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Antes de mais, quero pedir desde já desculpas, se alguma coisa não estiver em conformidade com os regulamentos do fórum!

É o seguinte, gostaria muito  de saber o vossa opinião sobre uma questão, que em muito importa para a maioria dos usuários deste fórum!

E a questão é!!!!!!!

                 TPC OU "CRUISE"?

Qual o mais vantajoso para conseguir manter os ganhos?

Será que não é mesmo possível segurar TUDO o que se ganhou?

Antes de deixar a minha ideia, gostaria de dizer que isto não é mais do que isso, uma IDEIA!

Entao para começar gostaria de dizer que, entendo como CRUISE, "um certo período de tempo em que a finalidade é a "estabilização" ou, um tempo para que o nosso organismo se possa " habituar" as coisas novas"! Aonde se usa o minimo de testosterona possível, para manter os ganhos, durante um tempo não inferior a duas vezes a vida da droga.

E TPC entendo como, um tempo predefinido, em que a principal finalidade é a de recuperação do eixo! (Entre outras claro, mas a principal no meu ver é essa)!

Então seguindo essa lógica a minha ideia é, não seria interessante, fazer, ciclo mais "Cruise" seguido de tpc, em vez de se fazer, ciclo mais TPC?

Porque uma TPC convencional  (serms), no meu ver é um tempo muito curto, para que o nosso organismo esteja preparado para conseguir sustentar as necessidades, do que ganhou no "ciclo".

Enquanto que se, ao fazer um Cruise, ponte, ou lá o que lhe quiserem chamar, no meu ver das coisas, o nosso organismo teria muito mais tempo para que se pudesse ir "acostumando" ao novo. E desta forma a possibilidade de conseguir segurar os ganhos seriam muito maiores! (digo eu).

Mas isto não passa de uma forma de ver as coisas. Posso estar errado, mas na minha perspectiva tem mais sentido o "Cruise" e depois uma boa tpc, do que fazer só uma boa tpc.(que na maior parte das vezes fazem a tpc basica).

E é isso aí, gostaria de saber qual a vossa opinião e porque!?

Muito obrigado ao fórum, muita saúde e paz para todos.

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cruise e top msm, consegue manter quase todos os ganhos do blast ou senao ate todos..

pontos negativos: Normalmente e usado por quem pretende nunca mais voltar com a produção de testosterona naturalmente, ou seja terás que manter uma dose entre 200~250 em Cruise pra sempre.

se vc nao vive do corpo nao vejo pontos positivos.

se e modelo ou atleta que vive disso manda bala.

 

Tpc, é uma opção mais viável...

pontos negativos: No periodo pós tpc provavelmente vai conseguir manter so a metade do que ganhou, isso com mta sorte ,fazendo um tpc top e mantendo uma dieta melhor ainda. Tem muitos que perdem td que ganham, as vezes voltam ate mais leve do que antes de ciclar...

 

lembrando que blast and cruise nao e pra quem ta começando! É pra quem ja tem alguns ciclos com tpc nas costas .

Edited by trembomon

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Blz Arnaldo,

Mano, pelo que percebi na literatura e pesquisando isso é um tanto quanto inevitável não ter perdas pós ciclo mais dai vem um outro lado que é importantíssimo frisar que é assim normalmente depois do ciclo estamos satisfeitos com os ganhos  dai vamos relaxamos na DIETA, nos treinos isso que ao meu ponto de vista não pode haver pois se manter dieta e treinos com mais empenho vai haver perdas mais serão menores também não tem como não perder nada, então no meu ponto de vista é isso mano os mais experientes por favor corrijam se eu estiver equivocado.

Flws 

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1 hora atrás, trembomon disse:

cruise e top msm, consegue manter quase todos os ganhos do blast ou senao ate todos..

pontos negativos: Normalmente e usado por quem pretende nunca mais voltar com a produção de testosterona naturalmente, ou seja terás que manter uma dose entre 200~250 em Cruise pra sempre.

se vc nao vive do corpo nao vejo pontos positivos.

se e modelo ou atleta que vive disso manda bala.

