Testo despencou com Proviron. Como explicar isso?

[Foston]

49 minutos atrás, eduardo moreno disse:

Só me dei conta de baixa testosterona qnd notei que nao tinha mais as ereçoes matinais. Isso foi em 2007.

A partir daí, de forma bem sutil, as ereçoes foram perdendo qualidade...Passei a demorar mais a ter uma ereção....Depois percebi uma perda na manutenção da ereção.

Isso tudo a partir de 2008, sendo em 2010 a fase pior... Desde então, pequenas mudanças apenas...

O cialis ajuda qnd to afim de aproveitar mais a atividade sexual. Nao é sempre q uso, mas é chato pra caralho ter q admitir q preciso desse recurso. 

O estilo de vida moderno, consumo de xenoestrógeno proveniente do plástico, etc, tudo isso contribui para a queda da testosterona. Tenha em mente que o HCG deve ser tentado primeiro, antes do TRT, porque TRT é para sempre ! Cialis, levitra, etc, só servem para a ereção, mas não cuidam do problema em sua origem. Ademai, tesão e ereção são coisas que nem sempre coincidem: com cialis  o pênis fica ereto, mas o homem não tem tesão sem testosterona.

Já adianto que a melhor forma de TRT é em gel ou em aplicações dia sim, dia não, subcutâneas. Métodos de aplicação espaçados com o NEBIDO, deposteron e durateston, geram indesejáveis oscilações nos níveis séricos.

[Nicolasrox]

Estranho, pode ser que tenha sido erro do laboratório sempre acontece, provirons no mínimo deveria aumentar a testosterona livre pois ele diminui o shbg deixando mais livre a testosterona, porém como nosso amigo ali encima disse são fatores multifatoriais, pode ser por incrível que pareça deficiência de vitamina, minerais, ou até problema no LH e FSH que pode ser resolvido com o HCG em algumas doses, mas o proviron também é recomendável pra quem tem hipogonadismo, então não se pode dizer que ele não poderia ser usado como método de TRT, claro que não é reposição de testosterona, mas por a testosterona estar um pouco baixa pode ser usado pra normalizar, porém uma coisa que me deixou confuso também é que a sua testosterona não estava ruim, 400 de testosterona total é considerado normal ainda.mais pra sua idade seria até mais normal se tivesse nas casas do 250 ou 300 por aí, mas caso você sente falta de líbido e etc.. pode ser viável a reposição, mas se você apenas busca ficar com a testo em um alto nível na casa dos 1000 pode ser que venha alguns problemas com a questão da conversão de e2, porque se o seu normal foi baixo e do nada você aumenta com reposição você vai ter que mandar uns IA talvez depois pra combater o e2 alto, pois seu corpo tenta buscar um equilíbrio mas é relativo, tem gente que.nao tem muita conversão de e2 usando testo em reposição ou em ciclos com alta dosagens, mas tem outras que só com a reposição já tem bastante elevação de e2, mas boa sorte aí.

[eduardo moreno]

7 horas atrás, Nicolasrox disse:

Estranho, pode ser que tenha sido erro do laboratório sempre acontece, provirons no mínimo deveria aumentar a testosterona livre pois ele diminui o shbg deixando mais livre a testosterona, porém como nosso amigo ali encima disse são fatores multifatoriais, pode ser por incrível que pareça deficiência de vitamina, minerais, ou até problema no LH e FSH que pode ser resolvido com o HCG em algumas doses, mas o proviron também é recomendável pra quem tem hipogonadismo, então não se pode dizer que ele não poderia ser usado como método de TRT, claro que não é reposição de testosterona, mas por a testosterona estar um pouco baixa pode ser usado pra normalizar, porém uma coisa que me deixou confuso também é que a sua testosterona não estava ruim, 400 de testosterona total é considerado normal ainda.mais pra sua idade seria até mais normal se tivesse nas casas do 250 ou 300 por aí, mas caso você sente falta de líbido e etc.. pode ser viável a reposição, mas se você apenas busca ficar com a testo em um alto nível na casa dos 1000 pode ser que venha alguns problemas com a questão da conversão de e2, porque se o seu normal foi baixo e do nada você aumenta com reposição você vai ter que mandar uns IA talvez depois pra combater o e2 alto, pois seu corpo tenta buscar um equilíbrio mas é relativo, tem gente que.nao tem muita conversão de e2 usando testo em reposição ou em ciclos com alta dosagens, mas tem outras que só com a reposição já tem bastante elevação de e2, mas boa sorte aí.

