longbrother Postado 11 de agosto de 2003 Postado 11 de agosto de 2003 VIIIIXIIIIIIIII ... pharmabio é O cara
Pharmabio Postado 11 de agosto de 2003 Postado 11 de agosto de 2003 Rafão, as vezes tenho vontade de te trazer aqui, te por em um laboratorio e te mostrar um 17aa aromatizando in vivo... Juro que ainda vou te pagar passagem de aviao e tudo... Já te falei... Nada é absoluto.. To te falando sério, pega um livro de quimica organica e vc vai ver que são inumeraws possibilidades de isomerização intramolecular, qualquer um dos carmonos pode sofrer desprotonação por conta da nuvem eletronica, e nada impede qua alguns alquil saiam e entrem outros, portanto, eu aceito que digas que a aromatização é baixa, mas nao fale que nao ocorre porque não é verdade...
Pharmabio Postado 11 de agosto de 2003 Postado 11 de agosto de 2003 Pronto tá aí.... Agora imagina a droga ionizada, e a ressonancia ocorrendo no carbono 17, a nuvem eletronica permite que se abra um radical livre no carbono 17 com uma carga positiva no grupo metil do carbono 17 (da testo) e uma negativa no carbono 16 (lembre-se em ressonancia)... Nessa hora entra uma amina por exemplo -NH3 ou um radical hidroxil (livre) -H. , entra e complexa com o o metil do carbono 17, pronto, basta que a afinidade o hidroxil , ou sulfidrila, ou outro que vc quiser seja maior que a afinidade do metil pelo carbono 17 que rapidamente um hidrogenio colaria no c17 e depois eria solto no momento de deionização. Temos a reversão da alquilação do carbono 17 transofmando stanozolol em testosterona, que vai correr pros braços da aromatase... Sacou? Vc esta pensando in vitro. No corpo nao apenas as reações desejadas ocorrem.. É pois isso que tomamos 50 mg de winstrol, ou 500mg de aspirina, pois no caminho muito da droga se perde... Não sei se vc sabe, mas se o direcionamento fosse estatico e preciso, bastaria uns 500 mcg ou menos pra passar a inflamação se conseguissemos jogar a aspirina direto na COX 2... In vitro vc está certo, no corpo, NADA é estatico.. abração
Visitante louko Postado 11 de agosto de 2003 Postado 11 de agosto de 2003 realmente acabei de ter a melhor aula de quimica da minha vida soh naum entendi uma coisa se a wins eh derivada da testosterona, como ela pode fazer com q a libido baixe? num deveria aumentar jah q eh uma testosterona? ela baixa a libido significativamente? abracos LOUKO
rafão Postado 11 de agosto de 2003 Postado 11 de agosto de 2003 Rafão, as vezes tenho vontade de te trazer aqui, te por em um laboratorio e te mostrar um 17aa aromatizando in vivo... Juro que ainda vou te pagar passagem de aviao e tudo... Já te falei... Me chama que eu vou..... HEHEHEHE Pode deixar que um dia que eu precisar ir aí pra Brasília, quando estiver aí eu ligo pra vc... Quanto a Stanozolol, Mentelona, Oxandrolona aromatizar respeito sua opinião, mas não concordo. Além de todos estes processos que passei pra vc, posso te dizer que praticando um dos meus passatempos favoritos (ficar lendo artigos científicos no PubMed) nunca, nunca achei 1 se quer artigo onde cogitassem a hipótese de uma dessas substâncias aromatizarem. E olha que lá da pra passar dias, semanas, lendo artigos sobre um determinado assunto específico. Também já fui a um médico aqui da minha cidade (Piracicaba), super conhecido no mundo dos AES (inclusive já participou de debates na ESPN onde defendia uso de AES) e que recentemente perdeu sua CRM (exatamente por esse motivo), e ele garantiu com total certeza que Winstrol não aromatiza, porque é BIOQUIMICAMENTE impossível. Marquei esta consunta exatamente pq já tinha uma pseudo-ginecomastia e tinha receio de o stanozolol poder aromatizar, mas segundo ele, não existe a menor possibilidade. O próprio nível de HDL (como já disse da outra vez) comprova este fato (pouco estrogênio, pouco HDL). No momento tenho aqui no meu PC apenas algumas pesquisas que gravei pq achei interessante, mas se vc procurar lá no PubMed vai ver como consideram o stanozolol como não aromatizável. Inclusive geralmente utilizam em suas pesquisas ("in vitro" e "in vivo") um esteróide que aromatiza (geralmente alguma testosterona) e um que não aromatiza (stanozolol, oxandrolona)... _____________________________________________________________ The effect of testosterone aromatization on high-density lipoprotein cholesterol level and postheparin lipolytic activity. Zmuda JM, Fahrenbach MC, Younkin BT, Bausserman LL, Terry RB, Catlin DH, Thompson PD. Department of Medicine, Miriam Hospital, Providence, RI. Stanozolol, an oral 17 alpha-alkylated androgen, increases hepatic triglyceride lipase activity (HTGLA) and decreases high-density lipoprotein cholesterol (HDL-C) levels, whereas intramuscular testosterone has comparatively little effect. In the present study, we tested the hypothesis that aromatization of androgen to estrogen blunts the lipid and lipase effects of exogenous testosterone. Fourteen male weightlifters received testosterone enanthate (200 mg/wk intramuscularly), the aromatase inhibitor testolactone (250 mg four times per day), or both drugs together in a randomized cross-over design. Serum testosterone level increased during all three drug treatments, whereas estradiol level increased only with testosterone alone (+47%, P < .05), demonstrating that testolactone effectively inhibited testosterone aromatization. Testosterone decreased HDL-C(-16%, P < .05), HDL2-C(-23%, NS), and apoprotein (apo) A-I (-12%, P < .05) levels, effects that were consistently but not significantly greater with simultaneous testosterone and testolactone administration (HDL-C, -20%; HDL2-C, -30%; apo A-I, -15%; P < .05 for all). In contrast, both testosterone regimens decreased HDL3-C levels by 13% (P < .05 for both). HTGLA increased 21% during testosterone treatment and 38% during combined testosterone and testolactone treatment (P < .01 for both). Lipoprotein lipase activity (LPLA) increased only during combined testosterone and testolactone treatment (+31%, P < .01), suggesting that estrogen production may counteract the effects of testosterone on LPLA. Testolactone alone had little effect on any lipid, lipoprotein, apoprotein, or lipase concentration.