 

Tpc, é uma opção mais viável...

pontos negativos: No periodo pós tpc provavelmente vai conseguir manter so a metade do que ganhou, isso com mta sorte ,fazendo um tpc top e mantendo uma dieta melhor ainda. Tem muitos que perdem td que ganham, as vezes voltam ate mais leve do que antes de ciclar...

 

lembrando que blast and cruise nao e pra quem ta começando! É pra quem ja tem alguns ciclos com tpc nas costas .

Obrigado amigo pela sua opinião.

Quanto às suas questões.

Eu não vejo o porque de "cruise" ter de ser feito, só por quem está a pensar em usar testosterona para sempre. Não vejo sentido nenhum nessas palavras, porque no fim de contas o "Cruise" seria no meu entender um complemento para a tpc.

Blast  and cruise podem ter muitos pontos de vista.

Por exemplo se entendermos Blast como um tempo em que nos preocupamos em ganhar massa e o Cruise um tempo de manutenção. Poderíamos dizer que o "ciclo" seria o Blast e a TPC seria o Cruise.

Também acho que depois de um Cruise não tem que vir necessariamente outro Blast.

E por último, não acho que Blast and cruise tenha que ser necessariamente só para quem já tem muitos ciclos e tpc nas costas. Mas sim para aqueles que se dedicam em estudar e aprender o máximo sobre o assunto pra que depois se possa tirar o melhor proveito do mesmo. E no meu entender quem faz ciclo e tpc não são os iniciantes mas sim os desinformados, dos preguiçoso e sem paciência.

Mas isto é a minha maneira de ver as coisas. Todos temos maneiras diferentes de pensar e eu compreendo a sua.

E mais umas vez obrigado pela opinião. Porque de varias opinião se chegam a razões.

2 horas atrás, edublade disse:

 

Blz Arnaldo,

Mano, pelo que percebi na literatura e pesquisando isso é um tanto quanto inevitável não ter perdas pós ciclo mais dai vem um outro lado que é importantíssimo frisar que é assim normalmente depois do ciclo estamos satisfeitos com os ganhos  dai vamos relaxamos na DIETA, nos treinos isso que ao meu ponto de vista não pode haver pois se manter dieta e treinos com mais empenho vai haver perdas mais serão menores também não tem como não perder nada, então no meu ponto de vista é isso mano os mais experientes por favor corrijam se eu estiver equivocado.

Flws 

Obrigado amigo por dar a sua opinião.

Tem toda a razão quando fala do relaxamento depois do ciclo. Eu mesmo já o fiz?

Agora quanto a ser inevitável a perda dos ganhos, já não posso ser da mesma opinião.

Se fizer a terapia pós ciclo padrão e a mais comum SERMS 15 dias mais 15 dias. Não tenho a enorme dúvida de que no máximo 3 meses estará igual!

Mas se perguntar se isto pode ser invertido, a resposta é simples claro que sim!

Boa sorte 

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Então amigo, o problema do blast and cruise, é que vc vai ficar mt tempo com sua produção de testosterona interrompida... Depois pra voltar fica foda, se vc usasse hcg e fizesse blast and cruise curto talvez ate seja uma opção...

mas quanto mais tempo se fica no ciclo , pior sera se vc vir a fazer uma tpc...

Mas claro cada um tem uma opinião, cada um sabe o que é melhor pra si....

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1 hora atrás, trembomon disse:

Então amigo, o problema do blast and cruise, é que vc vai ficar mt tempo com sua produção de testosterona interrompida... Depois pra voltar fica foda, se vc usasse hcg e fizesse blast and cruise curto talvez ate seja uma opção...

mas quanto mais tempo se fica no ciclo , pior sera se vc vir a fazer uma tpc...

Mas claro cada um tem uma opinião, cada um sabe o que é melhor pra si....

A questão não é fazer Blast and Cruise mas sim "cruise" antes da TPC. 

Por exemplo, faria o ciclo de 10 semanas normal e depois ficaria mais 8 semanas só com testosterona e no fim faria a tpc!

