Pq NÃO fazer TPC SERMS (DUDU)

[mohammed]

Pq NÃO fazer TPC SERMS (DUDU)

a pergunta mais sensata seria, pq fazer TPC Serms?

pq combinar duas drogas (tamox, clomid) q fazem a mesma função, e q teoricamente ñ possuem sinergia nenhuma? Ainda mais considerando que o tamoxifeno seja mais poderoso tanto na função de bloquear o estrogênio, como na função de de elevar os níveis de LH e FSH ( Anthony Roberts).

A TPC de um ciclo deve se basear em vários fatores: tempo do ciclo, dosagens usadas, experiência e tamanho do usuário, drogas utilizadas, etc

Considerando isso, existem combinações e formas de TPC mto mais eficientes q a TPC Serms. Na verdade ñ vejo nenhum embasamento p se fazer TPC Serms. Se alguém souber uma boa justificativa pode falar.

em ciclos com drogas fracas ou dosagens usuais só tamox ou clomid dão conta. O tempo de uso deveria considerar a Meia-Vida da droga. Usando drogas de MV longa vc deve considerar levar mais tempo para iniciar a TPC (protocolo doctari) e/ou tb fazer uma TPC mais longa (6-8 semanas), já q essas drogas vão passar mais tempo no corpo, inibindo seu eixo HPT.

Inibidores de aromatase (anastrozol, exemestano, letrozol) tb são excelentes combinações q podem acelerar a recuperação pós-ciclo, inibindo o estrogênio de maneira mto mais agressiva que tamox ou clomid, tb ajudando na elevação dos níveis de LH e FSH.

HCG deve ser considerado em ciclos longos e/ou pesados, pois imitando o hormônio luteinizante (LH, responsável pela produção de testosterona), ele vai manter suas bolas acordadas durante o ciclo, tornando a recuperação do eixo HPT mais fácil. Um bom protocolo é 500UI por semana durante todo o ciclo, dividido em 2 aplicações na semana.

dostinex (cabergolina) pode ser necessário em ciclos com drogas q elevam a prolactina (deca, trembo), pois esse hormônio em alta provoca uma forte inibição do eixo HPT. Drogas com ação anti-progestênica (stanozolol e masteron) tb podem ser eficazes na combinação com trembo e deca bloqueando a ação dos receptores progestênicos.

abraços, DUDU

[Taerone]

Na hora que li o tiulo do topico ate me deu medo kkk

[mohammed]

Ainda bem que o tradicional TPC SERMS é o correto. Menos coisa para se preocupar.

[mohammed]

Uma coisa que ele falou e que se vê muito é a utilização de clomid e tamox juntos na TPC, coisa desnecessária pelo que acabei lendo.

[Aiolos]

Nem precisa falar que e desnecessário.

[mohammed]

Já que o DUDU apareceu aqui, ninguém melhor que ele para comentar.

[duduhaluch]

 

Bom , esse artigo é meio antigo, então ñ concordo estritamente com tudo q escrevi, mas o essencial eu ainda mantenho a mesma opinião.

 

Ñ vejo motivo p se combinar tamox com clomid, eles são mto semelhantes (tirando o fato q clomid é fracamente estrogênico na pituitária, ms ñ acho q isso muda nada significativamente), e eu costumo recomendar tamox por ele ser mais efetivo eme elevar os níveis de testosterona e tb como anti-estrogênico, e com bônus de melhorar perfil lípidico, enquanto clomid faz o mesmo de maneira menos eficiente com maiores riscos de colaterais

 

O timing da TPC é como o Mestre falou, mas é importante lembrar q existe mtas dúvidas sobre a real meia-vida dos esteróides, então mtas vezes recomendo uma TPC mais longa  tb como alternativa, e os exames dois meses após o ciclo.

 

A questão sobre inibição da deca e trembolona por aumento da prolactina tb é mto incerta, principalmente pq os estudos com trembolona em ovelhas ñ mostraram um aumento nos níveis de prolactina e mtos usuários q conheço q fazem uso de trembo com exames tb ñ mostraram alteração de prolactina. De qualquer forma, dostinex parece ser bem efetivo no controle de gineco causada por trembolona ou hemogenin (deca ñ conheço casos de gino). A supressão pós-ciclo causada pelas progestinas parece estar relacionada a sua atuação sobre os receptores de dopamina (e aqui existe uma relação com prolactina, mas estou estudando isso ainda)

 

Sobre stano controlar prolactina como eu disse nesse texto, é pura especulação (por ele se ligar aos receptores de progesterona, mas isso ñ diz nada mais), e tudo indica q ele ñ é efetivo para isso.

 

Só discordando um pouco da última parte q o mestre falou. Os inibidores de aromatase em geral já vão deixar os níveis de estradiol mto baixos (e isso pode até diminuir a libido e provocar um rebote), e de qualquer forma eles já estimulam níveis de LH de maneira mto eficaz no geral, então o problema deles ñ eficácia limitada em reduzir estrogênio, mto pelo contrário, eles são mto agressivos nessa função, então o problema é reduzir demais estrogênio (pq um certo nível é necessário para libido, imunidade) e sofrer um rebote depois, e nesse ponto o uso de um SERM (clomid ou tamox) para controlar estrogênio de rebote e manter estimulação de LH e testosterona é mto recomendado após o uso do IA.

