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Gente sou nova aqui malho a um ano e nao tenho personal,meço 1,62 e peso 73kg, na busca pelo emagrecimento dei de cara com o ciclo de ECA, nao confiante to tomando so o franol mesmo pela manha e pre treino (eu malho a tarde), to na primeira semana do ciclo ainda, no terceiro dia, hoje o instrutor da minha academia veio falar comigo,disse que isso era perigoso e tal que muita gente morre tomando essas porqueira, que isso era a principal causa de morte de atletas. Nao nego que sou leiga nesse assunto, mas fiquei tao assustada com tudo que ele falou. Quem me indicou o ciclo foi um amigo meu ele indicou 30mg por dia junto c uma chicara de cafe, 15 dias On e 15 dias Off por 3 meses pra ei perder 10kg. Me ajudempor favor, to com medo de dar merda.

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9 minutos atrás, Beatriz Laricy disse:

Gente sou nova aqui malho a um ano e nao tenho personal,meço 1,62 e peso 73kg, na busca pelo emagrecimento dei de cara com o ciclo de ECA, nao confiante to tomando so o franol mesmo pela manha e pre treino (eu malho a tarde), to na primeira semana do ciclo ainda, no terceiro dia, hoje o instrutor da minha academia veio falar comigo,disse que isso era perigoso e tal que muita gente morre tomando essas porqueira, que isso era a principal causa de morte de atletas. Nao nego que sou leiga nesse assunto, mas fiquei tao assustada com tudo que ele falou. Quem me indicou o ciclo foi um amigo meu ele indicou 30mg por dia junto c uma chicara de cafe, 15 dias On e 15 dias Off por 3 meses pra ei perder 10kg. Me ajudempor favor, to com medo de dar merda.

A melhor ajuda que pode ser fornecida é: arrume a alimentação. Nada te fará perder gordura se a alimentação não for adequada. Não adianta perder 10kg em 3 meses e recuperar tudo assim que finalizar com o franol.

A propósito, fuja de ECA.

Com relação ao franol, o efeito colateral "morte" é muito subjetivo. Você tem histórico familiar de doenças cardíacas, ou hipertensão, ou algo da espécie?

Pergunto se tem "na família", pois, tenho certeza absoluta de que, acaso qualquer patologia do gênero acometesse a você, não teria sequer se cogitado estimular o SNC com medicamentos.

Veja, alimentação é a chave mestra. O processo é lento, não adianta ter pressa. Traga à memoria quantos anos tem cultivado hábitos (ou vicios) que te levaram à insatisfação com teu corpo. Pois bem, não queira mudar em meses o que está aí há anos (suponho).

Entende o que quero dizer?

 

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Problema do uso de termogênicos em é que seu efeito é temporário, e ao cessar o uso parecem gerar algum tipo de supercompensação pelo organismo (ganho de gordura). Um exemplo disso são os agonistas beta-adrenérgicos, como clembuterol e efedrina.

Os receptores dessas drogas acabam sendo dessensibilizados (saturação) com o uso prolongado dessas substâncias e é necessário interromper o uso ou adicionar alguma droga que faça suprarregulação desses receptores. O que acontece após o uso, é que com a saturação desses receptores o organismo não consegue exercer de forma eficiente seus efeitos lipolíticos no tecido adiposo e no músculo.

Não é questão de dizer que termogênicos não funcionam e sim que seus efeitos no geral são temporários. Resultados duradouros e sólidos são alcançados pelas adaptações metabólicas geradas pelo treinamento e dieta, e por sinal termogênicos interferem negativamente nessas adaptações do treinamento. 

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Eu faco jejum intermitente 16/8, mas e muito difícil perder 13kg so com dieta e musculacao. Tenho muita facilidade em ganhar peso. E nao conheço caso de problemas cardiacos na família nao! Por vir das duvidas to tomando sono franol pela manha e pre treino.

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1 minuto atrás, Beatriz Laricy disse:

Eu faco jejum intermitente 16/8, mas e muito difícil perder 13kg so com dieta e musculacao. Tenho muita facilidade em ganhar peso. E nao conheço caso de problemas cardiacos na família nao! Por vir das duvidas to tomando sono franol pela manha e pre treino.

