Fisky

Acho que nao, fiz tpc na epoca e meus exames antes do ciclo apontavam testosterona de 550 total, nao muito acima do que da hoje em dia...

Obrigado pela resposta, muito explicativa.
Pra vc ver como são as coisas, antes de pesquisar bastante sobre a oxandrolona, eu pesquisei bastante sobre TRT. e tambem ja pensei em adicionar androgel ao ciclo. Eu meio que desisti da ideia apos chegar a conclusao de que meus niveis nao sao tao baixos assim pra justificar uma reposição que vai pra vida inteira, assim tão cedo. (fiquei tao neurado com isso que repeti o exame várias vezes, adicionando variáveis. Reparei que os niveis mais baixos, de 350, foram quando treinei mais exaustivamente, talvez overtraining. Em todas as outras ficou na faixa de 450.) O próprio nutrólogo que eu fui, faz parte desses profissionais. Disse que é "fã" de testo em gel mas que nao considera ser o melhor pra mim agora, talvez após os 35 anos. Com relação ao androgel durante o ciclo, acho que serviria mais pra libido, uma vez que não aumentaria os níveis de testosterona o suficiente pra promover aumento de massa magra, e poderia suprimir mais ainda meu eixo, nao? Além disso é meu "primeiro" ciclo (fiz um a 4 anos atras mas sem estudo, sem saber fazer dieta, com drogas obtidas em local duvidoso, enfim, não proveitosa). e tenho tendência à queda de cabelo, por isso considerei apenas oxan mais adequado. Mas nao desisti 100% da ideia do androgel.
Uma dúvida, HCG compra-se sem receita? E é apenas injetável?

Após um ano estagnado vou fazer meu primeiro ciclo apenas com oxandrolona. Pesquisei BASTANTE e ainda tenho algumas dúvidas, primeiro vamos às informações básicas (sou ectomorfo com muita dificuldade em ganhar massa magra):
Informações básicas:
- Idade: 28 anos
- Altura: 1,83m
- Peso: 73kg
- BF: 12%
- Tempo de treino: muitas idas e vindas, sério considero 3 anos pra cá.
- Objetivo: aumento moderado de massa magra, se possível com alguma perda de gordura.
- Exames: tudo OK.
Bom, consegui a receita da oxan com um nutrólogo, mas aí que vem “a” treta. Primeiro: ele receitou a oxan sublingual. Já gastei algumas horas pesquisando sobre oxandrolona sublingual, até em fóruns gringos, e encontrei muito pouca informação. Minha primeira dúvida é: PODE existir algum efeito negativo, ao invés de positivo, ao usar oxan sublingual? Pergunto porque simplesmente não consegui achar relatos de pessoas que usaram assim. Segundo o nutrólogo, dessa forma a oxan é melhor aproveitada e se torna menos hepatotóxica; tenho minhas dúvidas. Outro problema: ele queria me receitar tabletes de 12,5mg, 2x ao dia por 2 meses. Alegou que como ela é melhor aproveitada assim, equivaleria à doses maiores de comprimidos normais – o que tenho SÉRIAS dúvidas. Argumentei com ele que mesmo assim achava a dosagem baixa e ele aumentou pra 15mg, 2x ao dia. Ainda acho que 30mg/dia pra homem é uma dosagem baixa por tudo o que eu pesquisei, mesmo sendo sublingual, mesmo sendo meu primeiro contato com as drogas, enfim. Fiz a cotação online em algumas farmácias e algumas não me falaram sobre retenção da receita, então acho que talvez consiga comprar em duas farmácias, tendo assim a liberdade de dobrar a dose. Ou se não conseguir, posso diminuir a duração do ciclo e aumentar a dosagem depois. Com isso pensei em algumas opções:
 
1-8 semanas oxan 30 mg/dia de 12 em 12 horas (como passado pelo nutrólogo)
ou
1-4 semanas oxan 30 mg/dia de 12 em 12 horas
5-7 semanas oxan 45mg/dia de 8 em 8 horas
 
Caso consiga dobrar a dose, pensei em algo como:
 
1-4 semanas oxan 45 mg/dia de 8 em 8 horas
5-8 semanas oxan 60 mg/dia de 6 em 6 horas
 
Ou até mesmo começar com a dosagem indicada e aumentar gradativamente:
 
1-2 semanas oxan 30 mg/dia de 12 em 12 horas
3-4 semanas oxan 45 mg/dia de 8 em 8 horas
5-8 semanas oxan 60 mg/dia de 6 em 6 horas.
(podendo aumentar no final pra dosagens de até 75mg/dia pois vai sobrar tabletes, seria uma dosagem muito alta?)
 