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9 horas atrás, Arnaldo Santos disse:

A questão não é fazer Blast and Cruise mas sim "cruise" antes da TPC. 

Por exemplo, faria o ciclo de 10 semanas normal e depois ficaria mais 8 semanas só com testosterona e no fim faria a tpc!

Fica pior, acabaria por fazer uma TPC após 18 semanas de eixo HPT inibido.

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6 horas atrás, Toxi disse:

Fica pior, acabaria por fazer uma TPC após 18 semanas de eixo HPT inibido.

Quatro meses e 2 semanas.

Um ciclo de boldenona por exemplo, são praticamente quatro meses.

12 semanas de ciclo, mais três semanas, antes de começar a tpc, faz 15 semanas, quinze para dezoito não vejo muita diferença no tempo. Mas na recuperação,sem "cruise"!!.....

E ainda tem aqueles  (que devem ser a maioria) que depois da TPC básica  (um mes) vêem os resultados a ir embora e o que fazem? Mais um ciclo! E o eixo, estará recuperado? Não seria melhor em vez de fazer ciclos consecutivamente, sem dar o minimo de tempo para que o eixo recupere 120%, fazer um um pouco mais longo(18 semanas por exemplo), mas com mais chances de conseguir segurar o que tão arduamente conseguiu? Abraço

Edited by Arnaldo Santos

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8 horas atrás, Arnaldo Santos disse:

Quatro meses e 2 semanas.

Um ciclo de boldenona por exemplo, são praticamente quatro meses.

12 semanas de ciclo, mais três semanas, antes de começar a tpc, faz 15 semanas, quinze para dezoito não vejo muita diferença no tempo. Mas na recuperação,sem "cruise"!!.....

E ainda tem aqueles  (que devem ser a maioria) que depois da TPC básica  (um mes) vêem os resultados a ir embora e o que fazem? Mais um ciclo! E o eixo, estará recuperado? Não seria melhor em vez de fazer ciclos consecutivamente, sem dar o minimo de tempo para que o eixo recupere 120%, fazer um um pouco mais longo(18 semanas por exemplo), mas com mais chances de conseguir segurar o que tão arduamente conseguiu? Abraço

Aí entram questões diferentes, você quer manter os ganhos ou recuperar o eixo HPT? Não existe como fazer os dois, é uma questão de lógica fisiológica: um homem adulto saudável produz entre 50 e 70 mg de testosterpona por semana, a maioria dos usuários de esteroides usam entre 900 e 2000 mg de esteroides por semana, claro que disso tudo cerca de 10~30% é apenas o éster, mas mesmo assim já se tem a quantidade de andrógenos de aproximadamente dez vezes maior do que o natural, você não acha que uma condição obtida nesses termos pode ser mantida com a produção fisiológica de testosterona? Nem vamos entrar na questão dos esteroides que desempenham processos diferentes da testo.

Vale lembrar que eixo HPT não é tão fácil de se recuperar, a lógica não é tão simples. HCG não garante nada, até porque o eixo HPT não é só testículo, é também hipotálamo e pituitária. Mesmo o HCG é uma medida temporária, vale lembrar que ele força o testículo a produzir testosterona, mas ao suspender a dose você também tem uma inibição constante e considerável. Pode-se ter a função testicular totalmente recuperada durante o uso de HCG, mas após suspender o uso você acaba ficando um período sem produzir testosterona. Tenho várias especulações sobre isso, mas não vou colocar aqui porque ainda carecem de evidência científica.

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Veja bem,a perca é uma necessidade inevitável do corpo e por isso não podemos evitar isso,claro tentamos a todo custo para que isso não aconteça mas o corpo acaba dando a resposta final.Se você não for um atleta não vejo motivos para ficar em Cruise a menos que queira isso se manter hormonizado direto.Isso também tem um certo custo ao organismo mas pode ser controlado,a sua produção natural por exemplo em um B&C eterno direto.

TPC Serms é perca de tempo eu os vejo apenas como auxiliadores do estrógeno e não de restauradores em si mas claro nada no mundo da musculação é certo ou errado pode até ser que funcione mas não acredito que consiga o SERMS ser tão eficaz assim.

