TESTE DE FIBRAS, FIM DA CONFUSÃO!!!!!

[vitz]

uma coisa que nunca levei muita fé foi na determinação na predominância das fibras musculares determinada pelo tempo de execução de uma série c/80% de 1rm.

[TEB-DoMal]

mas então...

como determinar uma número de repetições?

devemos usar 10 repetições? ou imaginar um número mais ou menos?

8 repetições?

poxa...o teste da fadiga tem mais lógica do que um treinador que te passa 3x15...depois 4x8... depois 3x7....

mesmo sem base científica....

tem muito mais lógica do que quando um treinador que nunca te viu na vida passa uma série de 4x15,,,4x10... 3x10... essas tranqueiras...

[gtrad2038]

mas então...

como determinar uma número de repetições?

devemos usar 10 repetições? ou imaginar um número mais ou menos?

8 repetições?

poxa...o teste da fadiga tem mais lógica do que um treinador que te passa 3x15...depois 4x8... depois 3x7....

mesmo sem base científica....

tem muito mais lógica do que quando um treinador que nunca te viu na vida passa uma série de 4x15,,,4x10... 3x10... essas tranqueiras...

Concordo plenamente, apesar de não haver comprovação científica, o teste de fadiga faz muito sentido.

[Visitante Dumper]

Concordo plenamente, apesar de não haver comprovação científica, o teste de fadiga faz muito sentido.

isso eu tb acho, tem sentido sim............

até pq fibras rapidas se cansariam antes de fibras lentas, agora continuo em duvida quanto aos parametros e a exatidao do teste

[TEB-DoMal]

os parametros e a exatidao do teste que estão sendo julgados..

porem...

vc que ja fez o teste...

vc aguentou um certo numero de repetições certo??

então.. isso é a "base do hit"... 1 série só...poucas repetições...

vc tem que morrer com 1 série... se acha que aguenta mais 1..aumenta o peso....

realmente.... prefiro fazer o teste duvidoso e sem comprovações cientificas do que "imaginar" um número mágico de repetições,,, tipo.. 10... ou 8.. pq tem muito mais sentido fazer o teste de fadiga muscular...

[Visitante Dumper]

certo, entao agora pensem comigo:

um individuo teve um resultado de fibras intermediarias no teste de fibras, conseguindo completar 10 repetiçoes:

entao multiplicamos o numero de repetiçoes (10) por 0.15 e teremos 1.5

arredondando esse numero para o inteiro mais proximo temos duas opçoes.....arredondamos pra 1 ou pra 2? vamos fazer os dois....

agora adicionaremos o resultado as 10 repetiçoes:

se o arredondarmos o numero pra 1 teremos 11, se arredondarmos pra 2 teremos 12....

LIMITE SUPERIOR PARA REPETIÇOES: 11 OU 12

entao subtraimos o resultado as 10 repetiçoes:

teremos 9 ou 8....

LIMITE INFERIOR PARA REPETIÇOES: 9 OU 8

concluindo......

SE ARREDONDARMOS O NUMERO DE REPETIÇOES PARA 1 TEREMOS O LIMITE DE REPETIÇOES ENTRE 9 A 11

SE ARREDONDARMOS O NUMERO DE REPETIÇOES PARA 2 TEREMOS O LIMITE DE REPETIÇOES ENTRE 8 A 12

(ufa q saco escrever essa merda.......)

aí é q entre o ponto onde quero chegar.....

sendo q se o musculo desse individuo q com carga de 80% da 1RM chegou a 10 repetiçoes tem um avanço de 2%, se ele preferir colocar 88% do 1RM de carga para fazer 6 repetiçoes até o fracasso ele nao teria boa hipertrofia? de qualquer maneira o musculo dele chegou ao fracasso nao?

Sendo assim, se estou errado, onde está o embasamento científico provando de q o individuo precise usar 80% do 1RM de carga exatos ou com uma variaçao mínima para ter boa hipertrofia?

