Pokoyô

Esse sujeito aí participava de fóruns inclusive desse há muito tempo atrás por volta de 2011 ou 2012...e ele não é natural.
Eu acredito que um natural que passe uns quatro anos progredindo corretamente a força  até chegar a 1,7 ou 1,8 do peso corporal no supino tomado como referência pode sim chegar nisso.
No Mr. Universo de 1949 acho que ainda não se usavam drogas e Reg Park....Reeves e antes mesmo Grimek eram fortíssimos. ......mas há  quem dia que já rolava testo entre eles que foi usada para recuperar queimados e feridos na segunda guerra.
Chett Yorton sempre se disse natural e tinha um físico impressionante. 
Esse pessoal chegou a mais de 100 kg de peso corporal com 1,80 a 1,86 de altura e bf bem menor que 10 por cento e supinavam com no mínimo 180 Kg.

Todo natural de verdade se inspira nos fisiculturistas da década de 40, antes dos anabolizantes.
Então se alguém que se diz natural e não sabe quem foi John Grimek. Steeve Reeves, Reg Park e Chet Yorton é fake natty.
Eu só defendo a musculação natural recreativa.
A de competição não difere muito da hormonizada...é muito prejudicial.
Toda competição leva ao excesso e à fraude.
Administrar a meia vida útil de anabolizantes ou se valer da precariedade dos testes é o que muitos fazem.
Comer demais em bulk até ficar com gastrite, refluxo etc é péssimo.
Beber 12 litros de água na preparação e fazer manobras com sal é muito arriscado.
Há outras ideias para identificar fake natty, considerando sempre o percentual de10 por cento de gorduras, tais como:
Cabelo aparado e e uso de boné.
Sobrepeso de mais de 15 kgs indica uso de deca, dura, diana, hemogenin.
Pernas muito recortadas, pele fina e coxas, peito ou ombro lateral fibrados indica uso de oxan, primobolan, masteron, gh, trembo, potenay e clembutetol e esse último não é hormônio.
Braços com mais de 48 cms.
Testo total de 100 a 200 indica inibição do eixo com hipogonadismo, bolas pequenas que qualquer urologista pode diagnosticar.
Não dá pra acreditar que em cutt a testo total baixe de 800 pra 100 sem uso de drogas.

Eu acredito que os anabolizantes só passaram a ser usados pelos culturistas a partir dos anos 60.
 
Culturistas como Dave Draper no início da carreira, Reg Park e Reeves não usaram esteróides na década de 40 e provavelmente também não usaram na década de 50.
 
Todos eles tinha enorme massa muscular e Reeves e Reg fizeram filmes de Hércules.

Steve Reeves jovem...sem bomba.

Eu vou colocar um ponto final nessa discussão.
 
Reg Park já era fortão num tempo em que ninguém sonhava com anabolizantes..

Tem uma foto do filme MUSCLE BEACH de 1948 que mostram uns caras fortes com braços de mais de 45 cm sendo premiados numa praia...e naquele tempo suponho que não tivesse anabolizantes.

Chamini tenho mudado alguma opiniões ultimamenre e até por influência sua.
Eu acreditava em emagrecer com baixa caloria, baixo carb e proteína também...e mudei de ideia..na semana não mais consumo menos de 1 a 1,5 gr de proteína por kg de peso corporal...é o que a ciência considera suficiente.
Reluto em ir pra 2g na semana toda, faço um bulk por semana e utilizo outros dias da semana para emagrecer e queimar gordura..isso é cutting e não se ganha músculos em cutt... mesmo com alta proteína, isso pode ocorrer em principiantes e com o uso de ergogenicos até porque temos glicogênio e gordura acumulada para usar..mas na prática todo atleta de fisiculturismo de competição faz bulk e engorda pra ganhar músculos.
Antes das canetas a grande ideia para emagrecer eram as dietas cetogênica e carnivora...boas ou ruins fizeram muita gente desistir delas..principalmente pela compulsão por carb ou pela renúncia às coisas boas da vida...para a maioria das pessoas não eram sustentáveis, mas emagreciam..uma senhora que trabalha comigo emagreceu assim e agora engordou de novo.
Pra emagrecer é melhor aumentar a atividade fisica ou fazer dieta de baixa caloria em alguns dias da semana com 1 a 1,5 g de proteina por kg de peso corporal e carbs suficientes para um emagrecer....mas precisa fazer bulk um/uns dias da semana ou não ganha músculos e manter um dia livre que é importante para qualidade de vida e para suprir eventuais deficiências dos dias de restrição..bulk é excesso e sem ele não tem músculos mas é difícil aceitar que bulk seja saudável...os atletas que ficam longos períodos em bulk desenvolvem problemas estomacais, cardíacos e outros principalmente com uso associado de anabolizantes.
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Quando eu tou com sobrepeso de 9 kg fico meio barrigudo.
 