 

 

[mohammed]

Em 12/01/2013 at 12:19, duduhaluch disse:

A questão sobre inibição da deca e trembolona por aumento da prolactina tb é mto incerta, principalmente pq os estudos com trembolona em ovelhas ñ mostraram um aumento nos níveis de prolactina e mtos usuários q conheço q fazem uso de trembo com exames tb ñ mostraram alteração de prolactina. De qualquer forma, dostinex parece ser bem efetivo no controle de gineco causada por trembolona ou hemogenin (deca ñ conheço casos de gino). A supressão pós-ciclo causada pelas progestinas parece estar relacionada a sua atuação sobre os receptores de dopamina (e aqui existe uma relação com prolactina, mas estou estudando isso ainda)

 

DUDU, o uso do dostinex se dá durante o ciclo, certo? Num ciclo (hemo e/ou trembo) que pode provocar uma gineco por causa da prolactina, é indicado tomar o dostinex já no início ou deve esperar aparecer o início da gineco?

 

Vejo relatos em que os usuários tomam de 1 comprimido por semana (divide meio a cada 4 dias), em média.

 

Em 12/01/2013 at 12:19, duduhaluch disse:

Só discordando um pouco da última parte q o mestre falou. Os inibidores de aromatase em geral já vão deixar os níveis de estradiol mto baixos (e isso pode até diminuir a libido e provocar um rebote), e de qualquer forma eles já estimulam níveis de LH de maneira mto eficaz no geral, então o problema deles ñ eficácia limitada em reduzir estrogênio, mto pelo contrário, eles são mto agressivos nessa função, então o problema é reduzir demais estrogênio (pq um certo nível é necessário para libido, imunidade) e sofrer um rebote depois, e nesse ponto o uso de um SERM (clomid ou tamox) para controlar estrogênio de rebote e manter estimulação de LH e testosterona é mto recomendado após o uso do IA.

 

 

 

O IA é recomendado durante o ciclo, certo?

 

Li por aí que o anastrozol inibe em 58%, o letrozol em 98% e o exemestano 100% (porque este último é suicida).

 

No caso do exemestano, dizem que não ocorre o efeito rebote. Já no caso dos outros dois ocorre e dizem para tomar esses medicamento até praticamente à véspera de iniciar a TCP SERMS.

 

É verdade que o efeito rebote dos IAs pode fazer aparecer todos os colaterias que eles estavam combatendo?

 

 

Abraços.

[maissemnoção]

Amigos, 

  Fiz um ciclo agora com 30 ml de Stan 50mg/ml e 3 duras sendo uma na primeira, uma na segunda e uma na terceira. Seria melhor administrar apenas o Tamox ? Qual seria a dosagem ? Fiz um de sangue 2 semanas atrás e seguem os resultados onde apenas o SHBG está baixo. Não achei nenhuma droga que serviria para regular isso.

 

L I P I D O G R A M A 

Lipideos Totais: 321.7 mg/dL V.R.: 400 a 800 mg/dL 

Colesterol Total: 100.3 mg/dL V.R.: ate 200 mg/dL 

Colesterol - HDL: 25.0 mg/dL V.R.: H: 35 a 65 M: 45 a 65 mg/dL 

Colesterol - LDL: 61.1 mg/dL V.R.: ate 150.0 mg/dL 

Triglicerideos : 71.0 mg/dL V.R.: ate 200 mg/dL 

Colesterol VLDL : 14.2 mg/dL V.R.: 10 a 40 mg/dL 

Aspecto do Soro : Limpido   

GLICOSE 85.0 mg/dL V.R.: 70 a 99 mg/dL Metodo: Enzimatico (Sangue/S) Valor Normal Seg. A.D.A. 65 a 99 mg/dL 

TESTOSTERONA 1300.0 ng/dL V.R.: Homem: 262 a 1593 ng/dL Mulher: 24 a 120 ng/dL (Sangue/S) Metodo: Quimioluminescencia 

TESTOSTERONA LIVRE 13.5 pg/mL   (Sangue/S) Valor de Referencia: Homem: 5.6 a 27.0 pg/mL

Mulher: 0.10 a 2.57 pg/mL Metodo: Radioimunoensaio 
TSH 1.24 mUI/mL V.R.: 0.4 a 4.0 mUI/mL Metodo: Quimioluminescencia (Sangue/S) 

SHBG -GLOB.LIGADORA DE HORMONIOS SEXUAIS

Resultado: 3.2 nmol/L   (Sangue/S) 

Valor de Referencia: 

Idade Homem Mulher 1 a 7 dias : 8.8 a 50.7 7.4 a 34.8 nmol/L 8 a 15 dias : 13.7 a 68.7 10.1 a 51.2 nmol/L 16 dias a 3 anos: 19.8 a 114.4 12.9 a 96.6 nmol/L Pre-puberes : 28.4 a 149.9 38.9 a 176.4 nmol/L Adultos : 13.0 a 71.0 18.0 a 114.0 nmol/L Metodo: Quimioluminescencia.

 

Grato!

[ippo]

Normal cara, tu terminou o ciclo e daqui a pouco vai começar a tpc, o shbg deve aumentar depois da tpc.. Seria melhor abrir um topico para vc na area de duvidas..