o ciclo.

 

Mas voltando ao ciclo, acho que essa última montagem que vc passou a melhor de todas, eu faria essa ai.

 

 

abraços colega.

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Obrigado Mestre

 

Mesmo sendo professor e orientador na área esportiva e da saúde, ainda tenho minhas dúvidas e sempre recorro aos fóruns e artigos diversos.

Incrível como o simples e básico funciona.

 

Este protocolo é para um aluno meu, estou imprimindo tudo para leitura dele.

Faço um calendário em planilha eletrônica e coloco certinho tudo que deve ser tomado com as dosagens nas datas exatas.

 

Imprimo esse protocolo completo em uma página e dou para a pessoa seguir, entre outras coisas... bom você sabe o quanto isso é sério e faço questão de mostrar tudo e deixar a pessoa bem ciente e até com medo, para não falhar em nada e seguir a risca tudo: dieta, treino, descanso, aes, tpc, etc...

 

 

Eu estou querendo fazer um ciclo de cutting, seria o meu 5o ciclo.

Vou postar depois, mas estou querendo fazer somente de Enantato + Oxandrolona ... 

 

Você recomendaria algo diferente ?

Edited by Marcio Nogueira

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Obrigado Mestre

 

Mesmo sendo professor e orientador na área esportiva e da saúde, ainda tenho minhas dúvidas e sempre recorro aos fóruns e artigos diversos.

Incrível como o simples e básico funciona.

 

Este protocolo é para um aluno meu, estou imprimindo tudo para leitura dele.

Faço um calendário em planilha eletrônica e coloco certinho tudo que deve ser tomado com as dosagens nas datas exatas.

 

Imprimo esse protocolo completo em uma página e dou para a pessoa seguir, entre outras coisas... bom você sabe o quanto isso é sério e faço questão de mostrar tudo e deixar a pessoa bem ciente e até com medo, para não falhar em nada e seguir a risca tudo: dieta, treino, descanso, aes, tpc, etc...

 

 

Eu estou querendo fazer um ciclo de cutting, seria o meu 5o ciclo.

Vou postar depois, mas estou querendo fazer somente de Enantato + Oxandrolona ... 

 

Você recomendaria algo diferente ?

Acho que o Fenilpropionato de Testosterona junto com a Oxandrolona e um IA uma estrutura melhor.

 

 

abraços mano.

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    • By trik22
      Não sei se postei no local certo, se for errado peço desculpas aos moderadores.
      Tenho 21 anos, já treino há uns 3 anos, acabei por mandar um ciclo de 8 semanas de Deca x Dura sendo que a dosagem foi de 500mg/semana de Durateston e 400 mg/semana de Deca, separado em duas aplicações semanais, na segunda e na quinta.
      Durante o ciclo tudo tranquilo, exceto a alta de pressão na ultima semana mas depois se normalizou, libido 100% e desempenho sexual também, apesar da retenção ganhei 9kgs e a principio estava tudo beleza, ao terminar o ciclo esperei os 14 dias da meia vida da droga e iniciei a TPC, sendo a TPC Serms, estrutura foi 1-14 Dias: 100mg de clomid e 40mg de tamox, e 14-28 Dias: 50 mg de clomid e 20 mg de tamox, 300 mg de silimarina e 1000mg de Tribulus, porém já durante a TPC começou meu pesadelo, libido la em baixo e pra deixar o garotão pra cima era difícil, achei que com o tempo iria voltando ao normal porém já faz 10 dias que terminei a TPC, e apesar de ter melhorado um pouco a libido continua baixa, e as ereções são fracas, perdi totalmente a segurança de sair com alguma mulher, e antes do ciclo meu desempenho sempre foi 100%.
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    • By Diego_aromatizado
      Feliz 2020 a todos, vou resumir pra não tomar tempo de vocês, fiz um ciclo a 2 anos atrás, Deca+enantato, fiz tudo errado sem pesquisar nada, enfim aplicava 1 ML de cada a cada 5 dias, quando terminei fiz TPC Sarms,e depois de então a mais de 2 anos não consigo manter um ereção firme pra um relação normal,pois bem a minha dúvida é o seguinte, alguém já tomou pregnenolona e HCG? Pois notei uma enorme diminuição dos testículos, logo pensei por ter inibido o eixo por muito tempo, pode ter ocorrido uma atrofia nos testículos, pensei em mandar 1 shot de 5000ui de HCG e junto pregnenolona pois li muito sobre eles, em recuperação após uso de anabolizantes, alguma dica? Alguém já fez uso? HCG em pós ciclo seria viável? Ele não trara algum Malefício? Desde de já muito obrigado, 
      e se caso alguém precisar de exames, eu tenho vários e muitos meses,pois mecheu com ereção já sabe né kkkkk vlw abraços 
    • By Futuro Ex-Frango (ECTOMORFO)
      DROGAS:
      Enantato de Testosterona 300mg (CICLO-6) 
      Decanoato de Nandrolona 200mg(DECA)
      Acetato de trembolona 75mg (Finaplix )
       SUPELMENTOS:
       CARNIVOR , CREATINA , BCAA e GLUTAMINA
      SEMANA 1
      dia 1: 1ml de ciclo-6  
      dia 3: 1ml de ciclo-6 + 1ml de deca
      dia 5: 1ml de ciclo-6 
      SEMANA 2
      dia 8:   1ml de ciclo-6 + 1ml de deca 
      dia 10: 1ml de ciclo-6  
      dia 12: 1ml de ciclo-6 + 1ml de deca 
      SEMANA 3
      dia 15 :1ml de ciclo-6 + 1ml de deca 
      dia 17: 1ml de ciclo-6 
      dia 19:1ml de ciclo-6 + 1ml de deca
      SEMANA 4
      dia 22 :1ml de ciclo-6 + 1ml Fina
      dia 24: 1ml de ciclo-6 + 1ml Fina
      dia 26: 1ml de ciclo-6 +  1ml Fina
      SEMANA 5
      dia 29 : 1ml de ciclo-6 + 1ml Fina
      dia 31 : 1ml de ciclo-6 + 1ml Fina
      dia 33 : 1ml de ciclo-6 + 1ml Fina
      SEMANA 6
      dia 36: 1ml de ciclo-6 + 1ml Fina
      dia 38: 1ml de ciclo-6 + 1ml Fina
      dia 40: 1ml de ciclo-6 + 1ml Fina
      SEMANA 7
      dia 43: 1ml de ciclo-6 + 1ml Fina
      dia 47: 1ml de ciclo-6 + 1ml Fina
      Depois TPC
      TAMOX 
      RECYCLE