Mas quando tou com 6 kg de sobrepeso fico magro...e tou indo pra lá com a dieta bariátrica ajustada que tá funcionando.
 
A nutrição aplicada a prevenção, tratamento e recuperação de doenças é coisa pra médico e nutricionista, mas essa história de perder peso é coisa que nunca teve um tratamento científico eficaz e qualquer um às vezes consegue melhores resultados que os nutricionistas com a própria experiência associada a noções básicas de nutrição.
 
Os nutricionistas passam dietas que ninguém consegue nem fazer nem manter aí partem pra drogas inibidoras de apetite e coisas assmi. De tanto verem a coisa não funcionar partiram pra cirurgia bariátrica, lipo e tal.
 
Às vezes penso que estou à frente da maioria dos nutricionistas quando se trata de emagrecer mantendo a musculatura.
 
Mas pra você Vinícius que além de gordo é teimoso vou dar pela última vez as dicas de ouro pra emagrecer:
 
1) Malhe de manhã.
2) Faça um pré treino fraco mas com algum carb.
3) faça um pós treino forte.
4) Almoce pouco arroz, use pouco feijão, macarrão, salada moderadamente e um pouco de farofa pra melhorar o sabor de tudo;
5) Nunca lanche nada.
6)Jante muito pouco.
7) Faça academia de manhã com cerca de 8 minutos ou mais na esteira;
8) À tarde ou à noite (outro turno) faça uma caminhada de 15 minutos.
9) Use castanhas e amendoins pra controlar a fome.
10) Coma só uma fruta na sobremesa.
 
É isso ou morra gordo.

Eu não acredito em nutricionista gordo nem em endócrino frango.
 
Quem sabe alguma coisa começa praticando em si próprio.
 
Nutricionistas e enóocrinologistas podem ajudar bastante desde que sejam especializados em culturismo e que tenham ou tenham tido como clientes atletas de competição.

Então pós-treino tá perfeito.

Essa dieta tem várias falhas.
 
Atum e pão no pre-treino acho pesado demais, a não ser que se consuma duas horas antes.
 
Pós treino tá fraco se a janta não for logo depois do treino, se for tá legal.
 
À noite depois do janta vai ficar com fome porque tá fraca a ceia.
 
Almoço monótono.

@VINICIUS SANTOS, a ideia de fazer pausas no bulking é boa na prática, mas vale ajustar o motivo, porque ele muda o jeito de aplicar. Não há evidência de que o metabolismo "se destrua" em seis a oito semanas de superávit. O que os estudos de superalimentação mostram é algo mais simples: quanto maior o superávit, maior a fatia do peso ganho que vira gordura, e a sensibilidade à insulina piora junto com o ganho de gordura, não com o calendário. Quem come um superávit pequeno pode passar muitos meses em bulking sem nenhum desses sintomas. Quem come muito acima do necessário chega neles em poucas semanas.
Então a pausa funciona mais como correção do excesso do que como "reset". Um miniciclo de duas a quatro semanas em déficit, quando a gordura sobe rápido demais, é uma estratégia válida. Mas a forma mais eficiente é evitar precisar dele, controlando o tamanho do superávit desde o início.
@Pokoyô, o seu comentário resume bem isso. Depois dos 40, o ritmo de ganho de músculo cai, e o superávit precisa acompanhar. Na prática, algo como 5 a 10% acima da manutenção, mirando um ganho de peso de 0,25 a 0,5% do peso corporal por mês, costuma manter a gordura sob controle. Se a cintura subir mais rápido que isso, é sinal de que sobrou caloria, e basta reduzir um pouco.
Para calcular esse superávit a partir dos seus dados, em vez de chutar, a calculadora de bulking do site faz a conta: https://fisiculturismo.com.br/ferramentas/bulking/

Sorte de que puder ficar oito semanas de bulking  depois dos 40 anos sem ganhar 10 Kgs principalmente de gordura.

