rafão

Concordo

FALOW

A vitamina C sem dúvidas ajuda a baixar a concentração de cortisol, mas não é pelo fato de ela ser um antioxidante que ela faz isso, entendeu? No momento não vou fazer uma pesquisa para achar algum site que diga pra você que nosso corpo absorve mais que 200mg/dia (realmente estou sem tempo e vontade - só estou entrando no fórum para escrever sobre este assunto). Mas posso colocar alguns artigos e resumos de estudo a que tenho acesso. O primeiro é da revista FLEX (mais conceituda revista mundial sobre fisiculturismo) e o segundo um resumo de um estudo do livro "nutrição para o treinamento de força".
*VITAMINS/MINERALS/ANTIOXIDANTS
Before training is not the ideal time to consume a dozen pills and several grams of powders, but it’s important that you get adequate amounts of minerals and antioxidants on a consistent basis. Properly hydrated and nourished bodybuilders will rarely, if ever, have to worry about their training being impaired by deficiency or loss of electrolytes. However, some key elements are important for myriad metabolic and neuromuscular functions.
Magnesium, for example, is deficient in many hard-training athletes. It’s a factor in virtually all energy-producing enzymes in the mitochondria and also improves the mental aspect of a workout by keeping anxiety at bay.
Antioxidants must be taken consistently to develop appropriate levels of them in tissues. Don’t just take them before working out. However, vitamin C and alpha-lipoic acid (ALA) can be effective when taken immediately before facing a stressful situation, such as weight training. Recommended doses are 1,000-3,000 milligrams (mg) of C and 200-500 mg of ALA.
Last but not least in this category is coenzyme Q10 (CoQ10). Without enough CoQ10, there’s no stimulus to burn more fat. It’s not a superstar in some research, but one study of carnitine, CoQ10 and magnesium did conclude that an ergogenic effect was produced. It takes awhile to absorb CoQ10, and it probably does not work well in the short term; however, with regular use and at a dose of about 100 mg per day, CoQ10 can help you reap benefits in future workouts.
fonte:
https://www.muscleandfitness.com/flexonline/nutrition/vitamin-c-truly
* Washington University School of Medicine, St. Louis.
Foram avaliados 2 grupos de pessoas praticantes de atividades físicas durante um mês, o primeiro grupo recebeu um suplemento de antioxidantes que continha 1.250mg de vit. C além de vit. E e beta-caroteno. O segundo grupo recebeu placebo.
Resultado: O grupo suplementado com antioxidantes apresentou menor estresse oxidativo, tendo um dano tecidual de menor intensidade.
fonte: Livro Nutrição para o treinamento de Força.
Autora: Susan Greenwood-Robinson.
ps: eu resumi este segundo artigo, caso queira ve-lo por completo você encontra neste livro.
FALOW

Caro amigo sting, sinceramente, a cada post seu me da mais pena do conteúdo das suas respostas. Infelizmente (ou felizmente acho) não tenho tempo para ficar "debatendo" com crianças como vocês que postam tópicos sem conteúdo, onde a única coisa que "tenta" fazer é xingar os outros, e ainda mas com palavras que ao meu ver são de recém adolescentes com dúvida na escolha sexual (:-"ai cabeçudo", -"burrinho"). Bem, mas deixando as opções sexuais de lado, espero estar respondendo pela última vez esse tópico, pois se você quiser responder apenas para xingar me manda uma mp ou e-mail que poderemos verificar uma melhor maneira para resolvermos esses assuntos.

