Pokoyô

@VINICIUS SANTOS, a ideia de fazer pausas no bulking é boa na prática, mas vale ajustar o motivo, porque ele muda o jeito de aplicar. Não há evidência de que o metabolismo "se destrua" em seis a oito semanas de superávit. O que os estudos de superalimentação mostram é algo mais simples: quanto maior o superávit, maior a fatia do peso ganho que vira gordura, e a sensibilidade à insulina piora junto com o ganho de gordura, não com o calendário. Quem come um superávit pequeno pode passar muitos meses em bulking sem nenhum desses sintomas. Quem come muito acima do necessário chega neles em poucas semanas.
Então a pausa funciona mais como correção do excesso do que como "reset". Um miniciclo de duas a quatro semanas em déficit, quando a gordura sobe rápido demais, é uma estratégia válida. Mas a forma mais eficiente é evitar precisar dele, controlando o tamanho do superávit desde o início.
@Pokoyô, o seu comentário resume bem isso. Depois dos 40, o ritmo de ganho de músculo cai, e o superávit precisa acompanhar. Na prática, algo como 5 a 10% acima da manutenção, mirando um ganho de peso de 0,25 a 0,5% do peso corporal por mês, costuma manter a gordura sob controle. Se a cintura subir mais rápido que isso, é sinal de que sobrou caloria, e basta reduzir um pouco.
Para calcular esse superávit a partir dos seus dados, em vez de chutar, a calculadora de bulking do site faz a conta: https://fisiculturismo.com.br/ferramentas/bulking/

Sorte de que puder ficar oito semanas de bulking  depois dos 40 anos sem ganhar 10 Kgs principalmente de gordura.

@marciomendonsa, você terminou o tópico dizendo que ficou triste, e eu acho que a tristeza veio de uma troca de pergunta no meio do caminho. Vou desfazer isso, porque a resposta para o que você perguntou é sim.
O tópico mudou de alvo sem perceber
Você perguntou sobre ficar no estilo capa da Men's Health.
E o tópico passou a discutir Felipe Franco e Jeff Seid, que são atletas competitivos de Men's Physique, com 45 a 46 centímetros de braço e preparação de palco.
Esses dois alvos não têm quase nada a ver um com o outro.
Modelo de capa de revista costuma estar entre 10 e 12 por cento de gordura, com musculatura boa mas moderada, fotografado com luz de estúdio, com o músculo congestionado na hora e com retoque digital depois.
Atleta de palco é outra categoria, com outro nível de massa e com uma preparação que ele próprio não sustenta o ano inteiro.
Você foi desencorajado a partir de um alvo que não era o seu.
O número que responde a sua pergunta
Existe uma forma de estimar o teto natural, chamada índice de massa livre de gordura.
O trabalho de referência comparou usuários e não usuários de anabolizantes e encontrou que, entre os não usuários, o índice normalizado raramente ultrapassa 25, enquanto os usuários passavam disso com facilidade. Esse valor de 25 virou a estimativa mais usada para o limite natural.
Traduzindo para o que interessa: um homem de 1,80 metro, com 10 por cento de gordura e índice de 23 a 24, pesa entre 82 e 87 quilos.
Isso é um físico excelente, e é exatamente o que aparece em capa de revista.
Ou seja, o alvo que você descreveu está dentro da faixa natural. O que ele exige é tempo, algo como três a cinco anos de treino consistente, e não farmácia.
O @Pokoyô estava certo, e o debate dele tem desfecho
A discussão histórica que ele travou com o @Arnold1989 e com o @frangofranca se resolve por data.
O Arnold1989 acertou nos fatos: a testosterona foi sintetizada em 1935 por Butenandt e Ruzicka, que ganharam o Nobel em 1939.
Mas o uso no fisiculturismo só começou de fato nos anos 50, e o dianabol foi lançado em 1958.
Steve Reeves competiu no fim dos anos 40 e chegou a cerca de 97 quilos com 1,85 metro, com braço em torno de 46 centímetros. Reg Park é da mesma geração.
Ou seja, Pokoyô, os seus exemplos são legítimos. E eles provam justamente o seu ponto: aquele físico é alcançável naturalmente, e é bem maior do que o tópico estava sugerindo ser possível.
Repare na ironia: o @oozaru mencionou o braço de 46 centímetros do Jeff Seid como prova de que precisa de anabolizante, e o Steve Reeves tinha praticamente o mesmo número, quarenta anos antes, sem ter o que tomar.
Sobre a pele fina e a vascularização
@Arnold1989, o seu ponto aqui é válido e merece complemento, porque ele diminui a frustração de muita gente.
Aquela vascularização extrema e a pele aparentemente colada no músculo são, em boa parte, condição do dia: depleção e recarga de carboidrato, manipulação de água e sódio nas 48 horas anteriores, congestionamento na hora, óleo na pele e iluminação de estúdio.
Nem os próprios atletas estão assim numa terça-feira comum. O que se vê na foto existe por algumas horas.
Comparar-se com uma imagem produzida é comparar-se com algo que nem o modelo sustenta.
Uma correção necessária, porque é conselho ruim
@Micael Silva, a receita que você deu tem quatro itens e os quatro atrapalham.
Não comer gordura nenhuma é prejudicial. Abaixo de 0,6 a 0,8 grama por quilo, a produção hormonal e a absorção de vitaminas lipossolúveis são comprometidas. E aí vem a ironia: isso derruba a testosterona, ou seja, trabalha contra exatamente o objetivo.
Controlar retenção e beber muita água é manobra de palco, feita em dias contados antes de uma competição. Não é estilo de vida e não faz ninguém ficar fitness.
Aeróbico em jejum não produz mais perda de gordura quando as calorias do dia são iguais. Isso foi comparado diretamente e a diferença não aparece.
E proteína sem parar tem teto: acima de 2,2 gramas por quilo não há ganho adicional.
Digo isso porque é justamente esse tipo de protocolo que faz a pessoa se esforçar muito, não chegar a lugar nenhum e concluir que sem anabolizante é impossível.
O que de fato leva você ao alvo
Treino de força com carga progressiva registrada, três a cinco vezes por semana, por anos.
Proteína entre 1,6 e 2,2 gramas por quilo.
Calorias ajustadas para subir devagar, com 0,25 a 0,5 por cento do peso por semana em fase de ganho.
Percentual de gordura administrado, sem ciclos de engordar muito e secar muito.
Sono de sete a nove horas.
O @RCruz2011 já tinha dito o essencial em 2013: dá para chegar num shape muito bom, mas exige anos de determinação. Ele estava certo, e isso não é motivo para tristeza. É só o preço, e ele é pagável.
As informações apresentadas não substituem orientação médica específica e são meramente opinativas. Nunca se deve confiar numa única fonte isolada. Use apenas para início de suas pesquisas.