Pois se vcs analizarem veram q é examente isso q a utilizaçao desse teste de fibras determina no seu treino..... uma maneira de, através das repetições, determinar sempre 80% ou quase isso de 1RM de carga para se fazer exercicios.....

OBS: analizem apenas a questão relevante em si, não se prendendo a detalhes bobos.... isso é só um exemplo hipotético usado para chegar a explicação do q quero mostrar.

[Victor]

Como já foi retificado pelo próprio Cláudio, essa não é a maneira correta de se determinar repetições mínimas e máximas. Com o teste com 80% de 1RM se chega na falha em um determinado tempo, e a partir desse tempo se sabem quais as fibras dominantes. Sabendo as fibras, tem-se os limites inferior e superior de tempo para falhar na série, independentemente do número de repetições. Se a cadência for 2-1-4: tem-se:

5-7 p/ fibras rápidas

8-11 p/ firas intermediárias

12-17 p/ fibras lentas

Não se deve necessariamente trabalhar no hit com 80% de 1RM. Se deve ajustar a carga para que a falha ocorra no tempo certo. Não é possível que alguém que treine hit corretamente consiga falhar em dois exercícios consecutivos na mesma repetição. No segundo exercício deve se fazer um ajuste da carga para que a falha ocorra no tempo certo. Se tiver que ser reduzida a menos de 80%, que seja. Em várias variáveis se trabalha com mais de 80%, somente procurando manter a duração da série de acordo com o tipo de fibra.

Dumper, seria bom se tivéssemos acesso às pesquisas de Jones. Só daí poderíamos saber de onde ele tirou isso. Provavelmente cruzou biópsias com grupos de controle executanto 1RM e séries a diversas porcentagens de 1RM. Provavelmente 80% da carga máxima foi o valor mais confiável encontrado por ele para determinar as fibras e o tempo necessário para recrutá-las da melhor forma. Mas é foda falar nisso sem conhecer a pesquisa... a gente fica trabalhando com hipóteses e mais hipóteses, acaba se tornando um exercício mental, tentando cruzar a lógica com a ciência.

Agora, certamente jamais se chegaria na exatidão com um teste sujeito a diversos fatores de erro. O maximo que se pode chegar é numa boa estimativa. Eu vejo no teste um modelo discreto, enquanto fibras musculares tem suas dominâncias variando continuamente. Como se saberia o tipo de fibra num indivíduo que falhou nos 80 segundos da série?? O teste fixa 51 a 80 para fibras intermediárias e 81 a 120 para lentas. Com que certeza se diria que as fibras do indivíduo são intermediárias? Creio que Jones, sendo gênio, jamais nos daria alguma certeza, por que sabe que seres humanos tem características não-discretas. O teste de fibras é um modelo probabilístico discreto da realidade, e como qualquer outro há um grau de confiabilidade. Quanto mais próximo dos limites de tempo estipulados maior a incerteza.

Vejo grande utilidade nesse teste. No exemplo que dei, poderia se treinar algum tempo de maneira a estimular fibras intermediarias. Caso os resultados não fossem satisfatórios, treina-se como se as fibras fossem lentas. No seu exemplo, dumper, esse cara tem fibras intermediárias na dominância. Trabalhar com 6 repetições seria estimular as fibras que se tem em menor quantidade. Por esse ponto de vista seria menos eficiente. As fibras que falharam foram as rápidas; as intermediárias poderiam continuar o trabalho com menos carga (não foram recrutadas com sua total capacidade).

[Visitante Dumper]

Como já foi retificado pelo próprio Cláudio, essa não é a maneira correta de se determinar repetições mínimas e máximas. Com o teste com 80% de 1RM se chega na falha em um determinado tempo, e a partir desse tempo se sabem quais as fibras dominantes. Sabendo as fibras, tem-se os limites inferior e superior de tempo para falhar na série, independentemente do número de repetições. Se a cadência for 2-1-4: tem-se:

5-7 p/ fibras rápidas

8-11 p/ firas intermediárias

12-17 p/ fibras lentas

Não se deve necessariamente trabalhar no hit com 80% de 1RM. Se deve ajustar a carga para que a falha ocorra no tempo certo. Não é possível que alguém que treine hit corretamente consiga falhar em dois exercícios consecutivos na mesma repetição. No segundo exercício deve se fazer um ajuste da carga para que a falha ocorra no tempo certo. Se tiver que ser reduzida a menos de 80%, que seja. Em várias variáveis se trabalha com mais de 80%, somente procurando manter a duração da série de acordo com o tipo de fibra.

