doc

Caros amigos.

Ai é que está. Confuso não parece ter estado quando li e reli o que foi aqui escrito. Só alertei para o facto e me fiz claro que sou um homem que acredita que se cresça levantando pesos pesados. Não acredito em outra forma de crescer. Esta é a única forma de levar o corpo ao limite biológico.

O que acontece é que geralmente o que comumente se chama de AMPLITUDE TOTAL DE MOVIMENTO creio não existir para quem realmente treina pesado. Ainda fiz questão de colocar variadíssimas situações como isso na prática se torna mais do que verdade.


Eu vou levar a declaração acima como real e verdadeira. Eu sou um individuo que vi todo o tipo de treinamento, mas nunca vi atleta treinando pesado e fazendo agachamentos até ao fundo, nem supino com halteres até os pesos passarem dos peitos ou até mesmo uma rosca direta pesado até em baixo. Nunca vi também fazer um crunch subindo com a cabeça até ao joelho, ou fazer um levantamento lateral até tocar os pesos por cima da cabeça. Ou seja esses exercícios são feitos naturalmente de forma parcial.



Eu sinceramente não creio ser ingênuo. Tá cheio de atleta de elite que simplesmente não faz amplitude total e quando está treinando ainda faz umas roubadas. Ai vem o pessoal do marketing dar uma filmadinha e o big boy faz tudo como manda o livro. Eu sei, eu vi ! Dei o exemplo do próprio Lee Haney na ESPN. Dei exemplo das paralelas com pesos. Ninguém que eu conheça que treina pesado faz até ao fundo.


Estou tentando falar como esses mesmos atletas evitam as lesões. Não to falando de quando é causada por muita carga, como descolamento de musculatura. Geralmente isso tem a ver com uso indiscriminado de esteróides que elevam a força acima da capacidade muscular. Mas to falando dos atletas que tiveram lesão, por exemplo, fazendo scott até em baixo.


Mas é por isso que acho que a AMPLITUDE TOTAL DE MOVIMENTOS é uma coisa quase que virtual pois quase não há exercícios que a usam. Ou se há, são tão poucos que nem valia à pena o tópico.


Isso eu já tinha também dito, pois é óbvio. Com mais amplitude menos carga menos possibilidade de lesão.


Teoricamente! Na verdade o que faz isso é mesmo a CARGA. Treino pesado. Muito pesado. Entre treinar pesado e fazer movimento completo, deixe-me que lhe diga, o treino pesado é de longe mais efetivo.


Não, não confundo. Aliás não creio mesmo que um individuo que esteja a fazer uma rosca com 40kg que seja, tenha que descer até em baixo para ter um "bíceps mais longo", completamente disparatado. Faça alongamentos depois do treino.


Tudo bem, concordo, mas tem hora pra tudo. Alongamento não é sinônimo de AMPLITUDE TOTAL DE MOVIMENTO. Alongamento é "fazer o músculo mais longo do que é", ou seja, tentar "esticar" a musculatura. Ora com pesos ? Ainda mais com pesos pesados ? Há séries exclusivas para o efeito, não no treino de hipertrofia.


Lá está de novo. Parece que se esquecem. Com um supino pesadão, você não vai alongar nada. Com um agachamento pesadão você não vai alongar nada. Não é possível. Você está recrutando tudo que tem para manter o peso acima do solo. Você está em máxima contração muscular. Aliás acho que o que falta aqui é um pouco de compreensão. Eu não disse nunca que o movimento tem que ser curto. Tem que ter uma amplitude boa, o que não deve ter é AMPLITUDE MÁXIMA DE MOVIMENTO.


Esse é um problema inerente do treinamento físico seja de qual esporte for. Tenistas sofrem de lesões nos cotovelos, ombros, ancas, tornozelos. Eles se esticam todo para alcançar uma bola. Isso é o efeito da soma da AMPLITUDE TOTAL com ALTA INTENSIDADE = LESÃO.