Desculpe  a ignorancia, mas as abreviações "e2" e "IA" eu não consegui decifrar.

[eduardo moreno]

Mas pessoal, veja bem..minha testo era quase 900 há 7 anos....e tirando esse ultimo exame, eu fiquei com a metade. E a questão da libido foi a que mais me incomodou, pq isso a gente "vê na hora". Mas nao tenho duvida que minha produtividade diminuiu, minha capacidade intelectiva/cognitiva é muito menor do que antes.

Não estou reclamando de estar envelhecendo...Isso é um fato que somente um imaturo nao aceitaria. O q eu nao aceito é "ficar velho". Não sei se consegui me fazer entender.

O que eu busco é a melhora da qualidade de vida....e cá pra nós....um homem sem libido é o mesmo que uma pessoa mutilada.

Estou considerando tomar GH também. De acordo com meu médico, o único efeito colateral do GH é o preço. 

Mas como sou iniciante no tema, vou devagar...quero ver resultados positivos com a reposiçao apenas de testo (em gel mesmo.....nao to afim de tomar agulhada de dura e nem quero suprimir ou deslocar meu eixo HPT).

Eu nao sei o porque o medico pediu pra tomar o proviron primeiro....não questionei no dia da consulta, uma vez que eu fui preparado pra ele já indicar o gel e meio que fui pego de suspresa.

Na primeira consulta foram duas horas de papo...ele quis saber meus objetivos e tal....Baterias de exames feita, ele me questiona  na segunda consulta o  "nível da minha pressa" em obter resultados. Minha resposta foi curta: "evitar anabolizantes, pois nao quero mexer no eixo HPT. Quero apenas envelhecer bem e acordar de pau duro e voltar a ser tarado como antes" kkkkkkkkk

Então ele pediu pra eu tomar o proviron e mais um monte de outras coisas, maca peruana, tribulus e etc. Ele disse que gosta de tentar uma abordagem fitoterápica primeiro antes de repor a testo. 

Só em fitoterápicos, a conta ficou em quase 1400 reais....Não comprei nada....fiquei meio decepcionado na vdd com essa abordagem e cá pra nós....a esse preço, prefiro gastar com GH.

Acredito que o médico nao fez errado...Eu que acabei deixando ele tomar as decisões....Só depois da consulta que vi que dei autonomia demais para ele.

Pois bem....tenho nova consulta essa semana com ele....

Vamos ver o que sai dali....

 

 

[Nicolasrox]

34 minutos atrás, eduardo moreno disse:

Mas pessoal, veja bem..minha testo era quase 900 há 7 anos....e tirando esse ultimo exame, eu fiquei com a metade. E a questão da libido foi a que mais me incomodou, pq isso a gente "vê na hora". Mas nao tenho duvida que minha produtividade diminuiu, minha capacidade intelectiva/cognitiva é muito menor do que antes.

Não estou reclamando de estar envelhecendo...Isso é um fato que somente um imaturo nao aceitaria. O q eu nao aceito é "ficar velho". Não sei se consegui me fazer entender.

O que eu busco é a melhora da qualidade de vida....e cá pra nós....um homem sem libido é o mesmo que uma pessoa mutilada.

Estou considerando tomar GH também. De acordo com meu médico, o único efeito colateral do GH é o preço. 

Mas como sou iniciante no tema, vou devagar...quero ver resultados positivos com a reposiçao apenas de testo (em gel mesmo.....nao to afim de tomar agulhada de dura e nem quero suprimir ou deslocar meu eixo HPT).

Eu nao sei o porque o medico pediu pra tomar o proviron primeiro....não questionei no dia da consulta, uma vez que eu fui preparado pra ele já indicar o gel e meio que fui pego de suspresa.

Na primeira consulta foram duas horas de papo...ele quis saber meus objetivos e tal....Baterias de exames feita, ele me questiona  na segunda consulta o  "nível da minha pressa" em obter resultados. Minha resposta foi curta: "evitar anabolizantes, pois nao quero mexer no eixo HPT. Quero apenas envelhecer bem e acordar de pau duro e voltar a ser tarado como antes" kkkkkkkkk

Então ele pediu pra eu tomar o proviron e mais um monte de outras coisas, maca peruana, tribulus e etc. Ele disse que gosta de tentar uma abordagem fitoterápica primeiro antes de repor a testo. 

Só em fitoterápicos, a conta ficou em quase 1400 reais....Não comprei nada....fiquei meio decepcionado na vdd com essa abordagem e cá pra nós....a esse preço, prefiro gastar com GH.

