Denilson Costa

seguem uma discussão sobre tribulus e uma materia no blog http://www.fisiculturismo.com.br/forum2 ... highlight= http://dcpurepower.blogspot.com/2009/06 ... erona.html bons treinos

por favor leia... http://dcpurepower.blogspot.com/2009/06 ... erona.html ... se vc procurar, verá outras discussões antigas sobre o assunto aqui tambem. Bons treinos!

auhauahuahuahuaa

De forma alguma tenho algo contra voce, estamos discutindo TRIBULUS, apenas isso. Duas pessoas podem discordar nas idéias, mas nem por isso precisam se desrespeitar como seres humanos, eu não fiz isso contigo e nem estou dizendo que vc tenha feito comigo. Quanto ao CAPS coloquei nas partes que deveriam ser enfatizadas. Se os relatos dos usuários nos fóruns bastam pra que compremos suplementos então nem era necessario voce ter incluido todas aquelas referencias não é verdade? Eu li cada uma delas, e NENHUMA delas diz que tribulus aumenta testosterona ou massa muscular. Por tanto se um fabricante usa aquelas referencias pra alegar que o seu suplemento aumenta a testosterona e a massa muscular, esse fabricante é mentiroso, e essa propaganda é CRIMINOSA! Outra tática de fabricantes (embora isso ainda não tenha chegado no orkut que eu saiba) é a construçao de testimoniais falsos sobre o produto. Pessoas que não existem fazem uma bela declaração, tudo feito por um editor profissional pago. Tem também o PHOTOSHOP usado e abusado nos que vendem suplementos com fotos de antes e depois. Para uma revisao disto, baixem o filme BIGGER, FASTER, STRONGER. O filme aborda de forma não hipócrita o uso dos esteróides e desmascara várias táticas da industria de suplementos, com entrevistas de profissionais que atuam em venda, marketing e fotografia. Desnecessário também citar que os físicos de profissionais que aparecem nos rótulos de suplementos, em grande parte das vezes NUNCA USARAM tais substancias. Conheço atletas profissionais, incluindo gente la de fora, e eles acham graça disso tudo. Em relação a criar um tópico de "ódio aos suplementos", desnecessario. Meu objetivo aqui foi tratar exclusivamente de TRIBULUS, e mantive me fiel ao tópico que voce mesmo criou. Existem vários suplementos testados cientificamente (E NÃO É O CASO DO TRIBULUS), que não fazem milagres, mas que podem sim contribuir de alguma forma com as adaptações ao treinamento. Mas eu me refiro ao básico, creatina, uma proteina, um carbohidrato, etc., nada demasiadamente esotérico ou misterioso. São as coisas que todo mundo usa e conhece. Por tanto não tenho ódio dos suplementos. Só não me conformo de ver as palavras "estudo", "cientificamente testado" em coisas que não o foram! Isso é marketing barato! Finalmente quem usa tribulus e é capaz de isolar todas as variáveis envolvidas nas adaptações ao treinamento (noites de sono, dieta, treinamento, fatores externos de estresse, etc) e ter certeza de que o que está observado em seu corpo é um efeito ergogenico e não placebo, continue ! ( Agora, dói ter que pensar que se gastou dinheiro a toa por meses né? Ninguem quer ficar como bobo na historia... ) para uma interessante revisão sobre efeito placebo segue um link: http://www.cerebromente.org.br/n09/mente/placebo1.htm