Sim, ok ! Quem falou em pequenas amplitudes ? Aliás quem tiver fazendo qualquer exercício de qualquer forma, se mudar a forma vai sentir dificuldade em fazer o exercício. Isso explica o porquê que muito atleta passa a vida toda fazendo supino errado, pois acostumou fazer assim e não quer perder a força que adquiriu se reeducando. Mas a um dado importante e repito A AMPLITUDE TOTAL DE MOVIMENTO aliada a um treino de hipertrofia é o caminho mais rápido para lesão músculo-articular.

Portanto para deixar claro:

Eu creio que um exercício bem executado deva ser feito dentro do que é tido como correcto pela grande parte da comunidade atlética. Porém a execução dos exercícios feitos com peso, principamente pesos acima de 80% da carga máxima, deverá sempre seguir o postulado acima, sem nunca tentar se aproximar da amplitude total, pois essa é perniciosa e propensa a lesões por ser próxima aos movimentos limitantes.
Hipertrofia, volto a repetir, é um fenomeno que acontece baseado na carga. A amplitude total é inimiga da carga e das articulações quando sobrecarregadas com pesos pesados.

Abraços Doc



Abraços Doc

Por vezes se torna interessante ver as respostas.

Acabamos ficando com a impressão que a teoria, importantíssima, acaba por se transformar numa lâmina demasiada afiada, onde tudo que vai contra acaba por se cortar.

Bem, eu gostaria que alguém chegasse para o Dorian Yates e falasse para ele que a lesão no bíceps que ele teve fazendo supino, tinha afinal a ver com os movimentos bruscos, ou alteração na direção, como alguns aqui querem fazer crer.

Não ! Foi mesmo amplitude de movimento, grande amplitude aliada a alta carga.

Este fórum, tem pessoas que acreditam que com alta carga se cresce (eu sou um deles), mas não fico testando meus tendões e articulações fazendo amplitude total de movimento com alta carga.

Por exemplo no agachamento. Amplitude total de movimento NINGUÉM faz, porquê requer baixar a coxa pra mais de 90º com o solo. Ora todo mundo sabe que ir mais que 90º é pedir por rompimento de ligamentos.

Amplitude total em levantamento lateral com halteres ??? O quê ? Como ? Se você só pode levantar o halteres até a linha dos ombros. O movimento total seria elevá-los até por cima da cabeça e fazer com que eles se tocassem.

Rosca de pulso atras das costas, só funciona com alta carga. Faça amplitude total e depois me diga como é que seus tendões dos dedos ficam.

Em fim, poderia dar aqui muitos exemplos onde amplitude total de movimento não se aplica, ou quando se aplica não é possível fazê-la com carga. Nota. qdo falo carga digo >80% da repetição máx.

Por outro lado respeito que alguem diga sobre amplitude total do movimento quando se refere a apenas alguns exercícios como rosca, tríceps pulley. etc. Nos exercícios básicos onde requer mesmo força, caros amigos nem pensar

Abraços Doc

Bom esse assunto de movimentos com amplitudes totais usando carga, principalmente treinamento pesado, é uma das grandes causas de lesões musculares em academia.

Por exemplo lesionar o bíceps fazendo supino, por causa da carga e amplitude quase total do movimento.

Amplitude total de movimentos com carga gera o que se chama de movimentos limitantes, extremamente perigosos para músculos e articulações.

Aliás o site AST tem umas coisas interessantes que por vezes vão contra o que de comum se faz, não que isso seja necessariamente errado, mas por exemplo.

Pessoas que treinam em lugares muito frios. O alongamento durante o treino mantem a musculatura aquecida.
Eu nunca senti, minimamente, que minha pujança atlética fosse minada por fazer um alongamentozito de 30 segundos depois de um a série de supino, ou de remada curvada. É minha opinião pessoal. Não creio que se deixar de fazer meu alongamentozito entre as séries de supino vai subir pra mais de 160kg.

Abraços Doc

olha tem várias teorias sobre alongamento quando se faz exercícios.

o importante é que você deve fazer alongamentos antes, durante e depois, mas ninguem faz isso.