KKKKKKK
 
Que é isso cara.....tou é longe de me aposentar.

Frangofranca você conhece e usa drogas que criam músculos com pouca gordura.
 
Elas são muito desenvolvidas porque são utilizadas para produzir carne bovina com pouca gordura com abate precoce de novilhos, também em aves etc.
 
Mas retornando aos tempos da malhação sem esteróides nas décadas de quarenta e cinquenta, acho que o segredo lá era malhar muito pesado e eles não faziam muitos exercícios por parte do corpo,  isso já foi coisa do Arnold, Columbo, etc, eu acho.
 
Mas é difícil entender como ele desenvolviam os músculos com pouca gordura (cintura fina) porque sabemos que não faziam aeróbicos mas malhavam muito tempo por dia.
 
Eu, de fato, estou fazendo experiências com consumo moderado de calorias e carbs, malhação de apenas 45 minutos, uso de pesos pesados para meu peso e altura,  e não sou muito fã de consumir muita proteína.
 
Breve vou colocar meus resultados e já estou avançando pra outros testes que estou comentando no meu tópico específico.
 
Você disse que minhas fotos não tão boas..mas será que essa é a impressão de alguém que entra nessa fórum e dá uma espiada no avatar desse natural aqui já corôa??

Tem lógica sim, eles tinham 73 cm de cintura...como hoje tem o Phillsulina.
 
Só que eles malhavam de duas a três horas por dia, talvez por isso não engordassem, e todos usavam pesos muito pesados, coisa de mais de 200 kg no supino, ..mas acredito que eles controlavam os carbs e consumiam muita proteína pra terem a cintura fina.
 
Na década de 40 não tinha anabolizantes.

REG PARK - "The Legend"
  Reg Park foi um dos bodybuilders mais íconos da história. Foi o primeiro campeão bodybuilder a pesar mais de cem quilos em competição chegando a pesar 114kg com 50cm de braço (em 1949 época em que não haviam esteroides anabolizantes).
Reg Park considerava o treino de força fundamental também para o sucesso no bodybuilding. Esse era um dos principais fundamentos da "old school" ou a chamada "Era Pré-Esteroides".
 