Minha questão principal refere-se à oxan sublingual e a dosagem, mas tenho outras dúvidas:
 
- Com relação a TPC: Não vou contar a história toda porque ficaria muito extensa, apenas vamos dizer que eu tenho algumas dúvidas com relação ao nutrólogo e não pretendo pagar outra consulta apenas pra pegar informações sobre TPC (até porque ja tenho a lista de exames pra refazer). Meu nível de testosterona é relativamente baixo, girou em torno de 350 a 500ng/dl total e 6 a 9pg/ml livre nos 5 exames que eu fiz nos últimos meses. Por isso penso que seja necessário fazer a TPC e pensei em usar HCG já que minha produção já é naturalmente baixa, seria a melhor opção? Do contrário, TPC padrão com tamox, clomid e vitaminas?
 
Outras informações:
Pretendo usar tribulus a partir da terceira ou quarta semana apenas para libido, combinada talvez com maca peruana. Silimarina não sei se é necessário, talvez usarei antes e depois. Suplementos: whey, creatina, albumina.
 
Dieta: Levemente hipercalórica (  2500kcal é o que eu necessito pra manter após testar vários meses em dietas hipo/hipercalóricas)
Começando com 2840 kcal: 350g carbs, 80g gorduras, 180g proteínas. Gorduras durante o dia, carbs no pré e pós treino a noite, proteínas ao longo do dia e noite. Pelo que eu pesquisei é possível ganhar massa magra e perder gordura com o uso de oxan até mesmo com uma dieta que mantém a TMB, mas como minha grande dificuldade é em ganhar massa, darei prioridade a isso, aumentando a quantidade de carbos ao longo do ciclo se julgar necessário. Adequado?
 
Agradeço opiniões e sugestões.

Dando um update após terminar a terceira semana. Peso médio semanal: 71,7 -> 73 -> 74,15 -> 75,49 ( +3,79kg)
Peso no domingo antes de começar: 71,2kg / Peso hoje: 76,5kg ( + 5,3kg)
Colaterais: a partir do final da segunda semana notei algumas variações de humor (pra pior) e a libido diminuiu. Na terceira semana como planejado aumentei a dose de 45 pra 60mg e comecei com tribulus e maca peruana. A libido melhorou de novo. No mais, nada.
Fiz novos exames, segue alterações:
Testosterona total: 470,0 -> 319,5, (queda esperada)
Testosterona livre: 5,67 -> 5,14
Estradiol: 45 -> 28,8 ( fiz bem em diminuir a dose de anastrozol em 4x, sabia que seria muito. vou manter assim por enquanto)
SHBG: 71,8 -> 46,2 (achei bom porque estava acima da referência, mas nao sei se tem realmente efeito prático)
DHT: 953,92 -> 862,98 (nao notei aumento na queda de cabelo até agora) 
No geral, estou muito satisfeito. Ja posso considerar que o objetivo foi praticamente alcançado antes da metade, tendo em vista o peso médio que subiu quase 4kg em 3 semanas, e 5,3kg se olharmos o primeiro dia pro dia de hoje. Não estou 100% satisfeito porque a circunferência abdominal aumentou 2cm, mesmo eu nao tendo subido tanto as kcal. Mas já é visível a melhora do aspecto físico em geral. Tendo em vista os resultados acima do esperado, agora acho razoável pensar em chegar nos 80kg, mas não vou mexer na dieta por enquanto. E acredito que o grande desafio será voltar a produção endógena de testo quando acabar, porque com a oxan estou diminuindo uma produção que já era baixa. Se alguem tiver mais informações sobre o uso do hcg pra aumento da produção endógena de testo, eu agradeço.