Os estudos mostram que o jejum intermitente e a restrição calórica aumentam a sensibilidade à insulina. Então não necessariamente ciclar carbos, mas reduzindo eles você tende a aumentar a sensibilidade á insulina. Nesse sentido, tanto a dieta do jejum intermitente, como a dieta metabólica, a dieta low carb tradicional ou qualquer outra estratégia que reduza carboidratos por um tempo, favorece a sensibilidade à insulina. Isso é fundamental para aumentar queima de gordura e minimizar o catabolismo com as recargas de carboidratos. Maior sensibilidade à insulina se reflete em melhor aproveitamento de aminoácidos para síntese proteica e maior oxidação de gorduras por baixos níveis de insulina.

Agora, assim como você não precisa comer a cada 3 horas, também não significa que fazer jejum seja um método mais eficaz de dieta. Pode funcionar muito bem para alguns, não tão bem para outros.

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Eu engordei devido a uma forte depressão adquirida por uma relacao abusiva, em menos de 1 ano eu engordei 13kg. E nao consigo perder de jeito nenhum! To quase entrando em outra depressão por causa do corpo, por isso eu queria adiantar os resultados, depois que eu perder 10kg eu largo mao dos ajudantes e fico so com reeducação alimentar e psicólogo. 

Editado por Beatriz Laricy

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Agora, Beatriz Laricy disse:

Eu engordei devidoa uma forte depressão adquirida por uma relacao abusiva, em menos de 1 ano eu engordei 13kg. E nao consigo perder dr jeito nenhum! To quase entra do em outra depressão por causa do corpo, por isso eu queria adiantar os resultados, depois que eu perder 10kg eu largo mao dos anudantes e fico so com reeducação alimentar e psicólogo. 

E há quanto tempo você está tentando perder peso?

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Seria bom checar isso novamente com exames mais específicos além da glicemia, colesterol etc. 

Se a estratégia alimentar não está funcionando, tem que procurar outra. Jejum intermitente não é a única maneira de perder peso, é apenas uma alternativa que pode servir pra uns e pra outros não.

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1 hora atrás, Beatriz Laricy disse:

Eu faco jejum intermitente 16/8, mas e muito difícil perder 13kg so com dieta e musculacao. Tenho muita facilidade em ganhar peso. E nao conheço caso de problemas cardiacos na família nao! Por vir das duvidas to tomando sono franol pela manha e pre treino.

DIS-COR-DO !!!! (em letras capitais para mostrar quão grande é a minha discordancia... Rsrs).

Eu perdi 8kg em 12 semanas apenas com alimentação. Diz dieta cetogênica (Atkins). Isso.porque eu ainda estava treinando, portanto, certamente perdi mais gordura do que os 8kg, porém, ganhei massa.