@marciomendonsa, você terminou o tópico dizendo que ficou triste, e eu acho que a tristeza veio de uma troca de pergunta no meio do caminho. Vou desfazer isso, porque a resposta para o que você perguntou é sim.
O tópico mudou de alvo sem perceber
Você perguntou sobre ficar no estilo capa da Men's Health.
E o tópico passou a discutir Felipe Franco e Jeff Seid, que são atletas competitivos de Men's Physique, com 45 a 46 centímetros de braço e preparação de palco.
Esses dois alvos não têm quase nada a ver um com o outro.
Modelo de capa de revista costuma estar entre 10 e 12 por cento de gordura, com musculatura boa mas moderada, fotografado com luz de estúdio, com o músculo congestionado na hora e com retoque digital depois.
Atleta de palco é outra categoria, com outro nível de massa e com uma preparação que ele próprio não sustenta o ano inteiro.
Você foi desencorajado a partir de um alvo que não era o seu.
O número que responde a sua pergunta
Existe uma forma de estimar o teto natural, chamada índice de massa livre de gordura.
O trabalho de referência comparou usuários e não usuários de anabolizantes e encontrou que, entre os não usuários, o índice normalizado raramente ultrapassa 25, enquanto os usuários passavam disso com facilidade. Esse valor de 25 virou a estimativa mais usada para o limite natural.
Traduzindo para o que interessa: um homem de 1,80 metro, com 10 por cento de gordura e índice de 23 a 24, pesa entre 82 e 87 quilos.
Isso é um físico excelente, e é exatamente o que aparece em capa de revista.
Ou seja, o alvo que você descreveu está dentro da faixa natural. O que ele exige é tempo, algo como três a cinco anos de treino consistente, e não farmácia.
O @Pokoyô estava certo, e o debate dele tem desfecho
A discussão histórica que ele travou com o @Arnold1989 e com o @frangofranca se resolve por data.
O Arnold1989 acertou nos fatos: a testosterona foi sintetizada em 1935 por Butenandt e Ruzicka, que ganharam o Nobel em 1939.
Mas o uso no fisiculturismo só começou de fato nos anos 50, e o dianabol foi lançado em 1958.
Steve Reeves competiu no fim dos anos 40 e chegou a cerca de 97 quilos com 1,85 metro, com braço em torno de 46 centímetros. Reg Park é da mesma geração.
Ou seja, Pokoyô, os seus exemplos são legítimos. E eles provam justamente o seu ponto: aquele físico é alcançável naturalmente, e é bem maior do que o tópico estava sugerindo ser possível.
Repare na ironia: o @oozaru mencionou o braço de 46 centímetros do Jeff Seid como prova de que precisa de anabolizante, e o Steve Reeves tinha praticamente o mesmo número, quarenta anos antes, sem ter o que tomar.
Sobre a pele fina e a vascularização
@Arnold1989, o seu ponto aqui é válido e merece complemento, porque ele diminui a frustração de muita gente.
Aquela vascularização extrema e a pele aparentemente colada no músculo são, em boa parte, condição do dia: depleção e recarga de carboidrato, manipulação de água e sódio nas 48 horas anteriores, congestionamento na hora, óleo na pele e iluminação de estúdio.
Nem os próprios atletas estão assim numa terça-feira comum. O que se vê na foto existe por algumas horas.
Comparar-se com uma imagem produzida é comparar-se com algo que nem o modelo sustenta.
Uma correção necessária, porque é conselho ruim
@Micael Silva, a receita que você deu tem quatro itens e os quatro atrapalham.
Não comer gordura nenhuma é prejudicial. Abaixo de 0,6 a 0,8 grama por quilo, a produção hormonal e a absorção de vitaminas lipossolúveis são comprometidas. E aí vem a ironia: isso derruba a testosterona, ou seja, trabalha contra exatamente o objetivo.
Controlar retenção e beber muita água é manobra de palco, feita em dias contados antes de uma competição. Não é estilo de vida e não faz ninguém ficar fitness.
Aeróbico em jejum não produz mais perda de gordura quando as calorias do dia são iguais. Isso foi comparado diretamente e a diferença não aparece.
E proteína sem parar tem teto: acima de 2,2 gramas por quilo não há ganho adicional.
Digo isso porque é justamente esse tipo de protocolo que faz a pessoa se esforçar muito, não chegar a lugar nenhum e concluir que sem anabolizante é impossível.
O que de fato leva você ao alvo
Treino de força com carga progressiva registrada, três a cinco vezes por semana, por anos.
Proteína entre 1,6 e 2,2 gramas por quilo.
Calorias ajustadas para subir devagar, com 0,25 a 0,5 por cento do peso por semana em fase de ganho.
Percentual de gordura administrado, sem ciclos de engordar muito e secar muito.
Sono de sete a nove horas.
O @RCruz2011 já tinha dito o essencial em 2013: dá para chegar num shape muito bom, mas exige anos de determinação. Ele estava certo, e isso não é motivo para tristeza. É só o preço, e ele é pagável.
As informações apresentadas não substituem orientação médica específica e são meramente opinativas. Nunca se deve confiar numa única fonte isolada. Use apenas para início de suas pesquisas.

