Overtrainer vs Undertrainer

[ippo]

Hehehe, me fez rir seu post.

Vou advinhar o seu perfil: começou a treinar este ano, mas posta no fórum ha um tempão, máximo de 37 de braço e setenta e poucos quilos... To certo?

Com certeza devo acreditar em você, pois disse que sabe mais... Então usa o teu conhecimento e cresce! Esta é a prova!

Aliás, este é o sentimento mais comum de todos. Falam: O cara é grande porque tomo bomba... Assim, até eu.

Bomba não faz mágica, ou então veríamos 10 a 30 fisiculturistas em cada academia.

Eu falo com propriedade do treino FB, porque eu passei 10 anos da minha vida fazendo treinos assim, e sei que depois de um tempo, não cresce mais.

Depois que passei a treinar com um BB (6 títulos Over All na bagagem) eu realmente descobri o que é treinar pesado. Técnicas que não imaginava e a diferença de progressão.

Eu falo com base em minhas experiencia, e você só fala sobre o que viu em tal e tal fórum. Você treina no fórum também?

minhas medidas sao mais ou menos essas msm, mais nao comecei a treinar nesse ano nao, comecei ano passado com uma super barriga e 30 de braço, hj faz 1 ano e meio q estou treinando, com 37 de braço e o bf bem mais agradavel, apesar de estar a 1 ano e meio treinando posso dizer q fazer o q é realmente certo pra crescer so comecei em março desse ano... e exatamente o q to fazendo manow, desde q eu comecei a fazer a coisa certa, gostei muito dos meus resultados... fora q depois q me atualizei, ja quebrei alguns paradigmas na minha rotina e os resultados continuam vindo, entao nao tenho do q reclamar msm, um dia chego ao meu objetivo...

bomba faz magica sim, a maioria nao cresce pq nao sabe comer e nem treinar direito, mais de o conhecimento para um cara q toma bomba, fale pra ele comer isso e aquilo e treinar uma serie fodissima em menos de 1 hora, quero ver se ele nao cresce...

e dai se eu vi apenas em forum? qula a diferença? a pessoa existe e ta la no canto dela usando esse metodo, entao nao posso falar pq é de foruns? o.o... minha cidade é pequena e minha academia nao é a melhor da cidade, fora o horario q eu treino tbm q tem pouquissimas pessoas, entao dificilmente eu vou ver treinos diferentes, aqui dificilmente alguem se atualiza de algo, prova disso é q os cara falam q ganharam tals quilos com hiper caloricos e o whey so serve pra dar massa magra (q merda nao)... o unico q vejo fazendo o levantamento terra aqui sou eu, ta ai mais uma prova...

em nenhum momento falei q bbs nao treinam pesado, eu se tomasse bomba tbm nao faria fb, faria um treino super pesado, mais como nao é o caso, to gostando dos resultados, é um bom estimulo diferente e mais pra frente pretendo voltar de novo aos splits 4x na semana...

Cara ai que mora o ponto, também já fiz vários tipos de treinamento. Hoje tenho certeza que não receita pra crescer. Por melhor e mais completo que seja o treino uma hora você consegue se adaptar a ele e o mesmo entra em latência, ou seja, não ganha mais nada.

Eu duvidei do FB por algum tempo até que resolvi fazer uma adaptação do mesmo pra mim e gostei muito do resultado. Foi sem duvida o tipo de treino que mais me deu pump.

Outro grande erro seu é querer comparar o sujeito que treina apenas com um fisiculturista profissional, é piada algum fisiculturista de sucesso dizer que só faz um ciclo por ano. E olha treino com o unico brasileiro que esta no Mr Olympia, mesmo sem falar com ele amigos proximos meus falam que os ciclos são constantes durante todo o ano. Eu li por alto que você comentou que os gastos não são muito altos? Está bem errado viu, o gasto é muito grande, mas a maioria o patrocínio paga...

Por outro lado conheço gente que considero grande que só treina +- da mesma forma que você, treinos volumosos ao extremo beirando 2h de academia e se dão bem neles. Com certeza se não estão em overtraining estão na beira disso.

Outro método que gostei muito e que mais deu resultado em 5 semanas foi o GVT, fiz ele e mantendo a dieta ganhei 4kg. Passei as 5 semanas moído de dor tardia.