      O QUE FALTA OU QUE DEVO TIRAR?
    • By Bruna Silveira
      Bom, criei outro tópico aqui pra falar sobre o meu ciclo, apesar de o objetivo não ser esse pq já sei que vou ser xingada! Hahaha
      Tá, resumindo, treino a uns 4 ou 5 anos, faço dieta, treino e suplemento, blá blá blá...
      Sou muito magra, relativamente alta e tenho dificuldades de aumentar a massa, porém, acumulo gordura localizada e sei que sou daquelas "falsas magras". Então, me deu uma "leve" loucura e comecei com enantato.
      Com a concentração de 250mg/ml, estou usando 0.5ml dessa droguinha (hehe) 2x por semana. Ok?
      A primeira eu fiz 0.25ml e depois 0.5, mantive nessa dosagem.
      Colaterais: fome, força, aumento expressivo de libido e uma leve "queimaçãozinha" no clitóris, mas tá tudo tranquilo, por enquanto :} hahaha
      Alguma sugestão? Vou morrer? Do subsolo eu não passo, não é mesmo?
      Idade: 20 anos
      Peso: 58kg
      Altura: 1,66
      PS: depois posto fotos
       
    • By Renan Max
      Primeiramente quero deixar claro que a intenção é utilidade pública e compartilhar experiências.
      Venho aqui compartilhar com vocês o ciclo que comecei ontem, dia 31/05/16, o ciclo terá 11 semanas, Segue as informações pessoais:
      Peso: 61kg
      Idade: 20
      BF: Cerca de 10~12%
      Altura: 1,64
      Objetivo: Ganhos brutos (sem preocupação com retenção)
      O ciclo será constituído das seguintes drogas:
      2x 10ml Decanoato de nandrolona (Famosa DECA) - Marca RGL(250mg/ml) e MUSCLE PHARMA (300mg/ml)
      2x 10ml Cipionato de testosterona (Famosa DEPO) - Marca RGL (250mg/ml)
      1x 10ml Hemogenin Injetável - Marca RGL (50mg/ml)
      Protetores:
      Seguindo a orientação médica, optei por não fazer uso de drogas protetoras durante o ciclo, como Anastrozol e hcg, por exemplo. Apenas se sentir alguns sintomas, queda de libido, sensibilidade nos mamilos e afins.
      NOTA: Não dou a mínima para medições de braço, perna, cintura etc... O que me interessa, pessoalmente, é se olhar no espelho e se sentir satisfeito percebendo resultados.
      NOTA2: Vou relatar o ciclo com fotos toda semana a partir do dia 10/06 ou 13/06 (vai depender do tempo que eu tiver sobrando), fotos do corpo no momento postarei hoje a noite.
      Espero que sirva de base para alguém, aceito criticas CONSTRUTIVAS sem problema algum. Segue em anexo a imagem da tabela com o protocolo do ciclo.

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