Sítio: http://strengthnhealth.blogspot.com.br/2013/03/reg-park-legend.html

Agora o Frangofranca vai dizer que o Reg Park e o Reeves eram bombadões na década de 40..claro que não..esses caras comiam 1,5 kg de carne por dia e levantavam toneladas de peso..só isso.
 
Eles tinham muita massa e simetria e pouca definição e menos vascularização ainda...mas eram muito fortes, pesados e com cintura finíssima como Draper.

Nunca mais como.

Quando morava em Brasília comia ovos crus..peguei uma verminose e terminei com 52 quilos.

Taerone pra moderador dos bombados.kkkkkk

Não é isso.
 
Eu quis dizer o seguinte.
 
A capacidade do natural de recuperação é pequena.
 
Você tem que aumentar só um pouquinho do esforço de uma sessão para a outra.
 
Se aumentar demais o músculo não reage..ele não se adaptará..ou fica como está ou diminui.

Você não pode mudar de um pesinho pra um pesão de repente...a coisa tem que ser gradual.

Eu não posso decepcionar meus seguidores e vim participar do tópico.
 
Andaram dizendo que enzicoba era um anabolizante natural e acabou proibido pela ANVISA.
 
Enzicoba é coenzima de vitamina B 12 e tem outros medicamentos assim.
 
Eu não uso porcaria nenhuma.
 
Anabolizante é fazer o pré e o pós treino certo..dormir bem, coisa que não tenho feito com um bebê de 1 mês.
 
Tou cansado de dizer aqui como é pré e pós treino correto pra natural..pra bombado eu não sei porque eles têm um metabolismo insano comem que nem uma impigem e ainda ficam tanquinho.
 
Natural pra ser tanquinho ou tem espinhas na cara ou faz uma dieta bem restritiva, mas nunca errar no pré nem no pós.
 
Anabolizante mesmo também é saber malhar.
 
Toda  sessão tem que ser progressiva mas o aumento do esforço tem que ser o mínimo possível.
 
Misturar pesos leves com peso pesados (de 4 reps).
 
Uma coisa que tem que tá na cabeça de todo mundo no lugar do chifre é que o músculo do natural não reage a forçar demais..se forçar demais ele pensa assim..vou ficar do jeito que tou e esse cara aí vai continua frango.

Ainda é possível manter alguma massa muscular nas décadas dos 60 e 70 anos.
Chet Yortton que era natural, Frank Zane e Lou Ferrigno, que nunca foram naturais conseguiram.
Tinham boa massa muscular aos 67 anos.
Aos 80 há uma preocupação maior em combater a sarcopenia e em manter a autonomia .
Mas será que um idoso pode utilizar as técnicas padrões de treinamento e dieta da musculação natural ou não?
Um idoso pode treinar o músculo 1 ou 2 vezes por semana e fazer 4 a 5 exercícios com 4 a 5 séries cada e 10 reps?
Pode ser que sim mas eu prefiro não fazer isso....prefiro reduzir exercícios e séries pra ficar mais seguro e motivacional.
Já chegar até a falha eu não recomendo, não é boa coisa para um coração velho.
Comer para ganho muscular dois pratos com muito arroz, um no almoço e outro no jantar com muita carne magra e peito de frango, fazer um café da manhã com claras de ovos pausterizadas, ovos e pão e além disso tomar 30 g de whey com flocos de aveia ou creme de arroz duas vezes ao dia?
Olha....o café dá sim.
O almoço e jantar dessa forma fica complicado..se a glicemia fica na dezena dos 80, tudo bem, se foi pra 90 abra o olho, 100 é pre diabético e foi a 120, sinto muito, ficou diabético pra sempre.
Whey é um alimento processado..melhor usar só uma vez ao dia e até alternar com proteína isolada de soja que também é muito proteica.
Além disso na terceira idade há uma preocupação em não criar placas de gorduras nos vasos porque isso leva a problemas no coração, avc e senilidade.
Cuidado com excesso de carnes, colesterol perto dos 180 é bom..190 nem tanto e 200 já complica...colesterol alto tem tudo a ver com pedras na vesícula, avc e problemas cardíacos.
Eu prefiro alterar muito a técnica padrão de treinar e de alimentação, isso diminui a massa muscular mas é uma medida boa em busca de mais saúde, longevidade e qualidade de vida.