Eu faço, antes e durante, principalmente para peito, costas e ombro. Não faço depois porque quando termino o treino nem vontade tenho de falar.

Abraços Doc

Sabem eu vi este forum nascer há uns anos. Na época se dizia muita porcaria sobre HIT, pra ser franco até nem se falava muito nisso. Ninguém aqui sabia direito o que era, até que apareceram uns caras a traduzir textos etc... Eu tentava furar mentalidades... em vão...fui-me como ja era de meu hábito intervir em alguns foruns internacionais.

Valeu, no fundo a galera daqui aprendeu mais um protocolo de treinamento. Há vários, o HIT é um deles, porém um que lança questões muito profundas sobre o mercado que gira em torno da musculação, o mercado monetário.

Um pouco de história (assim os mais novos se apercebem melhor)

Quem 'fez' a musculação o que hoje é, foi o JOE WEIDER e seus pupilos todos, com o Arnold como seu maior expoente. Usando uma máquina de propaganda muito boa, os campeonatos oficiais de bodybuilding expostos em um formato comestível através da sua revista MUSCLE & FITNESS. Joe Weider transmitiu ao longo de vários anos uma forma de treinar que antes de mais consumiam duas coisas... tempo e dinheiro. Estava criada a máquina !

Tempo - sim, passando a treinar quase todos os dias na academia, os atletas, se transformavam em dependentes completos dessas empresas. Se o cara tivesse ferro no sangue, não conseguia ficar um dia que fosse sem treinar.

Dinherio - sim, para manter um ritmo, volume de treinamento dessa ordem, temos que consumir muita comida, ou melhor, suplementos, eheheh A Victory é uma empresa de alimentos Weider, mas eles tem outras. O ciclo se fecha.

Voce treina mais, o corpo necessita de muita proteína para se recuperar, vc gasta dinheiro, ai vc treina mais. etc...

O Joe Weider tinha criado um estilo de vida, onde mostrava como se ganhava dinheiro com a musculação. Método que até hoje é usado na maioria das academias brasileiras e estrangeiras.

O Rebelde

Ai aparece um cara (Mike Mentzer e seu irmão) que dizem:
-Espera ai, isso ai é manobra(bullshit) !!! Você não precisa ficar fazendo 300 séries por gurpo muscular e depois se entupir de suplementos !!!
O que você precisa é se matar no treino e tomar umas bolas !!

É claro que sobre as bolas, não ficava bem ele dizer que era a favor, mesmo porque quando ele competia ele tomava muito. Infelizmente isso lhe cobrou um preço muito alto vindoa falecer por problemas cardíacos há uns 3 anos , se não estou em erro, morreu aos 57 anos.

Bem voltando a vaca fria.

Por quê ele, Mike, foi contra o sistema, simplesmente porquê ele não fazia parte dele. Ele era um excluído, como foi o Vitor Oliva, o melhor corpo que nos finais da década de 70 competia (Vitor foi excluído por ser negro).

Estando fora do sistema (ver Mr. Olimpia 80) ele estava livre para difundir suas idéias, e foi como fez. Aos poucos foi tentando criar um protocolo de treinamento que pudesse fazer frente ao sistema. Criou o H.I.T, no início com algumas falhas, agora com poucas falhas. Impressionado com a afirmação ??? É ! HIT tem falhas sim ! E todo mundo que já treinou sabe disso. Porém é de admitir que o HIT tem menos falhas que o treino de alto volume do Joe Weider. Simplesmente pelo fato de ter menos treino ! Com menos treino a possibilidade de erro é reduzida. Ora vamos ver o por quê.


HIT prós e contras

Se vc treina HIT, vc vai em média 2 vezes por semana para academia.
Caso vc não possa ir na Seg e Qui, vc vai na Seg e Sex, ou na Ter e Sex, ou na Ter e Sab, ou seja você terá capacidade de consertar algum furo que der no treino. Tente fazer isso num treino do tipo ABC-AB , tá perdido !
Agora imagine que vc tem uma série de peitos do tipo, flying/supino/pullover/crossover (2 x semana), uma série típica do alto volume de treinamento do Joe Weider. Em comparação no HIT você tem uma supersérie do tipo flying/supino(2 x semana). Qual das duas você acha que tem mais probabilidade de causar overtrainning(sobretreinamento) ??? É óbvio que é a 1ª!.