Acredito que o médico nao fez errado...Eu que acabei deixando ele tomar as decisões....Só depois da consulta que vi que dei autonomia demais para ele.

Pois bem....tenho nova consulta essa semana com ele....

Vamos ver o que sai dali....

 

 

Mas ele tá meio que certo em testar primeiramente os fitoterápicos, primeiro você tenta testar com os fitoterápicos, vitaminas e etc.. depois você passa pra os fármacos, eu creio que ele passou o proviron porque o proviron é muito bom pra questão de líbido, não sei se sentiu um aumento da libido mas ele aumenta bastante, mas não sei se você comprou proviron original da farmácia ou foi aqueles manipulados, se foi manipulado podem ser que subdosadaram ou tem outra coisa sem ser proviron. E e2 significa estradiol e Ia é inibidores de aromatase pra diminuir o estrogênio pela enzima aromatase que aromatiza por causa da conversão do excesso de testosterona em estrogênio.

[eduardo moreno]

4 minutos atrás, Nicolasrox disse:

Mas ele tá meio que certo em testar primeiramente os fitoterápicos, primeiro você tenta testar com os fitoterápicos, vitaminas e etc.. depois você passa pra os fármacos, eu creio que ele passou o proviron porque o proviron é muito bom pra questão de líbido, não sei se sentiu um aumento da libido mas ele aumenta bastante, mas não sei se você comprou proviron original da farmácia ou foi aqueles manipulados, se foi manipulado podem ser que subdosadaram ou tem outra coisa sem ser proviron. E e2 significa estradiol e Ia é inibidores de aromatase pra diminuir o estrogênio pela enzima aromatase que aromatiza por causa da conversão do excesso de testosterona em estrogênio.

comprei na farmacia....Não compro medicamento  em mercado negro....jamais...

minha libido nao mudou mt....ja tem 4 semanas....já nao deveria ter feito algum efeito?

Mas ainda permanece a duvida. Por que meus niveis de testo cairam? Se olhar bem....todos os exames indicaram alteraçao em relaçao ao anterior....logo, o proviron tá atuando....mas dimiinuir a testo total eu nao esperava mesmo...

Editado 15 de setembro de 2018 por eduardo moreno

[Bravo Costa]

Uma sugestão... Repita os exames de testosterona e prolactina. Se for por plano de saúde, faça todos os exames.

Como Foston disse, as taxas hormonais alteram por diversos motivos... evite a TRT. Uma vez iniciada, vc ficará dependendo para sempre (com atrofia dos testículos) e caso queira reverter, vai demorar em torno de 6 meses. 

Para libido, tente tribulus terrestris.

 

[eduardo moreno]

3 minutos atrás, Bravo Costa disse:

Uma sugestão... Repita os exames de testosterona e prolactina. Se for por plano de saúde, faça todos os exames.

Como Foston disse, as taxas hormonais alteram por diversos motivos... evite a TRT. Uma vez iniciada, vc ficará dependendo para sempre (com atrofia dos testículos) e caso queira reverter, vai demorar em torno de 6 meses. 

Para libido, tente tribulus terrestris.

 

ja usei tribulus...so encheu minha cara de espinha...

Mas a TRT vai inibir o eixo? Até onde li, a TRT nao faria isso.  Quero voltar a ter 1000 ng/dl...

Eu já to de saco cheio de ficar tomando fitoterápico....Por dia eram quase 20 comprimidos....

 

Editado 15 de setembro de 2018 por eduardo moreno

[Bravo Costa]

COMPARTILHAR UM CONHECIMENTO PARA OS QUE ESTÃO EM DÚVIDA ENTRE INICIAR A TRT OU USAR HCG. 

1) Se eu usasse HCG, minha testo aumentaria e manteria alta quando parasse com HCG?

Depende da saúde de suas glândulas testiculares. Geralmente é feito um teste somente com HCG. para se chegar a uma dessas 03 situações:

a) Se o HCG ativar a produção endógena, mantém-se o seu uso  por 06 meses e depois se descontinua. Se após a descontinuação a produção voltar a cair, volta-se com o HCG por tempo indeterminado e usa-se somente ele, sem testosterona;

b) Se o HCG não for suficiente para o atingimento de níveis ótimos, mas, mesmo assim ele elevou a testosterona sérica em mais de 30%, usa-se ele conjugado com a testosterona;

c) Se o HCG não elevar em nada a testostrona sérica, usa-se somente a testosterona.