Caro colega, agradeço a atenção em comentar. Eu não chamei voce de falso, mas o que eu quis dizer é que voce como tantos outros fazem parte de uma nova geração de consumidores que usam a internet pra se informar, e são vítimas de manipulação. Voce fala ou le ingles? Sabe onde as pesquisas são publicadas ou tem acesso a elas? Voce leu alguma referencia das quais voce incluiu no fim do teu post? Ninguem tem que seguir a manada ou fazer o que todo mundo faz. Outros sei lá quantos mil torram seu dinheiro com suplementos diversos e continuam frangos. Sim, uma porrada de gente faz uma porrada de coisas porque não tem acesso a informação, e quando tem, falta conhecimento pra assimilar a informação e contextualizar aquilo que esta lendo dentro de sua realidade. Falei dessa forma porque to de saco cheio do marketing mirabolante da industria de suplementos. Nao é nada contra voce! Até elogiei a pesquisa que voce colocou da USP sobre creatina. Tribulus tem sim alguns efeitos benéficos pro organismo, mas eles NÃO INCLUEM A CONSTRUÇÃO DE MÚSCULOS E FORÇA. Tribulus pode ser util no combate a ANGINA, e tambem pode reduzir a formação de placas de ateroma. Pode tambem facilitar a ereção, mas isso não tem nada a ver com qualquer efeito an testosterona, e sim sobre sua ação no endotelio dos vasos do corpo cavernoso. Quanto a ANDROSTENEDIONA, também não funciona. A planta não é proibida porque não causa qualquer elevação de testosterona em SERES HUMANOS. (veja a referencia e o que ela diz no blog) Voce leu a materia sobre tribulus do blog ? Cada referencia citada foi analisada antes de ser incluida na materia, e toda informação que esta lá, FOI BASEADA NAS PESQUISAS, e não na minha opinião. Não existe qualquer pesquisa indexada sobre tribulus com o nome desse instituto. A ultima referencia dele data de 1971, e se relaciona a antibioticos e outras substancias. ONDE ESTA ESSE ESTUDO ? NENHUMA DAS REFERENCIAS QUE VOCE INCLUIU SEM ANTES LER, NO FIM DO TEU TEXTO DIZ ISSO. pois é, e a despeito da falta de evidencias a industria continua a promover o suplemento em cima dos desavisados... outra técnica barata pra fazer o negócio parecer bom... Use a palavra "ciclo" pra qualquer suplemento e voce chama atenção! Faz a coisa parecer poderosa,,, Tão podersoa quanto as medicaões que todos nós conhecemos, que são utilizadas em ciclos.... ..nas entrelinhas: "bom nós (a industria) não fomos ainda capazes de estabelcer a dosagem ideal, e nem comprovamos porra nenhuma em relação ao aumento da massa muscular, da testosterona e da força,, mas voces compram, vão usando, fazendo ciclos, até ver se um dia funciona”.... rs... esse artigo mostra que o tribulus talvez seja útil para expelir calculos renais ... NAO FALA SOBRE TESTOSTERONA OU AUMENTO DE MASSA MUSCULAR esse fala sobre a identificação da saponina protodioscina... NAO FALA SOBRE TESTOSTERONA OU AUMENTO DE MASSA MUSCULAR Isso esta nessa referencia, por um acaso voce leu ??? "Tribulus terrestris is purported to increase testosterone concentrations by increasing serum luteinizing hormone concentrations, although this claim has not been verified. While androstenediol ingestion alone does not appear to alter serum testosterone concentrations" Traduzindo: AO TRIBULUS ATRIBUI-SE A PROPRIEDADE DE AUMENTO DA TESTOSTERONA ATRAVES DOS AUMENTOS DOS NIVEIS DE HORMONIO LUTEINIZANTE, EMBORA ESSA AFIRMAÇÃO NÃO TENHA SIDO COMPROVADA. JÁ O ANDROSTENEDIOL UTILIZADO ISOLADAMENTE NÃO PARECE ELEVAR AS CONCENTRAÇÕES DE TESTOSTERONA Esse artigo fala sobre a descoberta de 3 saponinas... NAO FALA SOBRE AUMENTO DE MASSA MUSCULAR OU DA TESTOSTERONA não,, esse aqui é o pior... eu to vendo que voce nao leu nada disso!! essa referencia diz que o uso de tribulus NÃO CAUSOU QUALQUER MODIFICAÇÃO NA FORÇA OU COMPOSIÇÃO CORPORAL NO GRUPO DE INDIVÍDUOS TESTADOS... ( alias voce não reparou, mas essa referencia foi uma das que eu usei pra escrever a materia no meu blog) esse fala do uso da cromatografia a gás pra verificar os niveis de saponinas, e ataves dela notou que os niveis de protodioscina podem varias em mais de 6% de uma planta pra outra... NAO FALA DE TESTOSTERONA OU MASSA MUSCULAR Esse como voce mesmo pode ver, fala de RATOS, e não de seres humanos, e comprova que o mesmo é um afrodisiaco em animais ( tambem usei essa reerencia em minha materia ). Outro estudo feito em RATOS citado fora de contexto, onde se verificou propriedades anti hipertensivas do tribulus,,,, não testaram nem força e nem massa msucular nos ratos... Muito bom, tribulus pode axuiliar em casos de angina ! CADE A ELEVAÇÃO DA TESTOSTERONA E DA MASSA MUSCULAR E FORÇA ? QUANDO VOCES ENCONTRAREM UM SUPLEMENTO COM UMA ENORME LISTA DE REFERENCIAS, E NÃO QUISEREM GASTAR DINHEIRO A TOA, TENHAM O TRABALHO DE LER AS RERENCIAS POR MUITAS VEZES ELAS FALAM DE OUTRAS COISAS OU SIMPLESMENTE NÃO EXISTEM. ESSA TECNICA TEM SIDO MUITO UTILIZADA PELA INDUSTRIA PRA FAZER COM QUE SEUS SUPLEMENTOS PAREÇAM "CIENTIFICAMENTE COMPROVADOS" QUANDO NA VERDADE NÃO SÃO !

