A FEBRE DOS PRÉ-HORMONAIS

[ippo]

Galera tava em duvida se ja tinha esse topico por aki, pesquisei e nao achei, entao la vai.

Vamos falar de um caso sério?

O assunto sério é o uso de “suplementos” pré-hormonais. Exatamente aquelas substancias baseadas em androstenediona, pregnenolona e seus derivados que vem presentes em produtos como arimatest, m-drol, e tantos outros.

Apesar de não encontrarmos produtos nacionais com esses componentes por serem proibidos pela ANVISA observamos uma gama enorme de importados, alguns até com o nome de medicamentos, usados para incitar o uso em busca de um físico mais musculoso (como todo produto direcionado para praticantes de musculação). Eles deveriam ajudar no ganho de massa muscular, mas a confusão que fazem no metabolismo do praticante de atividade física nos traz uma sensação de que não tem serventia no mundo do esporte muito menos algum tipo de indicação e no decorrer do texto vocês entenderão porque...

Pessoal, este em particular tem me preocupado bastante, porque a experiência de consultório vem confirmar algumas coisas que devido ao estudo da fisiologia eu sempre desconfiei, mas como não existiam estudos sérios a respeito do assunto, direcionados a esclarecer o real efeito do suplemento pré-hormonal no organismo humano, precisei deixar o tempo passar para depois poder formar uma opinião sobre o mesmo.

E o tempo passou, bem como pacientes vieram...

Pois bem, o que trago para vocês hoje são dados do nosso volume de atendimento em ordem de oferecer a vocês um pouco de informação frente ao bombardeio propagandístico que os produtos direcionados aos praticantes de atividade física, principalmente dos produtos importados, nos impõe nas lojas e dentro das academias...

Este texto pode soar antipático como “mais um médico falando mal de produtos direcionados aos praticantes de atividade física”, estilo os velhos “suplementos proteicos vão fritar seus rins e seu fígado” ou ainda “manga com leite é uma mistura mortal” (essa é a mais famosa – dicas de como você pode morrer se alimentando...) (o que ainda ninguém me explicou é como a creatina ficou proibida tanto tempo enquanto cigarro e álcool continuavam fazendo suas vítimas).

Primeiro que pré-hormonal não é suplemento. Se ele tem alguma função endócrina como informam, não pode ser suplemento, tem de ser classificado como medicação. Sendo medicação, devido a esta capacidade de afetar a produção de hormônios, elevando-a, então seu uso não deveria estar indicado originalmente ao esporte , mas deveria ter surgido nas prateleiras das farmácias como forma de tratar hipogonadismo (baixa função glandular) concorda?

Eu nunca vi nem tive notícia de alguém que tenha se apresentado a um médico e este tenha tratado o paciente com hipogonadismo com pré-hormonais produzidos por marcas internacionais famosas de suplementação alimentar...

Ainda não falamos de medicina, nem de fisiologia, falamos de bom senso: se a medicação aumenta nível hormonal, vamos dar para quem está doente também poxa vida... porque se além de “tratar” os níveis hormonais do esportista ele ainda “não faz mal como um hormônio”, que motivo mais precisamos para aposentar todos os hormônios de vez da face da terra como em toda boa evolução?

Quando questionamos o fulano que nos oferece ele tem uma reação inicial de agir como um indivíduo que acabou de gritar truco, mas pede para todo mundo marcar o ponto para ele sem mostrar as cartas porque ele não mente...

E a coisa é bem assim mesmo, porque quando você vai ler os componentes do produto, uma faixa muito bem constituída tampa a sua observação com os seguintes dizeres: PROPRIETARY BLEND, isto porque pelo FDA você não precisa divulgar tudo que tem no potinho... muito diferente alias da legislação da ANVISA que se colocou extremamente correta com relação a este tipo de produtos: negar sua venda no Brasil por falta de informações sobre o produto que atestem sua eficácia ou ainda a sua segurança...