2) Os Índices desse aumento seriam suficientes para manter e aumentar a massa magra? 

Sim, mas somente até o chamado "limite natural". Todas as pessoas tem um limite para crescer naturalmente a massa muscular. Uma vez atingido esse nível  a pessoa estagna e nada que ela faça em termos de dieta e treinos, mudarão para melhor o físico. A partir desse ponto só as drogas conseguirão gerar ganhos. Calcula-se que o limite natural é atingido, em média, em 06-10 anos de treino. O primeiro ano é bem rápido, depois evolui-se em milímetros. O uso de esteroides propicia atingir o limite natural mais rápido: ao invés de fazer em 10 anos, consegue-se em 1,5. Por isso não sou tão contra o uso de esteroides por iniciantes, claro, com orientação de profissionais do segmento.

Então quando ver alguma "musa" de instagram dizendo que chegaram àquele corpo com dieta e treinos, e que isso só depende do tempo e de paciência, desconfie.

3) O que eu ganharia com o uso do HCG que não ganho com a TRT, apenas a fertilidade?

O HCG mantém os seus testículos saudáveis, produzindo sua própria testosterona. Outro ponto de relevo, que você não vai encontrar em nenhum lugar, é que a libido não provém só da testosterona, mas da vontade de ejacular (analogamente, na mulher em período fértil, da vontade de que o óvulo seja fecundado). Os testículos atrofiados não geram o desejo diário de cópula, muito embora a ereção seja despertada diariamente pela testosterona. Em suma, a testosterona eleva a sua libido, mas o HCG, por fomentar a produção de espermatozoides, lhe dá mais vontade de transar do que se usasse a testosterona sozinha.

  
4) TRT para toda a vida traz algum prejuízo (além de infertilidade com atrofia dos testículos)?

Do que se tem de estudo somente o prejuízo financeiro (rs). Observe que a testosterona é um hormônio bioidéntico ao que você fabrica, bastando somente regular o nível sérico - e isso quase nenhum médico faz com eficácia, porque cada indivíduo tem o seu nível sérico ideal. O nível sérico ideal nem sempre será aquele dentro do que o laboratório determina. Por exemplo: um homem com 300 ng/dl que tiver sua testosterona elevada a 800ng/dl, poderá ter mais problemas do que um homem que tenha naturalmente 800ng/dl que tenha a sua testosterona elevada a 1100ng/dl. Então um bom médico deve monitorar os reflexos dessa elevação no estradiol e no DHT, por exemplo. pessoas com BF alto tem mais problemas com elevação de testosterona do que pessoas magras, porque a gordura é um terreno fértil à aromatização.

Testosterona elevada por longos períodos como os fisiculturistas fazem, o que se tem hoje é o empirismo e a experiência deles: Os que não abusaram estão com mais saúde que pessoas "normais" que nunca se submeteram à testosterona exógena. Contudo, os abusadores estão com uma série de problemas.

 
5) Minha testo estava no limite inferior e a LH e FSH estavam na média, ou seja, eu tinha estímulo mas o testiculo não respondia... Talvez minha testo sempre fosse baixa, pois nunca consegui ganhar massa magra e nem subir carga... Fazia leg press 45º com 90kg e nada subia essa carga pena ... Hoje, depois de 8 semanas de Nebido (olha q é Nebido kkkk) já estou com 220 kg. 

Talvez o seu caso seja dos "testículos preguiçosos", já que seu LH e FSH estavam normais. Talvez fosse o caso de, após o ciclo, fazer uso de HCG, pra tentar "acordar" os testículos.

Agora, eduardo moreno disse:

ja usei tribulus...so encheu minha cara de espinha...

Mas a TRT vai inibir o eixo? Até onde li, a TRT nao faria isso.  Quero voltar a ter 1000 ng/dl...

TRT acaba com teu eixo e atrofia os testículos. Em 4 semanas LH e FSH ficam zerados. Eu faço TRT. Acompanhei por exames. Zerei a produção natural de testosterona e a espermatogenese acabou. Estou estéril em 12 semanas.

[eduardo moreno]

6 minutos atrás, Bravo Costa disse:

COMPARTILHAR UM CONHECIMENTO PARA OS QUE ESTÃO EM DÚVIDA ENTRE INICIAR A TRT OU USAR HCG. 

1) Se eu usasse HCG, minha testo aumentaria e manteria alta quando parasse com HCG?