Então como havia comentado não acredito em receita de bolo. Precisamos dar novos estímulos frequentemente aos músculos assim como pro próprio sistema neuromuscular forçando assim novas adaptações e isso se reverte em ganho muscular. Ficar sempre treinando 6x na semana ou sempre no fullbody 2x na semana é o mesmo erro.

explicou tudo nesse post...

ippo, respondendo aqui só porque você enviou a MP... li só o primeiro post e me recuso a comentar sobre um assunto exposto de forma tão leviana.

um sujeito que diz que "fisiculturistas treinam de segunda a sabado e são grandes" não merece nem atenção.

passou a vida fazendo treininho funcional, e diz que é fullbody, eu mereço viu...

vlw ai reinaldo, mandei mp pra vc, pro ninga e pro mestre q era pra deixar o topico mais informativo, com conhecimentos diferentes, abraço...

[PangaDayWalker]

Olhe, já joguei volei e treinava 3x ao dia (2 com bola e 1 de musculacao) de segunda a sexta. Fora os campeonatos. Nunca senti overtraining.

Já treinei musculacao por mais de 1 ano de segunda a segunda literalmente. Nunca tive overtraining. Acho que se voce tem descanso regular (8 horas) e uma alimentacao saudavel, acho dificil acontecer overtraining.

Vc ve jogadores de futebol, treinos diarios, jogos (e os caras correm hein). Maximo que voce ve é uma performance um pouco impactada por cansaço mas dificilmente vc ve overtraining.

Para nos pobres mortais conseguir chegar a um overtraining eu acho que seria bem dificil. Mas nao sou especialista. Apenas minha opniao pelo que já vivi em certas situacoes.

[juggernautman]

O ippo, eu não quero ninguem p* comigo. A unica coisa que quero, é que ninguém seja prepotente.

Achei o Reinaldo bem prepotente, por isso respondi na mesma moeda.

Criei o tópico justamente para discutir sobre o fantasma do OT. De como alguns tem um medo infundado de treinar mais pesado com medo de entrar em OT.

Continua treinando e vai ver que a medida que você crescer, vai ficar cada vez mais difícil crescer mais.

Sobre anabol, é claro que faz diferença. Não sou ingênuo. Mas onde treino tem cara que se entope (literalmente) e não aguenta o treino que faço, além de ser menor. Portanto, volto a dizer, não é mágica.

To aprendendo também, como todo mundo. Por ex: No post do ninga ele comentou sobre GVT. Fui ver o que era e descobri que tem dias que faço, e nem sabia o nome...

Ontem fiz umas 16 séries de extensora, com 5 drops no fim intercalando com flexora (feriado é uma merda, 1 dia a menos). Pouquíssimo descanso, e só.

[ippo]

O ippo, eu não quero ninguem p* comigo. A unica coisa que quero, é que ninguém seja prepotente.

Achei o Reinaldo bem prepotente, por isso respondi na mesma moeda.

Criei o tópico justamente para discutir sobre o fantasma do OT. De como alguns tem um medo infundado de treinar mais pesado com medo de entrar em OT.

Continua treinando e vai ver que a medida que você crescer, vai ficar cada vez mais difícil crescer mais.

Sobre anabol, é claro que faz diferença. Não sou ingênuo. Mas onde treino tem cara que se entope (literalmente) e não aguenta o treino que faço, além de ser menor. Portanto, volto a dizer, não é mágica.

To aprendendo também, como todo mundo. Por ex: No post do ninga ele comentou sobre GVT. Fui ver o que era e descobri que tem dias que faço, e nem sabia o nome...

Ontem fiz umas 16 séries de extensora, com 5 drops no fim intercalando com flexora (feriado é uma merda, 1 dia a menos). Pouquíssimo descanso, e só.

eu nao to p* contigo nao manow, eu chamei o pessoal pra conversa exatamente pra gente debater sobre as coisas do forum, pq eu estava achando o topico interessante...

sim eu sei q cada vez fica mais dificil, as vezes desanima, as vezes anima e por ai vai... apesar de eu nao ter tanta experiencia em treinos pesados, como vc e o ninga ate pq vcs tem muito mais tempo de treino do q eu, eu entendo a teoria de varios treinos, e sei de muita coisa cientifica, entao manow, com tudo q eu ja pesquisei e tenho de conhecimento, eu acredito q um dia eu chegue ao nivel q eu quero (ate pq to ganhando legal pra esse tempo de treino), eu sei o caminho q quero percorrer e to começando a conhecer mais o meu corpo... posso nao ter passado por ot, mais sei q pra chegar la é bem dificil, mais um fato interessante, qd eu treinava 2x na semana o msm musculo, no segundo dia de treinar o msm musculo o treino era mais ruim, como se o corpo ainda nao estivesse totalmente recuperado (logico q nao era toda semana e logico tbm q nao era ot), mais a recuperação com certeza ainda nao estava 100% e isso atrapalhava...