A segunda reação do sujeito que insiste no uso do produto é falar que vale a pena porque o fulano ganhou X quilogramas de massa corporal. Bom pessoal, isto pode acontecer por outras razões que enumero para vocês para que reflitam sobre o assunto, senão este texto vai ficar extenso e chato:

1) efeito placebo

2) falta de conhecimento sobre todos os suplementos que a pessoa em questão está usando (porque hoje, normalmente, quem pratica musculação não usa apenas um produto em ordem de aumentar a sua massa muscular...

3) efeito reforço (este eu vou explicar porque essa é boa... o sujeito vai 2,5x por semana na academia e por indicação de alguém ele começa a usar um pré-hormonal, mas de uma forma que, a pessoa que indicou orientou que, por se tratar de ser um pré-hormonal, este sujeito não deveria ingerir álcool... logo, a sequencia de acontecimentos é a que se segue: se ele não pode beber, corta-se a noitada de quinta, sexta e sábado, e já que sobra tempo e energia, este rapaz começa a ir na academia 5 a 6x por semana – para ocupar o tempo e “aproveitar” o efeito do produto – em contraste com as 2,5x que ele ia por semana para ficar batendo papo, fazer 10min de esteira, 1 série de bíceps e ir para casa comer pizza... falando em pizza, ele começa a pegar leve na alimentação porque, afinal de contas, está se esforçando na sala de pesos, compensa evitar as porcarias e então, nada mais do que de-repente-após-5-semanas em que o sujeito não ingeriu álcool, saiu das noitadas, treinou e cuidou da alimentação o que o fez melhorar foi justo um comprimidinho... soa inteligente não é mesmo???

Minhas sinceras desculpas se você se encontrou aqui. Não quis ser rude, nem te fazer soar como chacota. Lembre-se que há tempo de mudar de atitude... mude sua atitude, mude seu físico e mude sua vida... (como eu e o Rodolfo Peres sempre falamos...).

Falando das razões fisiológicas o que te falo é o seguinte:

1) imaginando que seja mesmo um pré-hormonal, lembre-se que você tem hormônios masculinos e femininos e o pré-hormonal não é uma substancia inteligente que vai virar exclusivamente aquilo que você quer...

2) se é um pré-hormonal, tudo que é regulado hormonalmente no organismo é regulado pela lei do “feedback negativo”, ou seja, se você tem demais, seu corpo para de produzir e, de verdade gente, não sabendo como fazer voltar a produção de um determinado hormônio que foi substituido, não é muito seguro brincar com isso...

3) testosterona é o que menos regula a síntese de proteína no organismo em situações em que já dispomos da nossa massa muscular programada, ou seja, se você der testosterona para uma pessoa que sofre com carência deste hormônio, com certeza se ela apresentar como sintoma uma perda muscular, isso será revertido. Mas, não pense que, estando normal com sua capacidade genética, ela vai fazer você ganhar mais massa muscular do que o programado... existem coisas como o efeito supressor muscular da insulina quando liberada em excesso, somatomedina C, MGF e miostatina que têm sido estudados arduamente porque é neles que reside boa parte do segredo do ganho de massa muscular.

Agora falando de fatos:

Lamento toda vez que ouço na história clínica de um paciente que se queixa sobre desempenho físico insuficiente quando ele relata o uso de “pré-hormonais”, isso porque todos, sem exceção, tinham não só sintomas de hipogonadismo como exames comprovatórios dessa hipótese. Na realidade, o que deveria ser consequência do mal uso destes acabam sendo os principais efeitos colaterais do uso destas substancias – não estamos falando de efeitos adversos (que podem acontecer), estamos falando de efeitos colaterais (que acontecem) quando se usam essas medicações. Não há portanto como estabelecer um uso sem indicação, muito menos um uso indiscriminado porque, de fato, tais substancias não tem indicações de uso, e estão aí só como mais um produto feito para arrecadar dinheiro para a indústria, não para oferecer saúde, qualidade de vida e aumento da capacidade de física e de resultados como deveria ser a obrigação moral das empresas que trabalham nesse ramo...