Bem, quanto ao seu último post:

Como já disse no meu outro post, se você fizer buscas na net, encontrará milhões de sites recomendando não ingerir mais que 0,8g de proteína por peso corporal. Você seguirá essa recomendação? Por que isso? Faça buscas que valham a pena, em revistas ou livros especializados no assunto.
Quanto a sua informação que QUALQUER UM SABE que ação anti-catabólica da vit. C esta incluída na sua função anti-oxidantes é simplesmente deprimente. Deixa eu fazer apenas um breve comentário. Certos fatores ambientais (como fumaça de cigarros, vapores de exaustores, a radiação, etc) aumentam a quantidade de radicais livres. Curiosamente, o habito de exercitar-se também causa um aumento da quantidade de radicais livres (devido ao aumento da respiração celular, aumento da temperatura corporal e aumento das catecolamidas). Radicais livres aumentam a oxidação celular, podendo causar entre outras coisas, doenças cardiovasculares, câncer, cataratas, artrite, etc... Antioxidantes são substâncias (vitaminas ou minerais) que ajudam a evitar a oxidação celular, neutralizando-os antes de causarem qualquer estrago, para depois serem eliminados pelo organismo. Ou seja, não possui qualquer relação no controle dos níveis de cortisol.

Para finalizar, se você pegar qualquer livro relacionado a nutrição esportiva ou ao fisiculturismo, desde "anabolismo total" até os maiores best sellers você irá encontar recomendações entre 3000-5000mg como ideais (muito maiores do que eu recomendei). Então não tenho mais nada pra dizer, continue da sua maneira e boa sorte!

FALOW

Agora realmente me decepcionei com você cara. Pensei que você seria pelo menos capaz de fazer uma busca instantânea na internet de melhor qualidade para poder debater o assunto...

Você me mostra algumas "pesquisas" sem qualquer relação ao assunto específico (função anti-catabólica da vitamina C) que foi a dúvida do nosso amigo loko em seu tópico. Por que isso? Aonde esta nesses "sites espetaculares" sobre nutrição esportiva este assunto que não vi? Ha, me desculpe, acho que não li direito né!?

Outra coisa, se você fizer outra "sensacional" busca na net (como esta feita acima), você encontrará que a quantidade de proteína a ser ingerida por uma pessoa normal é 0,8g por kg corporal. E daí? Você agora irá recomendar para o pessoal do forum tomar 0,8g de proteína por kg corporal? Se você procurar nesses "espetaculares" sites (como os da pesquisa acima) irá encontrar nutricionistas dizendo para não usar NENHUM suplemento alimentar sem orientação especializada. Daí, você quem aqui no forum e diz que não pode tomar nada para o pessoal.

SE VOCÊ NÃO TEM CAPACIDADE PARA POSTAR UM PESQUISA BASEADA EM PRATICANTES DE ATIVIDADES FÍSICAS (BEM COMO SUAS NECESSIDADES INDIVIDUAIS), VAI POSTAR SUAS PESQUISAS EM FÓRUNS DA 3ª IDADE PARA VELHINHOS SEDENTÁRIOS, AMIGO.

* LOKO se você tiver interessado em ver uma pesquisa sobre a ação da vitamínica C no organismo de pessoas praticantes de atividades físicas (como nós) me manda um e-mail que logo que tiver tempo te mando uma pesquisa feita pela Washington University School of Medicine, em St. Louis, onde foi provado que a suplementação com antioxidantes (preponderantemente entre eles a vit. C) onde foi comprovado uma redução no dano tecidual em atividades físicas de alta intensidade. Deixa nossa amigo (praticante de tricô) com suas teorias...

FALOW

Beleza então...continue assim... não discuto com pessoas que não tem ao menos base no que ta falando...excesso será eliminado!! posta uma pesquisa aí dizendo que nosso corpo não aborve mais que 200mg/dia.

FALOW

Animal Pak e GH Max não são pré-hormonais e não causam efeitos colaterais. Os pre-hormonais mais conhecidos são DHEA, Androstenediona, Androstenediol, etc... Eles são encontrados em "suplementos" como Animal Stak e Monster Stack. Não vou dizer que eles não fazem efeito, fazem sim, mas não são nada comparados com anabolizantes e podem causar praticamente os mesmos efeitos colaterais (claro que em menor proporção). No geral, o custo X risco X benefício é péssimo, na minha opinião...