Dumper, seria bom se tivéssemos acesso às pesquisas de Jones. Só daí poderíamos saber de onde ele tirou isso. Provavelmente cruzou biópsias com grupos de controle executanto 1RM e séries a diversas porcentagens de 1RM. Provavelmente 80% da carga máxima foi o valor mais confiável encontrado por ele para determinar as fibras e o tempo necessário para recrutá-las da melhor forma. Mas é foda falar nisso sem conhecer a pesquisa... a gente fica trabalhando com hipóteses e mais hipóteses, acaba se tornando um exercício mental, tentando cruzar a lógica com a ciência.

Agora, certamente jamais se chegaria na exatidão com um teste sujeito a diversos fatores de erro. O maximo que se pode chegar é numa boa estimativa. Eu vejo no teste um modelo discreto, enquanto fibras musculares tem suas dominâncias variando continuamente. Como se saberia o tipo de fibra num indivíduo que falhou nos 80 segundos da série?? O teste fixa 51 a 80 para fibras intermediárias e 81 a 120 para lentas. Com que certeza se diria que as fibras do indivíduo são intermediárias? Creio que Jones, sendo gênio, jamais nos daria alguma certeza, por que sabe que seres humanos tem características não-discretas. O teste de fibras é um modelo probabilístico discreto da realidade, e como qualquer outro há um grau de confiabilidade. Quanto mais próximo dos limites de tempo estipulados maior a incerteza.

Vejo grande utilidade nesse teste. No exemplo que dei, poderia se treinar algum tempo de maneira a estimular fibras intermediarias. Caso os resultados não fossem satisfatórios, treina-se como se as fibras fossem lentas. No seu exemplo, dumper, esse cara tem fibras intermediárias na dominância. Trabalhar com 6 repetições seria estimular as fibras que se tem em menor quantidade. Por esse ponto de vista seria menos eficiente. As fibras que falharam foram as rápidas; as intermediárias poderiam continuar o trabalho com menos carga (não foram recrutadas com sua total capacidade).

victor mas a duvida q fica em minha mente é:

se nas 6 repetiçoes o individuo chegou a falha muscular mantendo inclusive um pequeno periodo de repetiçao isometrica, forçando contra a gravidade em busca de uma repetiçao a mais e nao conseguiu, nao teriam as outras fibras trabalhado tb, nesse desgaste das ultimas repetiçoes?

pois se ele falhou é sinal de q todas as fibras foram desgastadas nao?

se nao tivesse sido acredito q ele nao teria chegado a falha muscular..........

ou teria?

[gtrad2038]

se nao tivesse sido acredito q ele nao teria chegado a falha muscular..........

ou teria?

Eu acho que teria, pois todas as fibras são fibras de contração e todas são utilizadas.....

se eu estiver errado, me corrijam por favor.

[vitz]

o que me encafifa é o seguinte, de onde saiu essa tempo de trabalho para dizer a dominância de fibras? até porque pode ter um cara muito forte com predominância de fibras lentas ou intermediárias que poderia dar no teste como fibras lentas, dai a diferença seria o nivel de exaustão do mesmo tendo a necessidade de se medir o lactato dele por exemplo ou algum outro indicante de exaustao extrema ou seja medir cortisol, alguma enzima etc...

as fibras musculares sao recrutadas de forma diferente e em tempos diferentes um cara que tem fibras rapidas em sua predominância poderia estar terminando a série quando suas fibras de transição estariam num esforço médio e as lentas iniciando seu trabalho, isso se excluiu com cargas extremamente elevadas e com treinamento neuromuscular.