Iniciado hoje 24/07, primeiro “ciclo”. Fotos atuais no topico.
Objetivo: ganho de pelo menos 4kg de massa magra com pouco ou nenhum ganho de gordura.
BF: na bioimpedância deu 15%. Por olhômetro e  adipômetros anteriores creio que daria uns 12%.
Peso médio dessa semana: 71,7kg
Altura: 1,82m, 28 anos.
Tempo de treino: Alguns anos perdidos e 2 anos de treino e dieta sérios
Biotipo: ectomorfo com grande dificuldade em ganhar massa magra (comecei na academia com 58kg)
 
Estrutura:
 
1-2: Oxan sublingual 45mg , 15mg 8/8hrs
3-8: Oxan sublingual 60mg , 15mg 6/6hrs
Vão sobrar cápsulas, então talvez eu aumente para 75mg/dia nas duas ultimas semanas. Vai de feeling.
Silimarina 200mg por 10 dias antes de começar e parei o uso 3 dias antes de começar a oxan.
Suplementos e vitaminas: whey, creatina, albumina, ômega 3, vitamina D, ashwagandha, coq10, rhodiola rósea, vitamina K2, urtiga (na tentativa de baixar o SHBG) e d-ribose. Tribulus e maca peruana a partir da terceira semana para libido.
 
TPC a definir. Provavelmente tamox e silimarina. Tenho a intenção de usar também HCG pois meus níveis de testo já estão meio baixos antes mesmo da oxan. Portanto talvez eu tente uma terapia com o HCG mais um tempo, pra ver se minha produção endógena melhora. Ainda está a definir.
Exames feitos quarta feira passada (só os mais importantes):
 
Testosterona total: 470 ng/dl (ref: 167 a 854)
Testosterona livre: 5,67 ng/dl (ref: 3,1 a 19,2)
Dihidrotestosterona: 953,92pg/ml (ref: 250 a 990)
Estradiol: 45 pg/ml (ref: 0,1 a 39,8)
SHBG: 71,8 nmol/L (ref: 17,3 a 65,8)
AST: 16U/L (ref: 13 a 40)
Uréia: 47mg/dl (ref: 10 a 40)
Creatinina: 0,92mg/dl (ref: 0,70 a 1,30)
Cortisol basal: 16,18 mg/dl (ref: 4,3 a 22,4)
LH basal: 2,7 mUI/ml (ref: 1,5 a 9,3)
FSH: 3,6 mIU/ml (ref: 1,4 a 18,1)
 
Sobre os exames, algumas coisas me preocupam. Testo total e livre baixas (já fiz uns 6 exames desde o começo do ano e elas se mantem mais ou menos assim), uréia elevada, DHT alto, estradiol alto, SHBG alto. O médico que me acompanha me passou finasterida e anastrozol para uso durante o ‘’ciclo”, antes mesmo do resultado dos exames. Pelo que eu pesquisei, oxandrolona não converte em DHT e não aromatiza, o que não justificaria o uso. Mas como eu tenho tendência à queda de cabelo e meu DHT e estradiol já estão elevados, farei o uso, mas não na dosagem que ele me passou. Ele receitou 0,5mg anastrozol e 1mg finasterida 2x ao dia a cada 12 horas. Comecei o uso na quinta e vou utilizar uma vez ao dia DSDN, portanto dose quatro vezes menor, e acompanharei a queda de cabelo e o estradiol pra ver se mantenho o uso, aumento a dose ou suspenso. Farei um novo exame de sangue logo na semana que vem pra acompanhar. Quanto à uréia pouco acima da referência não faço ideia se seja preocupante e não pretendo voltar ao médico so por isso.
 
Dieta: 350g carbos, 75g gorduras, 180g proteínas, 2800 kcal. Irei aumentando se achar necessário. Minha TMB em dias de treino é +- 2300-2400kcal.
 
Treino: provavelmente ABCABC com domingo off, farei essa semana e mudarei se achar necessário.
HIIT 1x na semana.
 
É isso. Vou relatando e aceito sugestões, principalmente com relação à TPC e o uso de HCG pós oxan na tentativa de reestabelecer e aumentar minha produção endógena de testo.
 