FALOW

A respeito do leite cortar o efeito da creatina, não conheço nenhuma pesquisa concreta que prove este fato. O que algumas pessoas dizem, é que o cálcio presente no leite prejudicaria a absorção da creatina. Eu prefiro preparar meu shake pós treino com água....

Em relação a ingestão de creatina e glutamina juntos, é um assunto muito polêmico. Fiz pesquisas em fóruns gringos renomados (com pessoas sérias respondendo) e vi que eles não chegam a um consenso também. Eu faço uso de creatina e glutamina em conjunto, e sinto melhores resultados do que quando uso eles isoladamente. Mas o melhor a fazer, é experimentar e tirar suas proprias conclusões

Também quero pedir desculpas pela maneira talvez um pouco agressiva como respondi ao tópico, minha intenção não era essa. Bem, como este é um fórum democrático, na minha opinião todos tem direito de expor suas idéias (seja um moderador ou um usuário que esteja postando sua primeira mensagem). Divergências de opiniões sempre ocorrem e sempre ocorrerão, mas toda vez que forem tratadas de uma maneira saudável, acho que só vem a acrescentar ao fórum. Vamos voltar ao assunto debatido no momento:

*) Concordo plenamente ao que se diz respeito a ingestão de creatina junto a carboidratos (pois a insulina liberada ajudará no transporte da creatina para o interior da célula). Efeito sinergista como você certamente já sabe, seria a combinação de dois ou mais nutrientes para ocasionar um melhor resultado do que um só (maior aproveitamento nutricional). Nesse aspecto, a combinação (glutamina,creatina,potássio) ajudaria no seguinte: tanto glutamina com creatina possuem a habilidade de aumentar o volume de agua dentro da musculatura. E quanto mais hidratada estiver a célula muscular, melhor será o potencial anabólico. Por outro lado, a glutamina também aumenta a formação de glicogênio, e o potássio é um importante mineral para formação do Glicogênio. A junção destes dois nutrientes proporcionaria uma melhoria na criação do glicogênio.

*) Um dos motivos de eu não acreditar muito nessa pesquisa, é que sabemos que após a saturação da creatina ( as células musculares estarão totalmente cheias de creatina ). Assim, por que quando tomamos a glutamina em outro horário ela será absorvida, mesmo a célula estando totalmente saturada de creatina? Na minha concepção, as 2 só potencializarão o efeito de volumização celular.

*) Acho que você não entendeu o que eu quiz dizer com "se acostuma" (não estendi muito meu pensamento pois o texto já tava ficando muito grande). Sempre que uma substância que é produzida pelo próprio organismo é colocada na forma livre sobre ele (ao ponto de suprir as suas necessidades) a produção endógena é diminuida (ou em certos casos totalmente parada). Isso não possui relação a receptores, que é devido a utilização frequente eles se fecham.

*) Vamos por isso num exemplo prático: a utilização de esteróides anabolizantes. Quando a pessoa recebe testosterona sintética, isso afeta o eixo hpta e ela tem a produção endógena de testosterona suprimida. Mesmo ela não produzindo testosterona (hormônio anabólico), ela possui grandes resultados em relação a hipertrofia (pois o sintético faz o papel). Agora se esta pessoa usa por um tempo excessivo esses hormônios, os receptores se fecham e ela passa a não apresentar mais resultados com a utilização do mesmo. O que você disse sobre a creatina é diferente, pois uma pessoa quando ingere carne, o organismo sintetizará a creatina (próprio organismo produzindo) o que é diferente de ela ingerir o suplemento creatina (que já está em sua forma livre).

Mais uma vez peço desculpas se fui agressivo com você, e espero podermos debater outros assuntos (ou mesmo esse), pois vejo que você possui bastante conhecimento.

FALOW

1) Onde está a pesquisa??? posta ela aí para todos termos acesso e podemos debater o assunto...