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    • Por Mestre
      Antes de iniciar a leitura, lembrando que sem dieta adequada, os processos abaixo podem não ter o resultado esperado, a dieta é a maior responsável pelo sucesso na perda de gordura.
      Lipólise seria o termo científico para “destruição de gordura”, que acaba sendo o tão almejado sonho de muitas pessoas.
      Clenbuterol, Salbutamol, Efedrina, Cafeína e Anfepramona agem influenciando a Lipólise, porem com as suas semelhanças e distinções.
      O processo genérico de funcionamento dessas substâncias, se traduz na ação adrenérgica direta, indireta ou mista.
      O adipócito pode ser compreendido como a célula de gordura do corpo, e no adipócito existem os receptores adrenérgicos b1, b2, b3, a1, a21,2,3.
      Nós vamos tratar mais profundamente dos receptores beta(b1, b2 e b3).
      Ação adrenérgica direta:
      Podemos como exemplo, citar uma substância de ação direta, que existe no nosso corpo de forma biologicamente natural, que é a adrenalina, e outras duas não naturais muito usadas, que são o Clenbuterol e o Salbutamol.
      Os receptores betas adrenérgicos estimulam a lipólise, e eles podem ser encontrados em vários outros tecidos do corpo, e não apenas nas células de gordura.
      Os receptores b1 estão presentes principalmente no tecido cardíaco, e a estimulação dos receptores beta, entre outras coisas, causa também uma dilatação dos brônquios, onde temos a utilização do Clenbuterol, Salbutamol e Efedrina para essa função terapêutica de tratamento da asma.
      Como já dito, a estimulação dos receptores beta também causa a lipólise4,6, e vamos explicar resumidamente seu modo de ação.
      Os triacilgliceróis são os lipídios mais encontrados nos alimentos, e são a forma de armazenamento de todo o excesso de nutrientes ingeridos, e esses excessos podem ter sido ingeridos na forma de carboidratos, proteínas, ou o próprio lipídio.
      Os triacilgliceróis armazenados no tecido adiposo(gordura) são mobilizados para uso como combustível em algumas situações no nosso corpo e, quando existe a ação nos receptores beta, essa ação acaba controlando os níveis de uma substância chamada adenosina monofosfato cíclico(AMPc), onde através da AMPc, outra substância, a lipase hormônio-sensível(LHS), localizada nas células que armazenam a gordura, acaba sendo fosforilada7, podendo essa então agora ativada, agir de forma a causar a mobilização dos depósitos de triacilgliceróis armazenados no tecido adiposo(gordura).
      O aumento da adenosina monofosfato cíclico(AMPc), causa uma diversidade grande de reações no nosso corpo, regulando muitos aspectos da função celular, incluindo enzimas envolvidas no metabolismo energético, divisão e diferenciação celulares, transporte de íons, entre muitas outras.
      Mas oque interessa para nós aqui é o papel da AMPc relativo aos processos do nosso tecido adiposo(gordura) e à lipólise.
      Genericamente então aqui para a nossa finalidade, se de uma forma química causarmos um aumento da adenosina monofosfato cíclico(AMPc), estaremos estimulando a lipólise.
      Quando estimulamos no tecido adiposo os receptores beta(b1, b2 e b3), estamos de uma certa forma genérica de se citar, a aumentar a adenosina monofosfato cíclico(AMPc), oque no final vai causar a lipólise7.
      Ação adrenérgica indireta:
      Os Fármacos de ação indireta, não agem como os de ação direta nos receptores beta, mas eles causam uma liberação de noradrenalina, que acaba por causar de forma indireta uma estimulação adrenérgica nos receptores beta. Os quais podemos citar a anfetamina, anfepramona, femproporex e a tiramina9.
      A anfepramona é o princípio ativo de vários medicamentos manipulados e, também de alguns de nome conhecido, como o Dualid.
      Temos também o medicamento Desobesi, que é o princípio ativo Femproporex.
      Todas essas medicações, são classificadas também como anorexígenos, ou seja, elas inibem o apetite através da estimulação do SNC, e causam alterações no estado de humor que podem levar as pessoas à uma dependência química perante o abuso dessas substâncias.
      Substâncias de ação mista:
      São aquelas que combinam as ações diretas e indiretas, como a cafeína e a efedrina também.
      Efedrina na sua ação direta:
      Ela atua também nos receptores beta, desempenhando toda aquela ação química já explicada acima, ligada ao aumento da adenosina monofosfato cíclico(AMPc)8, originando assim a lipólise, igual aos de ação direta como o Clenbuterol e o Salbutamol.
      Efedrina na sua ação indireta:
      Na sua ação indireta ela atua causando uma estimulação do SNC, contribuindo para o aumento da noradrenalina e fazendo a sua ação adrenérgica indireta11, como citado no caso da anfepramona, onde o aumento da noradrenalina acaba por causar de forma indireta uma estimulação adrenérgica.
      Cafeína na sua ação direta:
      A cafeína também tem seu potencial de inibir a da fosfodiesterase(GILMAN et al., 1990), fazendo com que haja aumento da concentração de adenosina monofosfato cíclico(AMPc), causando assim um efeito de lipólise10, isso de forma química semelhante aos beta adrenérgicos de ação direta como o Clenbuterol e o Salbutamol, que fora explicado no início.
      Cafeína da sua ação indireta:
      A Cafeína é um antagonista competitivo dos receptores de adenosina no SNC. Esses receptores, que estão localizados em neurônios noradrenérgicos pré-sinápticos, quando ativados pela adenosina, atuam para inibir a liberação da noradrenalina nas sinápses do SNC5.
      O antagonismo desses receptores de adenosina pela Cafeína faz com que a liberação de noradrenalina não seja inibida5, causando um aumento da noradrenalina que acaba agindo na forma adrenérgica indireta.
      Efeitos Colaterais dos agonistas adrenérgicos:
      Clenbuterol e Salbutamol:
      É comum vermos citações de que o Clenbuterol e o Salbutamol são substâncias b2 específicas, mas eles não têm apenas ação nos receptores b2 e agem também com bem menos intensidade nos receptores b1, e é exatamente nesse ponto que se origina os colaterais que as pessoas que usam tais substâncias para o emagrecimento acabam tendo5.
      Quando a pessoa abusa de Clenbuterol ou Salbutamol, ela vai acentuar a sua ação nos receptores b1, pois a dose foi aumentada, e apesar da ação deles nos receptores b1 ser bem pouca, ao se aumentar a dose, começa a ação dos receptores b1, que são muito abundantes no tecido cardíaco5.
      Efedrina, Cafeína e Anfepramona:
      Como já foi citado acima no seu mecanismo de ação, tanto a Cafeína, quanto a Efedrina e Anfepramona tem seu potencial no aumento de noradrenalina, e essa noradrenalina por sua vez acaba tendo a sua função junto aos receptores adrenérgicos b117, oque por si só, já poderia em doses altas causar uma estimulação do tecido cardíaco.
      No caso da Efedrina, além dela causar essa ação indireta descrita logo acima, ela pode também causar uma estimulação direta nos receptores cardíacos b117, oque poderia no seu caso agravar ainda mais os colaterais devido á estimulação do tecido cardíaco de forma direta também.
      Temos também os colaterais relativos às alterações no SNC e estado de humor que essas substancias causam, onde a inibição do sono pode acontecer entre outras coisas.
      Das três substancias, a mais perigosa na questão da alteração do estado de humor e do SNC, é sem dúvida a Anfepramona, onde os riscos de se adquirir o vício pelo uso contínuo, desenvolvendo assim um quadro de dependência química, é comum. 
      Dessensibilização dos Receptores Adrenérgicos:
      É comum mesmo no tratamento de Asma por beta agonistas ter o problema de diminuição da resposta biológica do corpo ao estímulo dos agonistas adrenérgicos, oque se chama de dessensibilização ou taquifilaxia.
      A própria exposição dos tecidos e das células aos agonistas adrenérgicos causa essa diminuição da resposta biológica do corpo12.
      Os processos fisiológicos no corpo que causam essa dessensibilização, não ocorrem apenas de uma forma, e na verdade são várias coisas a se considerar para o total entendimento dos processos.
      Portanto apenas a título de curiosidade, é bom sabermos, que existe em termos de explicação mais didática a dessensibilização homóloga e a heteróloga, e para a nossa finalidade de entendimento da diminuição de gordura e, como curiosidade, é o que basta no momento.
      Futuramente podemos pensar em dirigir uma matéria específica apenas focando nas ações fisiológicas envolvidas nos processos de dessensibilização.
      Mas é bom sabermos que é exatamente esse processo que faz uma rotina com Clenbuterol ou Salbutamol perder a sua eficiência em poucas semanas de uso.
      Uma substância muito comum de se usar nos casos de dessensibilização, onde se acredita que ele faça com que haja um retorno da resposta biológica do corpo às substâncias adrenérgicas, é o Cetotifeno, que realmente é muito usado no tratamento da asma e também por ser um anti-histamínico h1, acaba assim tendo um efeito antialérgico.
      A bula de algumas medicações que contém Cetotifeno como princípio ativo, citam a sua capacidade de prevenir e reverter a taquifilaxia induzida experimentalmente pela Isoprenalina18. A Isoprenalina é também uma agonista dos receptores beta adrenérgicos. Onde podemos supor então perante essa afirmação, que o retorno da resposta biológica do corpo às substâncias adrenérgicas como Salbutamol ou Clenbuterol, que havia sido diminuído por taquifilaxia, pode também ser conseguida com o uso de Cetotifeno.