O que devo ponderar por puro respeito à sua inteligência é que de fato alguns destes paciente atendidos poderiam já ter hipogonadismo antes de usar o produto e daí estamos associando situações pré-existentes a novos diagnósticos, agora, se assim fosse também temos que ponderar que o pré-hormonal, se funcionasse de fato, teria tratado o paciente, o que evidentemente não aconteceu porque o paciente acabou procurando um médico... e sabe o que me preocupa mais?

Estima-se que apenas 25% das pessoas que usam estes suplementos notam seus efeitos colaterais nos primeiro 3 meses de uso (período na qual uma pílula de farinha faria o mesmo efeito motivador devido ao efeito placebo) ou seja, as pessoas seguem piorando sem notar não somente por um período de uso e sim por 3 meses! Ainda, destes que notam que estão com um problema, somente 50% procuram um médico enquanto os outros 50% tentam resolver o problema sozinhos ouvindo a indicação de colegas de academia sem fazer nenhuma investigação clinica ou laboratorial! Dos que vao ao médico somente 50% relatam o uso de substancias enquanto o restante tenta induzir o médico a fazer uma investigação laboratorial de forma cega com o argumento que não estão sentindo-se bem e que estão preocupados porque sempre tomaram muito suplemento! (mais uma razão para o clinico geral abominar suplementos alimentares – porque uma vez feito o diagnóstico sem o paciente contar a historia toda, ele acaba sendo levado ao raciocínio que suplementos alimentares causam uma diversidade de problema que na realidade só poderiam ser explicados de fato se o paciente contasse tudo o que usa ou já usou em busca de mais resultados...). Difícil tratar pessoas assim, não acha? Pois é...

E finalizando com a minha opinião, se me permitirem;

Não vale o risco, pois, mesmo que de fato os componentes se tornassem hormônios da forma desejada, o fato puro de se ter uma testosterona aumentada não resolve o enigma de ganhar músculos (até porque se testosterona resolvesse ninguém teria inventado pré-hormonais, já que o propósito é o mesmo...)

E o que discuto com vocês é na realidade o bom senso comum:

A coisa começa errada... a partir da situação da pessoa que acha que usar recursos hormonais vai solucionar todos os seus problemas de desempenho, mas, não tem coragem de utilizar esteroides clandestinamente, cria-se uma necessidade de se colocar algo no mercado que preencha esta lacuna. O mercado responde criando um esteroide que não é esteroide, mas que é esteróide (isso é muito louco até para mim...) onde a propaganda é justamente “aqui tem uma testosterona que não é testosterona para fazer mal, mas é testosterona para fazer o que se quer”.

Eu já ouvi essa história antes: acaba sendo a clássica “fumar eu já fumei, mas não traguei”.

Ponham a mão na consciência pessoal, ou melhor, na inteligência... é só usar o bom senso para não ter de usar a saúde e o bolso para pagarem pelo desespero de se atingir algo da noite para o dia...

fonte: http://www.rodolfoperes.com.br/artigos- ... -HORMONAIS

Apesar do q ele fala do pre hormonal, ele fala uma coisa interessante no final, q nao tem muito a ver com o assunto, mais é uma baita resposta pra galera (como eu) q critica os medicos q nao aceitam o suplemento alimentar. abraço

[eXtremeX]

boa ;D

[Mestre]

Primeiramente concordo que nada disso deve ser chamado de "Suplemento", pois Suplemento Alimentar eh uma substancia que vem a completar uma dieta(Alimentação) já existente, e se a substancia não faz parte da nossa dieta(Alimentação), não pode ser chamada de Suplemento.

Isso se aplica a M-DROL, Termogenicos, Pre-Treino com suas substancias estimulantes...

O assunto sério é o uso de “suplementos” pré-hormonais. Exatamente aquelas substancias baseadas em androstenediona, pregnenolona e seus derivados que vem presentes em produtos como arimatest, m-drol, e tantos outros

Aqui existe um equivoco, pois M-DROL não pode se enquadrar nessa lista, pois ele eh diretamente um anabolizante(ele não eh Pré-NADA). Coisa muito pior de ser, e que ele até cita mais abaixo em outras partes do texto.

testosterona é o que menos regula a síntese de proteína no organismo em situações em que já dispomos da nossa massa muscular programada, ou seja, se você der testosterona para uma pessoa que sofre com carência deste hormônio, com certeza se ela apresentar como sintoma uma perda muscular, isso será revertido. Mas, não pense que, estando normal com sua capacidade genética, ela vai fazer você ganhar mais massa muscular do que o programado... existem coisas como o efeito supressor muscular da insulina quando liberada em excesso, somatomedina C, MGF e miostatina que têm sido estudados arduamente porque é neles que reside boa parte do segredo do ganho de massa muscular.