2) Cara, se você realmente for estudante de medicina e pensar assim....Quanto a sua informação se tratando de enzima concordo plenamente - enzimas são proteínas obrigatórias para ocorrência de reações no organismo, são específicas, ou seja, se ligam somente a um substrato e bla,bla,bla -Agora nem todas as substâncias necessitam de citos receptores. Estes citos receptores estão presentes na célula muscular , nas glândulas cebáceas, nos folículos capilares, em várias outras glândulas e em certas regiões do cérebro. A capacidade destas células de receber uma determinada substância é denominado de afinidade.

3) Quando você toma 2 meses de creatina seguido, é recomendado um período de pausa para a volta da produção endógena dessa substância, pois o organismo se "acostuma" com ela e suspende sua produção. Não tem nada a ver "por que senão os receptores fecham e você não absorve mais a substância". O que ocorre, é que quando uma determinada droga se afina com uma célula receptora (clembuterol por exemplo), esta se torna resistente à droga quando é muito utilizada. Os esteróides que foram citados por você se enquandram nessa mesma situação.

4)Realmente tenho os 2 livros que você citou (entre muitos outros), mas essa resposta não foi baseada em nenhum dos 2. Também não sou o dono da verdade, não to dizendo que você não viu esta pesquisa. Existem milhares de pesquisas na net, e cada uma diz uma coisa (por isso pedi para você postar a pesquisa aí).

FALOW

Cara, você poderia postar esta pesquisa aqui? Não querendo ser chato, mas isso não tem nada a ver. Primeiro, que receptor é esse? Não existe nenhum receptor na absorção dessas substâncias....Eu tenho muitos livros que falam sobre nutrição e suplementos, não me lembro em qual, mas num deles até sitam que tomados juntos, eles possuem um efeito sinergista (como efedrina e teofilina , ZMA e tribulos , entre outros). Lembro-me que sitava que para máximo efeito sinergista era pra misturar logo após o treino 3-7 g de Creatina com 4 –8 g de Glutamina e 500-800mg de Potássio com uma refeição alta em carboidratos e Proteínas após o treinamento. Mas posta a pesquisa aí, para podermos debater melhor o assunto.
FALOW

NÃO

Os melhores sites e tabelas relacionadas a IG que conheço são em inglês...

http://www.glycemicindex.com
Site integralmente dedicado a Índice Glicêmico

http://www.ajcn.org/cgi/content-nw/full/76/1/5/T1
Tabela mais completa que conheço

FALOW

Perfeito...

O que acontece, é que no cotidiano acabamos erroneamente denominando o ciclo digestivo completo com a palavra absorção. Quando 99% das pessoas perguntam “quem é absorvido mais rapidamente, maltodextrina ou dextrose?”, a verdadeira pergunta que gostariam de fazer é “quem apresentará biodisponibilidade primeiro na corrente sanguínea após sua ingestão, maltodextrina ou dextrose?”. Porque é verdadeiramente isto que nos interessa...

No caso, o índice glicêmico (IG) mede justamente a velocidade de aparecimento da glicose na corrente sanguínea após a ingestão de um determinado carboidrato. O IG da maltodextrina é maior que o da dextrose, logo aparecerá glicose primeiro na corrente sanguínea após seu uso (em relação a dextrose).

Esses dias um usuário me perguntou por que então os médicos não injetam maltodextrina na veia de pessoas que apresentam-se em coma alcoólico (em vez de glicose)? Porque daí estaremos tratando de uma forma diferenciada de administração (IV), e carboidratos complexos necessitam ser digeridos antes de ir para corrente sanguínea...

FALOW

Minha intenção não é comparar metabolismo, eu procurei fazer uma analogia simples para ver se todos entendiam. Se vc se encomodou com isso, esqueça o "eu e vc" e pense apenas em vc em 2 momentos distintos.

WARSTEINER
Dextrose e Karo = glicose

FALOW

O complicado é vc querer explicar uma coisa quando vc ao menos sabe o que é Indice Glicêmico... Já disse que o IG é um conceito absoluto que MEDE a velocidade da absorção, não é ele que DEFINE nada.