      Curiosidades:
      Aspirina - Acido Acetilsalicílico:
      A Aspirina, assim como muitos outros Analgésicos que agem por inibição na síntese das prostaglandinas, acabam sendo utilizados como coadjuvantes no auxílio da efetividade da ação direta dos beta agonistas na indução da lipólise.
      As Prostaglandinas são produzidas em diversos tecidos humanos e com diversas funções, e sempre na resposta da estimulação beta adrenérgica, ocorre a liberação de prostaglandinas E2, essas substâncias vão acarretar uma diminuição da efetividade da lipólise causada pela estimulação beta adrenérgica8. Por isso que algumas pessoas consideram a sinergia entra Efedrina, Cafeína e Aspirina(ECA).
      Mas para o praticante de musculação que visa obter benefício de crescimento muscular através do treino, a inibição das prostaglandinas pode não ser uma boa, pois as prostaglandinas são consideradas um fator de crescimento muscular.
      Efeito Anabólico dos beta adrenérgicos:
      Me lembro muitas vezes no passado das pessoas comentarem sobre isso, e alguns citavam o efeito anabólico do Clenbuterol como mito, em quantos outros realmente achavam que acontecia.
      Já havíamos comentado sobre a existência de receptores adrenérgicos em vários tecidos do corpo, e no tecido muscular eles também se fazem presente, principalmente os receptores b2.
      Estudos em animais utilizando a dose de 4g por kilo de Clenbuterol por 10 dias, mostrou intenso efeito anabólico, sendo que para isso demostrou-se a necessidade de longa exposição diária à substância13.
      O único com bons relatos em uso para seres humanos, foi o Salbutamol, que mostrou ser capaz de aumentar a força muscular em homens14,15.
      A ativação dos receptores b2 sinaliza para um aumento da síntese proteica através do mesmo sistema que estimula a lipólise.
      Portanto, considerando-se então que o exercício intenso aumenta a densidade dos receptores b2, isso pode causar um efeito ainda mais potente.
      A Efedrina e o Clebuterol agindo na prevenção do Catabolismo em rotinas de cutting com dieta hipocalórica:
      A efedrina na sua ação direta na estimulação dos receptores beta adrenérgicos, já explicado anteriormente, mostrou uma eficiência da preservação da massa magra e melhoria da disposição proteica durante um período de dieta hipocalórica, oque seria interessante em rotinas de cutting16.
      Especula-se que o Clenbuterol e os agonistas beta adrenérgicos, causam na sua estimulação dos receptores b2, uma maior disponibilidade de gordura para oxidação e, desta forma, podem durante o período do treino, atrasar um possível efeito catabólico que possa existir.
      Os agonistas beta adrenérgicos auxiliando no aumento dos níveis dos fatores do crescimento IGF, FGF e prostaglandinas:
      O uso dos beta agonistas em doses altas, de uma forma paradoxal à prevenção do catabolismo, podem até provocar um catabolismo muscular devido à estimulação adrenérgica na hora do treino, defendem alguns autores e, desta forma, no próprio treinamento, as lesões causadas nessas células por essa estimulação adrenérgica, poderia levar ao aumento de potentes fatores de crescimento, como o IGF, FGF e até as prostaglandinas. Isso poderia causar um treino "mais forte", oque causaria uma lesão maior no número de células musculares, oque posteriormente causaria uma melhor supercompensação nos períodos de descanso da musculatura treinada.
      Os receptores adrenérgicos moldando o corpo masculino e feminino:
      No início eu disse que o tecido adiposo possui receptores adrenérgicos b1, b2, b3, a1, a2.
      A ação adrenérgica nos receptores beta causando a lipólise já foi explicada, mas ainda falta falarmos dos receptores alfa.
      Ao contrário dos receptores beta, os receptores alfa inibem a lipólise, e isso é oque molda as características diferente no acúmulo de gordura do homem e da mulher.
      As mulheres no geral, já tendem a ter uma maior quantidade de receptores alfa no tecido adiposo, oque as faz mais resistentes à lipólise, mas alem disso, nas mulheres a concentração de receptores alfa está mais presente no tecido adiposo do glúteo, coxa e quadril, enquanto nos homens isso se torna mais presente na região abdominal, oque dá a característica de acúmulo de gordura diferenciada nos dois sexos.
      Elaborado por Mestre fórum FISIculturismo
      Referências:
      1 - Coppack SW, Jensen MD, Miles JM. In vivo regulation of lipolysis in humans. J Lipid Res 1994      
      2 - Kreif S, Lönqvist F, Raimbault S, et al. Tissue distribution of 3-adrenergic receptor mRNA in man. J Clin Invest 1993