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Desenterrando esse maravilhoso POST da caverna.

Eu necessito de terapia hormonal, "cruise for Ever", e estou em um ciclo.

para manter a maior quantidade dos resultados de forma saudável como seria a maneira correta para manter níveis de testo?

De acordo com os exames eu teria que manter eles na "normalidade"? fazer tentativa e erro e ver como meu corpo responderia?

E por curiosidade como um atleta costuma fazer? Arregaçando com o corpo mesmo, ou eles conseguem manter os níveis  de hormônios e segurar parte dos ganhos sem prejudicar com o corpo todo?

 

@Toxi @Gamma @Arnaldo Santos

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41 minutos atrás, Enigma0012 disse:

Desenterrando esse maravilhoso POST da caverna.

Eu necessito de terapia hormonal, "cruise for Ever", e estou em um ciclo.

para manter a maior quantidade dos resultados de forma saudável como seria a maneira correta para manter níveis de testo?

De acordo com os exames eu teria que manter eles na "normalidade"? fazer tentativa e erro e ver como meu corpo responderia?

E por curiosidade como um atleta costuma fazer? Arregaçando com o corpo mesmo, ou eles conseguem manter os níveis  de hormônios e segurar parte dos ganhos sem prejudicar com o corpo todo?

 

@Toxi @Gamma @Arnaldo Santos

(Edit)

Encontrei as respostas pra tudo que perguntei, em um post aqui no fórum dudu haluch de 2013. ✌️

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13 horas atrás, Enigma0012 disse:

Desenterrando esse maravilhoso POST da caverna.

Eu necessito de terapia hormonal, "cruise for Ever", e estou em um ciclo.

para manter a maior quantidade dos resultados de forma saudável como seria a maneira correta para manter níveis de testo?

De acordo com os exames eu teria que manter eles na "normalidade"? fazer tentativa e erro e ver como meu corpo responderia?

E por curiosidade como um atleta costuma fazer? Arregaçando com o corpo mesmo, ou eles conseguem manter os níveis  de hormônios e segurar parte dos ganhos sem prejudicar com o corpo todo?

 

@Toxi @Gamma @Arnaldo Santos

Lembrando que a medida que você usa, suas taxas passam a ser outras para serem consideradas normais. Nunca vai ser a mesma taxa.

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14 minutos atrás, Gamma disse:

Lembrando que a medida que você usa, suas taxas passam a ser outras para serem consideradas normais. Nunca vai ser a mesma taxa.

Vc diz com base no meu peso e quantidade de hormônios necessário para manter a quantidade de massa muscular? 

Ou está falando fisiologicamente, de indivíduo para indivíduo?

De acordo com o que li e pesquisei, cheguei a conclusão de que 200mg/s seria um ponto de partida pra testar em 10semanas+ de Cruise. Assim fazer exames, tentar regularizar possíveis distúrbios no HDL, LDL, prolactina etc.. e depois partir pra outro protocolo, e nesse meio termo manteria o máximo possível dos meus ganhos. 

No caso consigo entender que quanto mais peso e qualidade muscular mais droga e necessário para manter.

 

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13 minutos atrás, Enigma0012 disse:

Vc diz com base no meu peso e quantidade de hormônios necessário para manter a quantidade de massa muscular? 

Ou está falando fisiologicamente, de indivíduo para indivíduo?

De acordo com o que li e pesquisei, cheguei a conclusão de que 200mg/s seria um ponto de partida pra testar em 10semanas+ de Cruise. Assim fazer exames, tentar regularizar possíveis distúrbios no HDL, LDL, prolactina etc.. e depois partir pra outro protocolo, e nesse meio termo manteria o máximo possível dos meus ganhos. 

No caso consigo entender que quanto mais peso e qualidade muscular mais droga e necessário para manter.

 

exato

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Mas aí tenho algumas dúvidas...