Esqueça os processos intermediários... Eu e vc moramos a mesma distância de um shopping. Nos 2 saimos ao mesmo instante de nossas casas a caminho do shopping, porém eu tenho que parar no posto abastecer e tenho que fazer uma visita a tia joana. Se eu tiver um carro mais veloz, dirigir melhor, etc, não posso chegar ao shopping antes de vc??? No caso, O IG mediria quem chegaria antes ao shopping, não importando o que eu fiz antes de chegar lá... Vc pode falar o que quiser, que a malto tem que ser digerida, que vai dar uma rolê na prostata, etc... o que interessa é que ela chega antes na corrente sanguínea, logo é absorvida mais rapidamente!

Bah, desisto... acredite no que vc quiser...

FALOW

A respeito do leite cortar o efeito da creatina, não conheço nenhuma pesquisa concreta que prove este fato. O que algumas pessoas dizem, é que o cálcio presente no leite prejudicaria a absorção da creatina. Eu prefiro preparar meu shake pós treino com água....

Em relação a ingestão de creatina e glutamina juntos, é um assunto muito polêmico. Fiz pesquisas em fóruns gringos renomados (com pessoas sérias respondendo) e vi que eles não chegam a um consenso também. Eu faço uso de creatina e glutamina em conjunto, e sinto melhores resultados do que quando uso eles isoladamente. Mas o melhor a fazer, é experimentar e tirar suas proprias conclusões

Também quero pedir desculpas pela maneira talvez um pouco agressiva como respondi ao tópico, minha intenção não era essa. Bem, como este é um fórum democrático, na minha opinião todos tem direito de expor suas idéias (seja um moderador ou um usuário que esteja postando sua primeira mensagem). Divergências de opiniões sempre ocorrem e sempre ocorrerão, mas toda vez que forem tratadas de uma maneira saudável, acho que só vem a acrescentar ao fórum. Vamos voltar ao assunto debatido no momento:

*) Concordo plenamente ao que se diz respeito a ingestão de creatina junto a carboidratos (pois a insulina liberada ajudará no transporte da creatina para o interior da célula). Efeito sinergista como você certamente já sabe, seria a combinação de dois ou mais nutrientes para ocasionar um melhor resultado do que um só (maior aproveitamento nutricional). Nesse aspecto, a combinação (glutamina,creatina,potássio) ajudaria no seguinte: tanto glutamina com creatina possuem a habilidade de aumentar o volume de agua dentro da musculatura. E quanto mais hidratada estiver a célula muscular, melhor será o potencial anabólico. Por outro lado, a glutamina também aumenta a formação de glicogênio, e o potássio é um importante mineral para formação do Glicogênio. A junção destes dois nutrientes proporcionaria uma melhoria na criação do glicogênio.

*) Um dos motivos de eu não acreditar muito nessa pesquisa, é que sabemos que após a saturação da creatina ( as células musculares estarão totalmente cheias de creatina ). Assim, por que quando tomamos a glutamina em outro horário ela será absorvida, mesmo a célula estando totalmente saturada de creatina? Na minha concepção, as 2 só potencializarão o efeito de volumização celular.

*) Acho que você não entendeu o que eu quiz dizer com "se acostuma" (não estendi muito meu pensamento pois o texto já tava ficando muito grande). Sempre que uma substância que é produzida pelo próprio organismo é colocada na forma livre sobre ele (ao ponto de suprir as suas necessidades) a produção endógena é diminuida (ou em certos casos totalmente parada). Isso não possui relação a receptores, que é devido a utilização frequente eles se fecham.