KKKKKKK
 
Que é isso cara.....tou é longe de me aposentar.

Frangofranca você conhece e usa drogas que criam músculos com pouca gordura.
 
Elas são muito desenvolvidas porque são utilizadas para produzir carne bovina com pouca gordura com abate precoce de novilhos, também em aves etc.
 
Mas retornando aos tempos da malhação sem esteróides nas décadas de quarenta e cinquenta, acho que o segredo lá era malhar muito pesado e eles não faziam muitos exercícios por parte do corpo,  isso já foi coisa do Arnold, Columbo, etc, eu acho.
 
Mas é difícil entender como ele desenvolviam os músculos com pouca gordura (cintura fina) porque sabemos que não faziam aeróbicos mas malhavam muito tempo por dia.
 
Eu, de fato, estou fazendo experiências com consumo moderado de calorias e carbs, malhação de apenas 45 minutos, uso de pesos pesados para meu peso e altura,  e não sou muito fã de consumir muita proteína.
 
Breve vou colocar meus resultados e já estou avançando pra outros testes que estou comentando no meu tópico específico.
 
Você disse que minhas fotos não tão boas..mas será que essa é a impressão de alguém que entra nessa fórum e dá uma espiada no avatar desse natural aqui já corôa??

Tem lógica sim, eles tinham 73 cm de cintura...como hoje tem o Phillsulina.
 
Só que eles malhavam de duas a três horas por dia, talvez por isso não engordassem, e todos usavam pesos muito pesados, coisa de mais de 200 kg no supino, ..mas acredito que eles controlavam os carbs e consumiam muita proteína pra terem a cintura fina.
 
Na década de 40 não tinha anabolizantes.

REG PARK - "The Legend"
  Reg Park foi um dos bodybuilders mais íconos da história. Foi o primeiro campeão bodybuilder a pesar mais de cem quilos em competição chegando a pesar 114kg com 50cm de braço (em 1949 época em que não haviam esteroides anabolizantes).
Reg Park considerava o treino de força fundamental também para o sucesso no bodybuilding. Esse era um dos principais fundamentos da "old school" ou a chamada "Era Pré-Esteroides".
 
Sítio: http://strengthnhealth.blogspot.com.br/2013/03/reg-park-legend.html

Agora o Frangofranca vai dizer que o Reg Park e o Reeves eram bombadões na década de 40..claro que não..esses caras comiam 1,5 kg de carne por dia e levantavam toneladas de peso..só isso.
 