Bom o recomendado é utilizar testos de esteres longos.

sabendo que meu corpo faz o acúmulo pra eu ter resultados em um ciclo. Quando eu termino um protocolo e logo em seguida início um Cruise com doses menores, eu ainda assim manteria o nível absurdo de testo certo?

Uma coisa é alguém que tem o nível normal em 400, faz um ciclo, vai para 1500 de testo encerra totalmente o uso e vai para 200, por estar desregulado.

Outra é eu acumular um absurdo durante um ciclo, por volta de uns 1500 2mil e depois manter essa testo suprafisiologica já que eu não cessaria o uso.

Não acabaria sendo um "ciclo eterno" e com blasts cada vez mais agressivos para quebrar a homeostase?

E com essa queda no Cruise, eu só não estaria ficando com os colaterais, sem novos ganhos?

Não me entendam errado, eu quero a testo alta mas de forma que eu tenha uma qualidade de vida e um bom shape, meu objetivo não é virar um bodybuilder de 100kg, como se só as drogas fossem resolver. Mas quero entender melhor oque posso fazer pra minimizar a bagunça que isso possa me trazer.

Se vcs souberem, como o corpo costuma reagir nessas situações, seria interessante pra eu entender.

 

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1 hora atrás, Enigma0012 disse:

Mas aí tenho algumas dúvidas...

Bom o recomendado é utilizar testos de esteres longos.

sabendo que meu corpo faz o acúmulo pra eu ter resultados em um ciclo. Quando eu termino um protocolo e logo em seguida início um Cruise com doses menores,[2] eu ainda assim manteria o nível absurdo de testo certo?

Uma coisa é alguém que tem o nível normal em 400, faz um ciclo, vai para [3] 1500 de testo encerra totalmente o uso e vai para 200, por estar desregulado.

Outra é eu acumular um absurdo durante um ciclo, por volta de uns 1500 2mil e depois manter essa testo suprafisiologica já que eu não cessaria o uso.

Não acabaria sendo um "ciclo eterno" e com blasts cada vez mais agressivos para quebrar a homeostase?

E com essa queda no Cruise, eu só não estaria ficando com os colaterais, sem novos ganhos?

Não me entendam errado, [1]eu quero a testo alta mas de forma que eu tenha uma qualidade de vida e um bom shape, meu objetivo não é virar um bodybuilder de 100kg, como se só as drogas fossem resolver. Mas quero entender melhor oque posso fazer pra minimizar a bagunça que isso possa me trazer.

Se vcs souberem, como o corpo costuma reagir nessas situações, seria interessante pra eu entender.

 

[1] Simples, faça TRT. 

[2] 200mg a 300mg de testo não é uma dose absurda.

[3] Isso costuma ser valores de uma TRT, 1000~1600, ciclo normal vai de 3000 pra cima..

[4] Depende do seu objetivo

 

 

 

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17 minutos atrás, MC00 disse:

[1] Simples, faça TRT. 

[2] 200mg a 300mg de testo não é uma dose absurda.

[3] Isso costuma ser valores de uma TRT, 1000~1600, ciclo normal vai de 3000 pra cima..

[4] Depende do seu objetivo

 

 

 

Nice demais! Agradeço a atenção man.

Minhas dúvidas foram essas, pois meus níveis de testosterona sempre foram relativos ao momento que eu estava entre uma reposição e outra. 

Mas levando em conta que o objetivo é manter ganhos hormonizados, faz todo sentido a testo permanecer acima de 1000ng.

Tenho um exame de sangue, umas 2semanas apos terminar meu ciclo e uma consulta na endócrino 1semana depois. Estou imaginando a reação da minha médica quando ver meus níveis de testo, ela é bem conservadora e não faz ideia que estou ciclando.(vai vim sermão)

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Em 10/04/2018 em 12:53, Enigma0012 disse:

Vc diz com base no meu peso e quantidade de hormônios necessário para manter a quantidade de massa muscular? 

Ou está falando fisiologicamente, de indivíduo para indivíduo?