      3 - Lafontan M, Berlan M, Galitzky J, et al. Alpha-2 adrenoceptors in lipolysis; a2 antagonists and lipid mobilizing strategies. Am J Clin Nutr 1992
      4 - Barbe P, Millet L, Galitzki J, Lafontan M, Berlan M. In situ assessment of the role of beta1, beta2, and beta3-adrenoceptors in the control of lipolysis and nutritive blood flow in human subcutaneous adipose tissue. Br J Pharmacol 1996
      5 - Medicamentos que atuam no sistema nervoso autônomo - adrenérgicos 
      6 - Lafontan M, Berlan M. Fat cell adrenergic receptor and the control of white and brown fat cell function. J Lipid Res 1993
      7 - Coppack SW, Jensen MD, Miles JM. In vivo regulation of lipolysis in humans. J Lipid Res 1994 
      8 - 4 horas para o corpo - Timothy Ferriss - 2010 
      9 - Ação de fármacos agonistas adrenérgicos no trato respiratório 
      10 - Curi, R.; Pompeia, C.; Myasaka, K.; Procopio, J. Entendendo a gordura - os ácidos gráxicos
      11 - Horton TJ, Geissler CA. Post-prandial thermogenesis with ephedrine, caffeine and aspirin in lean pre-disposed obese and obese women. Int J Obes 1996
      12 - Goodman e Gilman, As Bases Farmacológicas da Terapêutica, 10 ed., MacGraw Hill, 2005.
      13 -. Choo J, Horan M, Litlle R, and Rothwell N. Anabolic effects of Clenbuterol on skeletal muscle are mediated by beta2-adrenoreceptor activation. Am J Physiol 1992
      14 - Martineau L, Horan MA, Rothwell NJ, Little RA. Salbutamol, a beta 2-adrenoceptor agonist, increases skeletal muscle strength in young men. Clin Sci (Colch) 1992 Nov
      15 - Caruso J, Signorile J, Perry A, et al. Time Course Changes in Contractile Strength Resulting From Isokinetic Exercise and Beta2 Agonist Administration. J. Strength Condition. Res. 1997
      16 - Astrup A, Buemann B, Christensen NJ, Toubro S, et al. The effect of ephedrine/caffeine mixture on energy expenditure and body composition in obese women. Metabolism 1992
      17 - Drogas adrenérgicas e antiadrenérgicas - Farmacologia_adrenergica.pdf 
      18 - Bula Asmax - Ativus Farmacêutica ltda  e Bula Asmifen – Bunker Ind. Farmecêutica ltda.
    • Por WilXuH
      Bom, encontrei alguns relatos interessantes aqui e acho que não será inútil retratar esta experiência.
      Primeiramente, alguns dados:
      Nome: Wilson
      Idade: 18 anos
      Peso atual: 99,5kg atual / 117kg off
      Tempo de treino: quase 3 anos
      Braços: 43 atual / 46cm off
      Fiz um off totalmente porco por cerca de 2 anos e meio, e agora estou em dieta hipocalórica a mais de 20 semanas. Alcancei 117kg com um bf extremamente alto (cerca de 23-25% no olho), e agora me encontro com cerca de 100kg com uns 18-19% de fat. Meu objetivo é alcançar uns 15%, pelo menos.
      Para quem estiver interessado, segue o meu perfil no bb.com, tendo as fotos da evolução da dieta que estou fazendo:
      https://bodyspace.bodybuilding.com/WilsonBbuilding/
      Mantenho as fotos de progresso atualizadas, assim como o gráfico de massa.
      A base da dieta, até agora, foi essa:
      1-250g de peito de frango grelhado sem tempero
      2-250g de peito de frango grelhado sem tempero
      3-250g de peito de frango grelhado sem tempero
      4-250g de peito de frango grelhado sem tempero, 80g de arroz integral, salada, legumes.
      5-6 ovos inteiros
      6-6 ovos inteiros
      (os ovos inteiros são um pecado, afinal são muito calóricos, mas não tive problema nenhum em perder peso mesmo comendo isso; foi o que meu bolso agüentou. Lembrando também que tenho ciclado a quantidade de carboidratos, feito dias do lixo e etc. conforme a necessidade).
      Agora eu fiz algumas alterações porque a perda de peso está ficando mais difícil:
      1-250g de peito de frango grelhado sem tempero
      2-250g de peito de frango grelhado sem tempero
      3-250g de peito de frango grelhado sem tempero
      4-250g de peito de frango grelhado sem tempero, 80g de arroz integral, salada, legumes.
      5-8 claras, 2 gemas
      6-8 claras, 2 gemas
      Agora vamos ao que interessa:
      Tomei às 11:00 meio franol (7,5g de efedrina) e um copo de café. Monitorei, anteriormente, os batimentos cardíacos e a temperatura corporal normais para poder ver os efeitos. A aspirina eu ainda não incluí pra observar as reações do meu corpo; já a utilizei e não achei lá grande coisa.
      Pretendo ir aumentando a dose de efedrina conforme os efeitos vão me dizendo. Por agora me sinto meio agitado, mas nada a que se deva dar muita atenção. Pretendo tomar outro às 17:00.
      Logo, logo tem mais post. Espero que isso possa ser útil a alguém
      Não sei se será útil postar tudo o que como aqui, mas pensarei nisto depois.
      Abraços,
      Wilson.
    • Por Massayork
      Boa Noite Galera!!!