Por isso, para crescimento mais continuado o HIT parece ser superior, mas somente se o atleta souber recrutar o máximo de fibras disponível e com alta intensidade, senão é um rotundo fracasso.

Outra coisa o HIT é MUITO perigoso para as articulações. Parece estranho, na verdade não é o HIT, mas sim quem faz o HIT. Essa afirmação pode irritar certas pessoas, mas como treinador, me apercebi que as pessoas nunca fazem o aquecimento como deve ser. No HIT, se aquecimento contasse com certeza seria confundido com treinamento de alto volume, dado a necessidade de fazer várias séries para aquecimento. Eu diria que antes de treinar um 'mané' qualquer com HIT, eu passo uma rotina específica de aquecimento.

A falha do HIT está ai. Se você fizer uma rotina de aquecimento correta, esta leva pelo menos 20-30 mintuos. Claro levando-se em consideração que o atleta vai fazer HIT, isso pressupõe que vai treinar o corpo todo no treino. Isso de separar o corpo não é necessário, salvo seja as pernas.

Somando o treino com o aquecimento, fica-se pelo menos 45-60 no treino.

Eu, quando passei a fazer HIT não foi uma transposição dificil, porque na academia onde eu treinava todos treinavam muito intenso. Na época havia muita competição entre os praticantes. Até começarem a aparecer as academias bonitinhas era no ferro que a gente se divertia. Por isso digo que intensidade de treinamento não é sinonimo de HIT. Se você, caro leitor, só começou a treinar intensivo com HIT, então está ai sua falha. 'Todas' as técnicas de intensidade do Mike, na verdade foram postuladas pelo Weider, talvez com excepção da superlenta. Séries descendentes (drops sets), superséries, pre-exaustão, etc. Resumindo intensidade de treinamento é uma obrigação do atleta, porém o protocolo é da escolha do mesmo.

Na minha práctica tenho visto alguns atletas que chegaram a um patamar conseguirem com HIT o que não conseguem com outros protocolos, mas isso não é regra geral. É muito dificil que um cara que tem 1.70m com 90 kg, consiga, só porque mudou pra HIT, passar para 100kg, com qualidade, sem mudar nada na dieta ou nas bombas. Desculpa, isso é verdade. Temos um verão que não dá tréguas. Ainda se fosse num país frio, até poderia imaginar, não no Brasil.

Por outro lado os depoimentos positivos sobre o HIT que tenho visto são sobre tudo de atletas jóvens e que não chegaram a uma patamar de estabilização. Gostaria que algum atleta de 35 anos tivesse uma experiência (verídica, por favor) que nos dissesse como reagiu ao HIT.

Concluindo

Concluindo e resumindo...Sem polêmicas e sem frescura.

O HIT é melhor do que o T.A.V. (treinamento de alto volume -WEIDER) porquê :

1) Treina-se menos, recupera-se mais (isso + válido quanto + natural for o atleta)

2) O tempo disponível para outras actividades pessoais aumenta, vc deixa de ser escravo da academia. Isso é muito bom. Seu plano de pagamento pode ser o mais barato da academia por ir apenas 2 dias.

3) O overtrainning (sobretreinamento) é muito mais difícil de se atingir.

4) Não há necessidade tão intensa de suplementos. Você economizará e ficará imune as promessas que hoje inundam o mercado.

5) Por ter necessáriamente que se treinar intensivo, seu corpo vai adquirir formas interessantes. A intensidade molda a musculatura como o exercício também o faz.

Bem espero não ter irritado ninguém com minha exposição. Acredito que o HIT/HD sejam ótimos protocolos, mas esperar mudanças dramáticas eu só vi isso com anabolizantes (hemo/dura).

Um grande abraço e treinem com afinco