Um show de informação, parece que o long jack e o feno grego são os únicos fitoterápicos que supostamente podem melhorar a testo, mas pra efeito de ganho muscular no fisiculturismo acho que a testo precisaria ficar acima de 1000 e isso não se consegue com eles...mas são interessantes pra quem está com testo abaixo do normal.
Você sabe Chemini que a IA virou o terror dos médicos..porque tudo o que eles falam a gente compara com o IA..aliás a gente não pede mais muito a opinião dss pessoas.. só a do IA..isso não é bom.
Realmente existe essa relação entre gh, bem como indutores de gh como ipamorelim, no aumento de igf nesse viés cancerígeno e esse é o ponto mais preocupante dos peptídeos.
A relação entre fitoterápicos como long jack, feno grego e câncer de próstata quando já há alguma tendência parece existir, mas não estou convicto..parei de usar por precaução.
Mudando de assunto..o site tá com fundo escuro..preto...não sei como alterar ou não posso alterar?

Humrrum!!!!!

Volte a relatar Batata...ibagens!!!!!

Ótima evolução...você ainda é natural?
Perguntar não  ofende.

Abs, braços e peito mostram evolução...mas pra ficar que nem esse velhote aí tem que tomar uns veneno.

No título do meu tópico eu falo em segredo do emagrecimento, então vamos ver se descobri mesmo o segredo.
Ao fazer ajustes recentes na minha dieta cheguei à uma nova técnica de dieta.
Não é cetogênica nem ciclo de carbs, nem contagem de calorias.
Não faço cetogênica porque não acho possível nem natural.
O ciclo de carbs tem mais lógica, mas não me peçam pra passar três dias na semana comendo pouco carb que não pretendo fazer isso.
A minha dieta segue a filosofia que se deve comer moderadamente sem excesso de proteínas, gorduras nem carbs e que é necessário saber em que refeições se pode usar ou não usar as combinações de proteínas, carbs e gorduras.
Então vamos às refeições:
Café da manhã:  pode escolher em comer só carbs OU proteína com gordura com pouco carb, o mínimo possível e não exagerar nas quantidades.
Lanche da manhã: nada, só cafezinho.
Almoço: combinar carbs, proteínas e gorduras sem excessos.
Sobremesa: só frutas de segunda a sexta.
Lanche da tarde: só cafezinho.
Jantar: proteínas e gorduras em quantidades moderadas e muito pouco carb.
No café não é problema nenhum escolher entre comer só carbs em razoável quantidade ou só proteínas e gorduras sem exagerar.
Não consigo almoçar sem comer carbs e nem quero isso pois perderia músculos, força, disposição e qualidade de vida.
No jantar acho fácil comer pouco carb.
É claro que é preciso saber escolher os alimentos para garantir saciedade, músculos, força, saúde, longevidade, qualidade de vida, motivação e por aí vai...são outros segredinhos do Pokoyô...qualquer dia conto aqui.
 
 
 
 
 

Porém...

Naturais não desenvolvem muito e este vídeo mostra isto.
 

Dica do Pokoyo pra tempos de corona e pra quem não pode pagar academia.
Segunda.
Barra pegada aberta ....dorsal.
Barra pegada fechada....biceps.
Barra...pegada fechada invertida...tríceps
Terça. 
Flexão frente nas cadeiras...força peito e tríceps.
Quarta.
Flexão invertida nas cadeiras...força ombro e tríceps.
Quinta.
Abdominais com pés embaixo da cama protegendo com travesseiros as costas..quadril é canela...
Sexta..sábado...domingo...off. 
Tá dando pra manter bem o físico natural.
 
 
 
 
 
Fotos.
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Locemar....vi agora que você  lesionou seriamente o braço. Espero que você  se recupere completamente...quanto à  cicatriz...todo guerreiro tem de ter uma.
Vi também que o garoto Frangofranca tornou-se um grande fisiculturista....Naquele tempo ele consumia litros de claras que vêm  naquelas embalagens de 1 litro...sabia que ia ser um grande fisiculturista.
Quanto a mim vou começar segunda minha dieta com três dias de low  carb...só  que decidi baixar bem os carbs nesses dias...pra isso vou tentar trocar o açúcar por esses combinados prontos de sucralose e stevia.
Espero consumir menos de 60 g de cabs  nesses dias.
Em dias de mais cabs também vou aumentar muito as proteinas....principalmente carnes.