De acordo com o que li e pesquisei, cheguei a conclusão de que 200mg/s seria um ponto de partida pra testar em 10semanas+ de Cruise. Assim fazer exames, tentar regularizar possíveis distúrbios no HDL, LDL, prolactina etc.. e depois partir pra outro protocolo, e nesse meio termo manteria o máximo possível dos meus ganhos. 

No caso consigo entender que quanto mais peso e qualidade muscular mais droga e necessário para manter.

 

Sim mais hormônios são necessários mas eu disse baseado no seu shape e quantidade de hormônios mesmo. Pode esquecer que colesterol usando hormônios você sempre tem que tentar regular.

Em 10/04/2018 em 13:28, Enigma0012 disse:

Mas aí tenho algumas dúvidas...

Bom o recomendado é utilizar testos de esteres longos.

sabendo que meu corpo faz o acúmulo pra eu ter resultados em um ciclo. Quando eu termino um protocolo e logo em seguida início um Cruise com doses menores, eu ainda assim manteria o nível absurdo de testo certo?

Uma coisa é alguém que tem o nível normal em 400, faz um ciclo, vai para 1500 de testo encerra totalmente o uso e vai para 200, por estar desregulado.

Outra é eu acumular um absurdo durante um ciclo, por volta de uns 1500 2mil e depois manter essa testo suprafisiologica já que eu não cessaria o uso.

Não acabaria sendo um "ciclo eterno" e com blasts cada vez mais agressivos para quebrar a homeostase?

E com essa queda no Cruise, eu só não estaria ficando com os colaterais, sem novos ganhos?

Não me entendam errado, eu quero a testo alta mas de forma que eu tenha uma qualidade de vida e um bom shape, meu objetivo não é virar um bodybuilder de 100kg, como se só as drogas fossem resolver. Mas quero entender melhor oque posso fazer pra minimizar a bagunça que isso possa me trazer.

Se vcs souberem, como o corpo costuma reagir nessas situações, seria interessante pra eu entender.

 

De certa forma você tem que combater a homeostase caso cair nela.

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      Minha libido após terminar o ciclo esta baixa, e quando o garotao levanta é com sufoco e muitas vezes a ereção é meia bomba.
      No ato sinto que o garotao está meio "anestesiado"...

      Fiz exames pré e pós ciclo... Gostaria que avaliassem se algo está fora do padrão, aparentemente está dentro dos padrões, mas eu me conheço e sei que nao está 100%

      Resultado exames PRÉ dia 09/10/2018

      Testosterona total: 522 ng/dL - Referencia 22 a 49 anos - 164.994 a 753,38 ng/dL
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      TGP: 26 U/L - Referencia 10 a 40 U/L

      Resultado exames PÓS dia 12/03/2019

      Testosterona total: 407,96 ng/dL - Referencia 22 a 49 anos - 164.994 a 753,38 ng/dL
      Testosterona livre calculada: 7.97 ng/dL - Referencia 3.4 a 24.6 ng/dL
      Testosterona biodisponivel: 186.86 ng/dL - Referencia 82 a 626 ng/dL
      SHBG: 35.40 nmol/L - Referencia 10 a 57 nmol/L
      Estradiol: 22.4 pg/mL - Referencia - Inferior a 39.8 pg/mL
      LH: 3.8 mUI/mL - Referencia 1.5 a 9.3 mUI/mL
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    • By LeonardoDasAgulhas
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      Idade: 20 Altura: 1,76 Peso: 83 Kg. Tempo de treino: 4 anos e meio. Ciclo PROPOSTO com esteroides (Marca) dose e tempo: 1-8 week de Enantato de Testo (Seg e quinta) (Real Pharma) ou Propionato de testo dsdn (Real Pharma) e 1-8 semanas de Oxandrolona tds (Real Pharma) ou Masteron (Real Pharma) Dsdn. TPC: KIT TPC da Real PHarma: 1mg de Anastrozol, 100mg de Clomifeno e 100mg de Silimarina. Acham que esta bom? Precisa de um HCG ou sei lá. Dieta com quantidade de proteína/carboidrato/gordura por dia: 183g proteina, 95 de gordura e 213 de carbo.
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