 

Iniciado hoje 24/07, primeiro “ciclo”. Fotos atuais no topico.
Objetivo: ganho de pelo menos 4kg de massa magra com pouco ou nenhum ganho de gordura.
BF: na bioimpedância deu 15%. Por olhômetro e  adipômetros anteriores creio que daria uns 12%.
Peso médio dessa semana: 71,7kg
Altura: 1,82m, 28 anos.
Tempo de treino: Alguns anos perdidos e 2 anos de treino e dieta sérios
Biotipo: ectomorfo com grande dificuldade em ganhar massa magra (comecei na academia com 58kg)
 
Estrutura:
 
1-2: Oxan sublingual 45mg , 15mg 8/8hrs
3-8: Oxan sublingual 60mg , 15mg 6/6hrs
Vão sobrar cápsulas, então talvez eu aumente para 75mg/dia nas duas ultimas semanas. Vai de feeling.
Silimarina 200mg por 10 dias antes de começar e parei o uso 3 dias antes de começar a oxan.
Suplementos e vitaminas: whey, creatina, albumina, ômega 3, vitamina D, ashwagandha, coq10, rhodiola rósea, vitamina K2, urtiga (na tentativa de baixar o SHBG) e d-ribose. Tribulus e maca peruana a partir da terceira semana para libido.
 
TPC a definir. Provavelmente tamox e silimarina. Tenho a intenção de usar também HCG pois meus níveis de testo já estão meio baixos antes mesmo da oxan. Portanto talvez eu tente uma terapia com o HCG mais um tempo, pra ver se minha produção endógena melhora. Ainda está a definir.
Exames feitos quarta feira passada (só os mais importantes):
 
Testosterona total: 470 ng/dl (ref: 167 a 854)
Testosterona livre: 5,67 ng/dl (ref: 3,1 a 19,2)
Dihidrotestosterona: 953,92pg/ml (ref: 250 a 990)
Estradiol: 45 pg/ml (ref: 0,1 a 39,8)
SHBG: 71,8 nmol/L (ref: 17,3 a 65,8)
AST: 16U/L (ref: 13 a 40)
Uréia: 47mg/dl (ref: 10 a 40)
Creatinina: 0,92mg/dl (ref: 0,70 a 1,30)
Cortisol basal: 16,18 mg/dl (ref: 4,3 a 22,4)
LH basal: 2,7 mUI/ml (ref: 1,5 a 9,3)
FSH: 3,6 mIU/ml (ref: 1,4 a 18,1)
 
Sobre os exames, algumas coisas me preocupam. Testo total e livre baixas (já fiz uns 6 exames desde o começo do ano e elas se mantem mais ou menos assim), uréia elevada, DHT alto, estradiol alto, SHBG alto. O médico que me acompanha me passou finasterida e anastrozol para uso durante o ‘’ciclo”, antes mesmo do resultado dos exames. Pelo que eu pesquisei, oxandrolona não converte em DHT e não aromatiza, o que não justificaria o uso. Mas como eu tenho tendência à queda de cabelo e meu DHT e estradiol já estão elevados, farei o uso, mas não na dosagem que ele me passou. Ele receitou 0,5mg anastrozol e 1mg finasterida 2x ao dia a cada 12 horas. Comecei o uso na quinta e vou utilizar uma vez ao dia DSDN, portanto dose quatro vezes menor, e acompanharei a queda de cabelo e o estradiol pra ver se mantenho o uso, aumento a dose ou suspenso. Farei um novo exame de sangue logo na semana que vem pra acompanhar. Quanto à uréia pouco acima da referência não faço ideia se seja preocupante e não pretendo voltar ao médico so por isso.
 
Dieta: 350g carbos, 75g gorduras, 180g proteínas, 2800 kcal. Irei aumentando se achar necessário. Minha TMB em dias de treino é +- 2300-2400kcal.
 
Treino: provavelmente ABCABC com domingo off, farei essa semana e mudarei se achar necessário.
HIIT 1x na semana.
 
É isso. Vou relatando e aceito sugestões, principalmente com relação à TPC e o uso de HCG pós oxan na tentativa de reestabelecer e aumentar minha produção endógena de testo.