Depende da saúde de suas glândulas testiculares. Geralmente é feito um teste somente com HCG. para se chegar a uma dessas 03 situações:

a) Se o HCG ativar a produção endógena, mantém-se o seu uso  por 06 meses e depois se descontinua. Se após a descontinuação a produção voltar a cair, volta-se com o HCG por tempo indeterminado e usa-se somente ele, sem testosterona;

b) Se o HCG não for suficiente para o atingimento de níveis ótimos, mas, mesmo assim ele elevou a testosterona sérica em mais de 30%, usa-se ele conjugado com a testosterona;

c) Se o HCG não elevar em nada a testostrona sérica, usa-se somente a testosterona.

2) Os Índices desse aumento seriam suficientes para manter e aumentar a massa magra? 

Sim, mas somente até o chamado "limite natural". Todas as pessoas tem um limite para crescer naturalmente a massa muscular. Uma vez atingido esse nível  a pessoa estagna e nada que ela faça em termos de dieta e treinos, mudarão para melhor o físico. A partir desse ponto só as drogas conseguirão gerar ganhos. Calcula-se que o limite natural é atingido, em média, em 06-10 anos de treino. O primeiro ano é bem rápido, depois evolui-se em milímetros. O uso de esteroides propicia atingir o limite natural mais rápido: ao invés de fazer em 10 anos, consegue-se em 1,5. Por isso não sou tão contra o uso de esteroides por iniciantes, claro, com orientação de profissionais do segmento.

Então quando ver alguma "musa" de instagram dizendo que chegaram àquele corpo com dieta e treinos, e que isso só depende do tempo e de paciência, desconfie.

3) O que eu ganharia com o uso do HCG que não ganho com a TRT, apenas a fertilidade?

O HCG mantém os seus testículos saudáveis, produzindo sua própria testosterona. Outro ponto de relevo, que você não vai encontrar em nenhum lugar, é que a libido não provém só da testosterona, mas da vontade de ejacular (analogamente, na mulher em período fértil, da vontade de que o óvulo seja fecundado). Os testículos atrofiados não geram o desejo diário de cópula, muito embora a ereção seja despertada diariamente pela testosterona. Em suma, a testosterona eleva a sua libido, mas o HCG, por fomentar a produção de espermatozoides, lhe dá mais vontade de transar do que se usasse a testosterona sozinha.

  
4) TRT para toda a vida traz algum prejuízo (além de infertilidade com atrofia dos testículos)?

Do que se tem de estudo somente o prejuízo financeiro (rs). Observe que a testosterona é um hormônio bioidéntico ao que você fabrica, bastando somente regular o nível sérico - e isso quase nenhum médico faz com eficácia, porque cada indivíduo tem o seu nível sérico ideal. O nível sérico ideal nem sempre será aquele dentro do que o laboratório determina. Por exemplo: um homem com 300 ng/dl que tiver sua testosterona elevada a 800ng/dl, poderá ter mais problemas do que um homem que tenha naturalmente 800ng/dl que tenha a sua testosterona elevada a 1100ng/dl. Então um bom médico deve monitorar os reflexos dessa elevação no estradiol e no DHT, por exemplo. pessoas com BF alto tem mais problemas com elevação de testosterona do que pessoas magras, porque a gordura é um terreno fértil à aromatização.

Testosterona elevada por longos períodos como os fisiculturistas fazem, o que se tem hoje é o empirismo e a experiência deles: Os que não abusaram estão com mais saúde que pessoas "normais" que nunca se submeteram à testosterona exógena. Contudo, os abusadores estão com uma série de problemas.

 
5) Minha testo estava no limite inferior e a LH e FSH estavam na média, ou seja, eu tinha estímulo mas o testiculo não respondia... Talvez minha testo sempre fosse baixa, pois nunca consegui ganhar massa magra e nem subir carga... Fazia leg press 45º com 90kg e nada subia essa carga pena ... Hoje, depois de 8 semanas de Nebido (olha q é Nebido kkkk) já estou com 220 kg. 

Talvez o seu caso seja dos "testículos preguiçosos", já que seu LH e FSH estavam normais. Talvez fosse o caso de, após o ciclo, fazer uso de HCG, pra tentar "acordar" os testículos.

TRT acaba com teu eixo e atrofia os testículos. Em 4 semanas LH e FSH ficam zerados. Eu faço TRT. Acompanhei por exames. Zerei a produção natural de testosterona e a espermatogenese acabou. Estou estéril em 12 semanas.

exatamente o que vc tomou para TRT ?