sobre os esteroides, realmente eles nao fazem magica sozinhos, mais como eu falei se o cara toma esteroides com um ciclo certo, come bem, treina pesado, ele irá crescer nao tem pra onde correr... sobre a força, isso é genetico, um tempo desse o legal.cara, postou um video la na area de diversos com um cara fazendo agachamento ou era o terra, um cara meio magro pegando muito peso, muita gente grande nao chega nem perto do peso q ele estava pegando, entao msm q os caras usem esteroides e nao aguentem seu treino, nao quer dizer nada, talvez um dia eles consigam, talvez nao, mais isso é genetico...

aew manow, nao quero ser ignorante nao em, se fui assim em algum outro post ai pra cima, foi mal aew, a intenção era debater sobre esse topico, abraço

[ninga]

Olhe, já joguei volei e treinava 3x ao dia (2 com bola e 1 de musculacao) de segunda a sexta. Fora os campeonatos. Nunca senti overtraining.

Já treinei musculacao por mais de 1 ano de segunda a segunda literalmente. Nunca tive overtraining. Acho que se voce tem descanso regular (8 horas) e uma alimentacao saudavel, acho dificil acontecer overtraining.

Vc ve jogadores de futebol, treinos diarios, jogos (e os caras correm hein). Maximo que voce ve é uma performance um pouco impactada por cansaço mas dificilmente vc ve overtraining.

Para nos pobres mortais conseguir chegar a um overtraining eu acho que seria bem dificil. Mas nao sou especialista. Apenas minha opniao pelo que já vivi em certas situacoes.

Cara sua idéia é meio equivocada, você pode ter certeza que qualquer atleta de ponta sempre esta muito perto do ot. O grande desafio é justamente não ultrapassar esse limiar, o que muitas vezes falha. Não faz muito tempo que o preparador fisico do são paulo foi demitido pois justamente estava colocando os atletas nessa condição e isso já estava claramente aparecendo com o numero de lesionados no time..

Além do treino físico o estado piscológico do sujeito pode influenciar muito em um possível OT, se o estresse for muito alto e combinar com um treinamento muito pesado por muito tempo com certeza uma hora o ot vai vir. Agente precisa se antenar que todo o processo de reparação celular é muito dependente do sistema imunológico que passar invariavelmente por altos e baixos conforme o próprio estresse diário do sujeito.

Então combina ai, treino intenso (baixa imune), alimentação fraca (baixa imune), estresse (baixa imune). Vai reparar como? Disso desencadeia uma série de enventos cíclicos, aumento de hormônios catabolitos, aumento da formação de radicais livres, lesões.. O processo é bem complexo tanto que é tema de muitos mestrados por ai.

A melhor forma de prevenir na minha opinião é ter uma dieta equilibrada, dormir bem e dar um descanso ou reduzir pelo menos 80% do treino de pesos entre um ciclo de treinamento e outro. Dessa forma você entra no novo treino recuperado de possíveis lesões que estariam "pré" existentes. Outras bandeiras que defendo é de ter um treino de flexibilidade em paralelo ao treino de musculação e manter o condicionamento aeróbico em dia de preferencia com exercícios de baixo impacto, afinal o treino com pesos é altamente impactante e desgastante.

[PangaDayWalker]

Cara sua idéia é meio equivocada, você pode ter certeza que qualquer atleta de ponta sempre esta muito perto do ot. O grande desafio é justamente não ultrapassar esse limiar, o que muitas vezes falha. Não faz muito tempo que o preparador fisico do são paulo foi demitido pois justamente estava colocando os atletas nessa condição e isso já estava claramente aparecendo com o numero de lesionados no time..

Além do treino físico o estado piscológico do sujeito pode influenciar muito em um possível OT, se o estresse for muito alto e combinar com um treinamento muito pesado por muito tempo com certeza uma hora o ot vai vir. Agente precisa se antenar que todo o processo de reparação celular é muito dependente do sistema imunológico que passar invariavelmente por altos e baixos conforme o próprio estresse diário do sujeito.

Então combina ai, treino intenso (baixa imune), alimentação fraca (baixa imune), estresse (baixa imune). Vai reparar como? Disso desencadeia uma série de enventos cíclicos, aumento de hormônios catabolitos, aumento da formação de radicais livres, lesões.. O processo é bem complexo tanto que é tema de muitos mestrados por ai.