Eles tinham muita massa e simetria e pouca definição e menos vascularização ainda...mas eram muito fortes, pesados e com cintura finíssima como Draper.

Nunca mais como.

Quando morava em Brasília comia ovos crus..peguei uma verminose e terminei com 52 quilos.

Taerone pra moderador dos bombados.kkkkkk

Não é isso.
 
Eu quis dizer o seguinte.
 
A capacidade do natural de recuperação é pequena.
 
Você tem que aumentar só um pouquinho do esforço de uma sessão para a outra.
 
Se aumentar demais o músculo não reage..ele não se adaptará..ou fica como está ou diminui.

Você não pode mudar de um pesinho pra um pesão de repente...a coisa tem que ser gradual.

Eu não posso decepcionar meus seguidores e vim participar do tópico.
 
Andaram dizendo que enzicoba era um anabolizante natural e acabou proibido pela ANVISA.
 
Enzicoba é coenzima de vitamina B 12 e tem outros medicamentos assim.
 
Eu não uso porcaria nenhuma.
 
Anabolizante é fazer o pré e o pós treino certo..dormir bem, coisa que não tenho feito com um bebê de 1 mês.
 
Tou cansado de dizer aqui como é pré e pós treino correto pra natural..pra bombado eu não sei porque eles têm um metabolismo insano comem que nem uma impigem e ainda ficam tanquinho.
 
Natural pra ser tanquinho ou tem espinhas na cara ou faz uma dieta bem restritiva, mas nunca errar no pré nem no pós.
 
Anabolizante mesmo também é saber malhar.
 
Toda  sessão tem que ser progressiva mas o aumento do esforço tem que ser o mínimo possível.
 
Misturar pesos leves com peso pesados (de 4 reps).
 
Uma coisa que tem que tá na cabeça de todo mundo no lugar do chifre é que o músculo do natural não reage a forçar demais..se forçar demais ele pensa assim..vou ficar do jeito que tou e esse cara aí vai continua frango.

Ainda é possível manter alguma massa muscular nas décadas dos 60 e 70 anos.
Chet Yortton que era natural, Frank Zane e Lou Ferrigno, que nunca foram naturais conseguiram.
Tinham boa massa muscular aos 67 anos.
Aos 80 há uma preocupação maior em combater a sarcopenia e em manter a autonomia .
Mas será que um idoso pode utilizar as técnicas padrões de treinamento e dieta da musculação natural ou não?
Um idoso pode treinar o músculo 1 ou 2 vezes por semana e fazer 4 a 5 exercícios com 4 a 5 séries cada e 10 reps?
Pode ser que sim mas eu prefiro não fazer isso....prefiro reduzir exercícios e séries pra ficar mais seguro e motivacional.
Já chegar até a falha eu não recomendo, não é boa coisa para um coração velho.
Comer para ganho muscular dois pratos com muito arroz, um no almoço e outro no jantar com muita carne magra e peito de frango, fazer um café da manhã com claras de ovos pausterizadas, ovos e pão e além disso tomar 30 g de whey com flocos de aveia ou creme de arroz duas vezes ao dia?
Olha....o café dá sim.
O almoço e jantar dessa forma fica complicado..se a glicemia fica na dezena dos 80, tudo bem, se foi pra 90 abra o olho, 100 é pre diabético e foi a 120, sinto muito, ficou diabético pra sempre.
Whey é um alimento processado..melhor usar só uma vez ao dia e até alternar com proteína isolada de soja que também é muito proteica.
Além disso na terceira idade há uma preocupação em não criar placas de gorduras nos vasos porque isso leva a problemas no coração, avc e senilidade.
Cuidado com excesso de carnes, colesterol perto dos 180 é bom..190 nem tanto e 200 já complica...colesterol alto tem tudo a ver com pedras na vesícula, avc e problemas cardíacos.
Eu prefiro alterar muito a técnica padrão de treinar e de alimentação, isso diminui a massa muscular mas é uma medida boa em busca de mais saúde, longevidade e qualidade de vida.