Que Testosterona aumenta o Balanço Nitrogenado isso eh Fato, mas concordo que mesmo Anabolizantes de Verdade(Testosterona Sintética e seus Derivados) não fazem Milagres, pois o corpo tbm controla o crescimento muscular de outras formas(como as citadas acima pelo texto).

Uma coisa que me irrita, e vejo isso aqui no forum por parte de alguns usuários, principalmente alguns que respondem em Treinamento, que tudo ficam Justificando com ANABOLIZANTES. Como se eles fizessem milagres.

Tem usuário da seção de Treinamento, que coloca isso até na assinatura, como se Anabolizantes fizessem a pessoa ter crescimentos ABSURDOS.

Isso parte das pessoas e de alguns usuários do forum, e ocorre simplesmente pelo fato da pessoa estar falando de uma coisa que NÃO CONHECE!!!!

ACHO ISSO RÍDICULO!!! pois como colocado acima pelo Doutor que escreveu o Texto, muitas vezes não vale a pena sobrecarregar o corpo de Anabolizantes, pois não são apenas eles que controlam o crescimento muscular das pessoas

As pessoas que não sabem e não entendem isso, ficam de forma RIDÍCULA justificando as vezes a sua falta de crescimento perante ao crescimento de outros colegas e pessoas, dizendo que eles cresceram pois usam Anabolizantes.

Onde muitas vezes a pessoa não cresceu, porque não se alimentou direito, ou por ser arrogante de achar que só seu Treino faz crescer.

Já ví pessoas usarem Anabolizantes e crescerem um misero 1Kg, se alimentando bem e não crescendo por não Treinar Direito.

Eu sinceramente estou perdendo a paciência aqui no fórum com esse tipo de pessoa, que nem sabe como funciona o crescimento auxiliado por um Anabolizantes, e fica falando inverdades.

Anabolizantes não fazem Milagres, e M-DROL tbm não!!!!!

Gostei do texto pois me deu a oportunidade de escrever isso.

abracos colegas.

[oozaru]

muito legal o topico mesmo, rodolfo é foda.

e putz concordo muito com o mestre, quem usa AE's tem que treinar e comer muito mais, acham que só por usar AE's o trabalho é facil, facil nada, a maioria dos que falam isso nao tem 10% de determinacao das pessoas que usam AE's e treinam sério e se alimentam direito, ai por nao obterem resultados comecam a tentar denegrir pessoas que utilizam AE's.

[ninga]

É velha historia que sempre bato, o individuo nao sabe a melhor maneira de estimular o corpo a crescer, nao tem um conhecimento pleno de si, nao consegue seguir uma boa dieta e rotina. Resultado, nao consegue seu 100%. O que faz? Procura na farmacia uma maneira de compensar seus "maus" habitos.

Muito legal o texto, acho que como nos cosmeticos em breve veremos uma revoluçao nos recursos ergogenicos disponiveis.

[ippo]

vcs viram tbm o efeito reforço?... muito interessante tbm esse termo, pra quem nao leu é mais ou menos isso, o cara malha 2 a 3x na semana, fica na academia so conversando, nao treina direito, nao se dedica, bebe todo fim de semana e talz, ai poe na cabeça "vou começar a tomar o mdrol" ai o q ele faz, deixa de beber, começa a ir na academia 6x na semana, começa a malhar direito, ai depois sai falando "porra esse mdrol é bom d mais, ganhei 10kg", pior q isso acontece msm, achei show essa parte.