A melhor forma de prevenir na minha opinião é ter uma dieta equilibrada, dormir bem e dar um descanso ou reduzir pelo menos 80% do treino de pesos entre um ciclo de treinamento e outro. Dessa forma você entra no novo treino recuperado de possíveis lesões que estariam "pré" existentes. Outras bandeiras que defendo é de ter um treino de flexibilidade em paralelo ao treino de musculação e manter o condicionamento aeróbico em dia de preferencia com exercícios de baixo impacto, afinal o treino com pesos é altamente impactante e desgastante.

Exatamente ... vc pega um jogador de futebol (que nao é o melhor exemplo) que fica bebendo, saindo a noite quando tinha que estar descansando... claro que o cara vai chegar a OT> Agora pegue outro esporte, onde as coisas sejam levadas um pouco mais a serio, como volei profissional em qualquer pais, e veja a quantidade de atletas que chegou a OT, ou ginastica olimpica, onde os caras usam forac absurda!! Muito dificil vc ver pessoas assim chegando a OT!!

Para chegar a OT só do jeito que voce falou, falta de descanso, falta de nutrientes, etc.... só nas faltas... chegar em OT com bom descanso, alimentacao balanceada e treinando mesmo que se matando??? Muito dificil...

[LEGAL.CARA]

Exatamente ... vc pega um jogador de futebol (que nao é o melhor exemplo) que fica bebendo, saindo a noite quando tinha que estar descansando... claro que o cara vai chegar a OT> Agora pegue outro esporte, onde as coisas sejam levadas um pouco mais a serio, como volei profissional em qualquer pais, e veja a quantidade de atletas que chegou a OT, ou ginastica olimpica, onde os caras usam forac absurda!! Muito dificil vc ver pessoas assim chegando a OT!!

Para chegar a OT só do jeito que voce falou, falta de descanso, falta de nutrientes, etc.... só nas faltas... chegar em OT com bom descanso, alimentacao balanceada e treinando mesmo que se matando??? Muito dificil...

Tipo mma que o descanso é fundamental,pq alem de terem que manter o volume muscular força os caras tem que ter condicionamento fora do normal,sem falar no psicologico,que arte marcial trabalha muito essa parte,é claro que existem lutadores do UFC farrando e tals,mas grande parte se dedica ao descanso mesmo,a maioria usa esteroide tbm que num é novidade,mais um motivo pra não beber,mas tem lutador que usa droga concerteza, num sei quem foi, que foi pego no antidp com cocaina parece,mas voltando ao assunto no mma o descanso concerteza é uma das chaves assim como no culturismo e outros esportes,só que no futebol a galera em off é churrasco,cerveja com força, farras, !

[ninga]

Chega sim cara é difícil mas é mais comum do que se pensa. Ver atleta de ponta em overtraning em pré competição é o normal. O anormal é ver um atleta top que não tenha passado por um ot na vida e não reclamar de dores pelo corpo.

Lembrando que esporte competitivo o que importa é desempenho e não a saúde em si. Ai que mora o perigo.

Abraço.

[LEGAL.CARA]

Lembrando que esporte competitivo o que importa é desempenho e não a saúde em si. Ai que mora o perigo.

Abraço.

Disse tudo e mais um pouco,oq fode é isso, muitos fazem de tudo pra serem os melhores,oq exige o maximo de esforço deixando a saude de lado e dando mais importancia ao rendimento !

abraços !

[Deco Jiu Jitsu]

Muitas pessoas do fórum escrevem falando de overtrainer, mas poucas realmente sabem o que é, e quais os sintomas.

Você não entra em overtrainer(OT) treinando 2 ou 3 vezes na semana o mesmo músculo.

E você não esta entrando em OT quando não esta disposto para o treino.

Acho que devem ter medo sim do undertrainer, onde vejo pessoas falando que o descanso é tão importante que tiram 4 e até 5 dias da semana para descanso...

Olhem bem para essas pessoas, e vejam se querem ser iguais...

Fisiculturistas treinam de seg a sábado até 2 vezes no dia. E são grandes.

Eu ja contei da minha experiencia de OT (realmente tive), e o negócio é sério.

Agora, decida o que você quer e mãos à obra.

Eu realmente tenho medo do Undertrainer!

Esses q descansam de 4 a 5 dias,sao os q fazer fullbody...e realmente é isso msm...c axa q uma pessoa q faz um treino FB bem intenso se recupera em apenas 2 dias?e eu olho pra essas pessoas e quero ser igual!!...e fisiculturista usam anabolizantes cara,ou seja a recuperaçao deles sao muito maior q uma pessoa q nao usa nada...descordo com tudo pra resumir..