(ABSTRACT TRUNCATED AT 250 WORDS) _ _ _ _ _ _ _ _ __ _ _ _ _ __ _ _ _ _ _ __ _ _ __ _ _ __ _ _ _ __ _ _ __ _ Endocrine Section, Department of Medicine, Santiago de Compostela University, Complejo Hospitalano de Santiago, Santiago de Compostela, Spain. Leptin, the product of the Ob gene, is a polypeptide hormone expressed in adipocytes which acts as a signalling factor from the adipose tissue to the central nervous system, regulating food intake and energy expenditure. It has been reported that circulating leptin levels are higher in women than in men, even after correction for body fat. This gender-based difference may be conditioned by differences in the levels of androgenic hormones. To explore this possibility, a systematic in vitro study with organ cultures from human omental adipose tissue, either stimulated or not with androgens (1 microM), was undertaken in samples obtained from surgery on 44 non-obese donors (21 women and 23 men). The assay was standardized in periods of 24 h, ending at 96 h, with no apparent tissue damage. Leptin results are expressed as the mean+/-s.e.m. of the integrated secretion into the medium, expressed as ng leptin/g tissue per 48 h. Spontaneous leptin secretion in samples from female donors (4149+/-301) was significantly higher (P<0.01) than that from male donors (2456+/-428). Testosterone did not exert any significant effect on in vitro leptin secretion in either gender (4856+/-366 in women, 3322+/-505 in men). Coincubation of adipose tissue with dihydrotestosterone (DHT) induced a significant (P<0.05) leptin decrease in samples taken from women (3119+/-322) but not in those taken from men (2042+/-430). Stanozolol, a non-aromatizable androgen, decreased (P<0.05) leptin secretion in female samples (2809+/-383) but not in male (1553+/-671). Dehydroepiandrosterone sulphate (DHEA-S) induced a significant (P<0.01) leptin decrease in female samples (2996+/-473), with no modifications in samples derived from males (1596+/-528). Exposure to androstenedione also resulted in a significant reduction (P<0.01) of leptin secretion in samples taken from women (2231+/-264), with no effect on male adipose tissue (1605+/-544). In conclusion, DHT, stanozolol, DHEA-S and androstenedione induced a significant inhibition of in vitro leptin secretion in samples from female donors, without affecting the secretion in samples from men. Testosterone was devoid of activity in either gender. _____________________________________________________________ FALOW
Visitante danielfm Postado 11 de agosto de 2003 Postado 11 de agosto de 2003 realmente acabei de ter a melhor aula de quimica da minha vida soh naum entendi uma coisa se a wins eh derivada da testosterona, como ela pode fazer com q a libido baixe? num deveria aumentar jah q eh uma testosterona? ela baixa a libido significativamente? abracos LOUKO O stanozolol não abaixa a libido, isso se deve pelo fato do stanozolol ser derivado direto do DHT, este tem uma maior afinidade com o SGHB (responsavel pela manutenção da libido). Não existe abaixar mais ou menos a libido, ou abaixa ou não abaixa da mesma forma que não existe meia inibição do HPTA.. um abraço,
Pharmabio Postado 12 de agosto de 2003 Postado 12 de agosto de 2003 Nesse ponto tá certissimo... Puntualmente, o STANOZOLOL NÃO aromatiza, mas IN VIVO , ele pode, numa pequena fração, sofrer comformação estrutural e se converter em um composto secundario aromatizavel pelo processo que descrevi... Analizando desse ponto de vista, acho que entendi.. a verdade é que STANOZOLOL NÃO AROMATIZA, MAS pode sofrer comformação isomérica e ser convertido a um composto secundario AROMATIZAVEL.. hehehe, que tal, melhorou agora?
rafão Postado 12 de agosto de 2003 Postado 12 de agosto de 2003 Nesse ponto tá certissimo... Puntualmente, o STANOZOLOL NÃO aromatiza, mas IN VIVO , ele pode, numa pequena fração, sofrer comformação estrutural e se converter em um composto secundario aromatizavel pelo processo que descrevi... Analizando desse ponto de vista, acho que entendi.. a verdade é que STANOZOLOL NÃO AROMATIZA, MAS pode sofrer comformação isomérica e ser convertido a um composto secundario AROMATIZAVEL.. hehehe, que tal, melhorou agora? FALOW
Visitante louko Postado 13 de agosto de 2003 Postado 13 de agosto de 2003 entaum num ciclo de wins pode ocorrer queda de libido? valew
Visitante danielfm Postado 14 de agosto de 2003 Postado 14 de agosto de 2003 entaum num ciclo de wins pode ocorrer queda de libido? valew teoricamente não.. um abraço,
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