      Alguem aqui conhece o termogenico chamado Viuva Negra(Black Widow)?

      Ele é gringo fabricado pela CLOMA PHARMA, e tem 25 de efedra....

      Alquem ja tomou ou pode me responder algo sobre este fat burner???

      Valeu Galera!!!
    • Por Davizir Cutler
      O ciclo ficara assim:
      1-6 H STANE = HALOVAR 1-4 EFEDRA 30 - 45 MG + 210 MG DE CAFEINA A CADA FRANOL 6-9 CLEMB 1 - 5 MLS + CETOTIFENO + CAFEINA 6-10 STANO ORAL 60 mg tsd tpc
      1-2 40mg tamox 2-4 20mg tamox shotgun mfr-1
      creatina
      dieta 4g proteina/kg / carbos de 2 a 2,5 g de carbos/kg / gorduras moderadas de 1 a 0,5g /kg
      Bem essa é a ideia ja que venho a 4 meses de cutt mt restrito perdi 17 kilos, e pretendo inicar esse visando maior qualidade muscular, perca de bf e se possivel ganhar o maximo de massa magra junto.
      Será que funciona?

    • Por defconx
      Ola,

      eu comprei o lipo 6 mais ainda nao comecei a usar porque li aqui no forum mesmo que o franol ( 1,5 cap) aumenta a eficácia do lipo 6.

      Mais como eu deveria consumir o franol?
      As dosagens seriam junto com as do LIPO 6, tipo 1 cap e meia cada vez q toma o lipo 6 ou oque??
      Desde já,
      VLWW!


      eu procurei mais um pouco e achei q a dose boa pra toma de efedrina é de 20mg com 200mg de cafeina.
      Isso seria 1,5 cap de franol (22,5 mg) com 2 caps de lipo 6. é isso mesmo?

      vlW!
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