*) Vamos por isso num exemplo prático: a utilização de esteróides anabolizantes. Quando a pessoa recebe testosterona sintética, isso afeta o eixo hpta e ela tem a produção endógena de testosterona suprimida. Mesmo ela não produzindo testosterona (hormônio anabólico), ela possui grandes resultados em relação a hipertrofia (pois o sintético faz o papel). Agora se esta pessoa usa por um tempo excessivo esses hormônios, os receptores se fecham e ela passa a não apresentar mais resultados com a utilização do mesmo. O que você disse sobre a creatina é diferente, pois uma pessoa quando ingere carne, o organismo sintetizará a creatina (próprio organismo produzindo) o que é diferente de ela ingerir o suplemento creatina (que já está em sua forma livre).

Mais uma vez peço desculpas se fui agressivo com você, e espero podermos debater outros assuntos (ou mesmo esse), pois vejo que você possui bastante conhecimento.

FALOW

1) Onde está a pesquisa??? posta ela aí para todos termos acesso e podemos debater o assunto...

2) Cara, se você realmente for estudante de medicina e pensar assim....Quanto a sua informação se tratando de enzima concordo plenamente - enzimas são proteínas obrigatórias para ocorrência de reações no organismo, são específicas, ou seja, se ligam somente a um substrato e bla,bla,bla -Agora nem todas as substâncias necessitam de citos receptores. Estes citos receptores estão presentes na célula muscular , nas glândulas cebáceas, nos folículos capilares, em várias outras glândulas e em certas regiões do cérebro. A capacidade destas células de receber uma determinada substância é denominado de afinidade.

3) Quando você toma 2 meses de creatina seguido, é recomendado um período de pausa para a volta da produção endógena dessa substância, pois o organismo se "acostuma" com ela e suspende sua produção. Não tem nada a ver "por que senão os receptores fecham e você não absorve mais a substância". O que ocorre, é que quando uma determinada droga se afina com uma célula receptora (clembuterol por exemplo), esta se torna resistente à droga quando é muito utilizada. Os esteróides que foram citados por você se enquandram nessa mesma situação.

4)Realmente tenho os 2 livros que você citou (entre muitos outros), mas essa resposta não foi baseada em nenhum dos 2. Também não sou o dono da verdade, não to dizendo que você não viu esta pesquisa. Existem milhares de pesquisas na net, e cada uma diz uma coisa (por isso pedi para você postar a pesquisa aí).

FALOW

Cara, você poderia postar esta pesquisa aqui? Não querendo ser chato, mas isso não tem nada a ver. Primeiro, que receptor é esse? Não existe nenhum receptor na absorção dessas substâncias....Eu tenho muitos livros que falam sobre nutrição e suplementos, não me lembro em qual, mas num deles até sitam que tomados juntos, eles possuem um efeito sinergista (como efedrina e teofilina , ZMA e tribulos , entre outros). Lembro-me que sitava que para máximo efeito sinergista era pra misturar logo após o treino 3-7 g de Creatina com 4 –8 g de Glutamina e 500-800mg de Potássio com uma refeição alta em carboidratos e Proteínas após o treinamento. Mas posta a pesquisa aí, para podermos debater melhor o assunto.
FALOW

O complicado é vc querer explicar uma coisa quando vc ao menos sabe o que é Indice Glicêmico... Já disse que o IG é um conceito absoluto que MEDE a velocidade da absorção, não é ele que DEFINE nada.

Esqueça os processos intermediários... Eu e vc moramos a mesma distância de um shopping. Nos 2 saimos ao mesmo instante de nossas casas a caminho do shopping, porém eu tenho que parar no posto abastecer e tenho que fazer uma visita a tia joana. Se eu tiver um carro mais veloz, dirigir melhor, etc, não posso chegar ao shopping antes de vc??? No caso, O IG mediria quem chegaria antes ao shopping, não importando o que eu fiz antes de chegar lá... Vc pode falar o que quiser, que a malto tem que ser digerida, que vai dar uma rolê na prostata, etc... o que interessa é que ela chega antes na corrente sanguínea, logo é absorvida mais rapidamente!

Bah, desisto... acredite no que vc quiser...

FALOW