ALERTA SOBRE PESQUISAS IMPORTANTES ... 1- QUE PESQUISA É ESSA? 2- NOME DOS AUTORES? 3- ANO DE PUBLICAÇÃO? 4- NOME DO PERIÓDICO CIENTÍFICO, E ONDE O MESMO ESTA INDEXADO? ... Fiquem ESPERTOS. O perfil do usuário de suplementos mudou desde o advento da internet. Com a grande velocidade de informações permitida pela rede, o consumidor atual começou a ler e se informar um pouco mais. No entanto, a falta do contato de muitos com ambientes de pesquisa e os cuidados metodológicos apenas vivenciados no ambiente academico, faz com que se tornem vítimas fáceis do "blá blá blá" da industria, que constroi um discurso com aparencia sofisticada para esse leitor curioso, mas que na verdade apenas "traveste" e oculta os fatos. Toda vez que voces se depararem com artigos de suplementos mencionando "pesquisas", prestem bem atenção nos 4 itens listados acima. A maior parte dessas pesquisas NÃO EXISTE, ou não foi publicada em nenhum jornal sério, exceto boletins ou sites MANTIDOS PELO PRÓPRIO FABRICANTE, e que por tando tem o puro interesse de promover como verdade o seu suplemento, ou equipamento, ou metodo de treino, seja lá o que for. A pesquisa citada por Chakall por exemplo em relação a creatina, foi feita na USP, tem endereço certo, e nome dos pesquisadores envolvidos. A USP é uma universidade, e por tanto não ganha dinheiro vendendo ou promovendo a creatina. O mesmo não pode ser dito de muita "pesquisa" citada por ai pra defender esse ou aquele suplemento. Mesmo medicamentos muitas vezes são feitos com pesquisas tendenciosas, que atendem a grupos com interesses obscuros. Não sejam vítimas de manipulação, fiquem espertos com essas "pesquisas" e "estudos".... Caso haja interesse, acabei de escrever uma matéria em meu blog sobre TRIBULUS TERRESTRIS, com pesquisas REAIS e autores citados, e os resultados não tem NADA a ver com essa maravilha que os fabricantes andam divulgando pela internet: www.dcpurepower.blogspot.com abraços, bons treinos!

Excelente post Chacalll, infelizmente isso não bastará pra mentalidade tacanha e obtusa da ANVISA, mas informação nunca é demais!