[ninga]

Ja eu nao concordo 100% com isso nao. Eles praticamente desconsidera o efeito da droga, que sabemos que nao é por ai. Efeito faz, inumeros estao ai pra mostrar. Até porque ele foi infeliz no exemplo, depedendo do caso malhar 3x na semana pode ser melhor que 6, e usando esteroide, tem mais é que aproveitar da melhora da recuperaçao. Conheço alguns que ainda assim bebem e seguem uma dieta nada boa e tem resultados satisfatorios.

Claro que o contrario e verdade, o sujeito malha errado come mal e derrepente começa a fazer certo, obvio que vai ter melhores resultados.

Nao precisa ir ate o mdrol pra esse exemplo valer, ta cheio de gente que so de tomar um thermo por exemplo ja sai atribuindo todos os meritos ao produto, desconsiderando seu proprio esforço. É o que agente mais ve.

So acho que ele desconsiderou muito a droga em si, que efeito faz é inegavel. Ele tambem praticamente fala que a testosterona nao serve pra aumentar a massa muscular, discordo essa é a funçao dela, é o mesmo que falar que a insulina nao estimula a lipogenese erro primario.

Se falar que um cara que ja é altamente treinado fizer um ciclo e o resultado é 1kilinho eu nao duvido, mas o cidadao la que nunca usou nada treina e come bem faz um ciclo correto dizer que nao da efeito chega a ser hipocrisia.

[ippo]

é tbm discordei dessa parte, a droga ajuda sim no crescimento. Mais acontece isso d mais ninga, pq se essa pessoa tivesse a reeducação alimentar e treinasse direito, praticamente ja teria tidos bons ganhos msm sem a droga, com a droga logico q tudo aumenta, mais o efeito reforço vem exatamente disso, a pessoa toma droga e reforça tudo...

[Mestre]

O Anabolizante só vem a potencializar um ganho muscular que já está em andamento.

[Mestre]

O Anabolizante só vem a potencializar um ganho muscular que já está em andamento.

Vamos completar o pensamento, pois agora já almocei e estou de barriga cheia que era a prioridade, hehe

Que a Testosterona Sintetica e seus Derivados aumentam a Sintese Proteica isso eh fato, e quimicamente inegável.

Ela aumenta a Sintese Proteica no corpo todo, mas aumentar a Sintese Proteica na musculatura esqueletica afim de fazer "aumentar a massa muscular" da pessoa é diferente, pois isso, depois que o indivíduo alcançou a idade adulta, só ocorre na presença do estimulo do treinamento.

Fica difícil achar referencias para esse meu pensamento acima, pois não creio que "Crescimento Muscular Auxiliado por uso de Anabolizantes" seja projeto de estudo acadêmico, ou tema de algum estudo cientifico, pois a ciência medica que trata de determinado assunto, prefere coibir a pratica de crescimento muscular auxiliado por anabolizantes, ao invés de estudá-lo.

Se alguém tiver ou souber de algum material desses, eu ficaria muito interessado em ler.

Portanto não há magica no crescimento muscular auxiliado por anabolizantes, se 3 coisas não estiverem perfeitamente corretas:

- Treinamento;

- Alimentação;

- Descanso.

Venho batendo nessa tecla a muito anos, e não abro mão do meu pensamento que obtive através de presença pratica vista em vários casos que acompanhei no decorrer de muitos anos, e se alguém tiver algum estudo que possa refutar isso, agradeço demais, pois estou a procura disso faz tempo.

Porém, eh fácil confundir as coisas, pois se pegarmos uma pessoa que se alimenta bem, e treina mal. Mas tem por características físicas uma enorme capacidade de retenção de água(alguns Endomorfos são assim). E der a ele um conjunto de Testosterona+Nandrolonma+Oximetolona, aliados a um Treino ruim, e boa alimentação e descanso, é claro que esse individuo vai ter ganho de peso mesmo TREINANDO MAL, pois vc pegou uma pessoa com afinidade tremenda à retenção hidrica, e ministrou nele o coquetel anabolizante que mais retem agua.

Mas ai pergunto, o ganho de peso e volume dele foi de que??

- Foi de retenção hidrica, que as vezes por fora, não se pode perceber muito bem a diferença, e eh facilmente confundido com bons resultados de um ciclo.

abracos.