Pokoyô

@Pokoyô , a preocupação com aditivo é mais justa que a com proteína, mas ela se resolve na escolha do produto, não cortando o whey.
O whey em si é soro de leite filtrado e seco. Quem traz a lista grande no rótulo é a versão com sabor: adoçante (sucralose, acessulfame), aroma, espessante, corante. Para alguns desses existem sinais em laboratório que ainda estão sendo investigados, como um subproduto da sucralose que mostrou dano ao DNA em células isoladas, mas nada disso foi demonstrado em gente com o consumo de uma ou duas doses por dia. Não conheço estudo que ligue o whey ao câncer.
Sobre o aumento de câncer em jovens, principalmente o colorretal, ele é real e está sendo muito estudado, mas a causa ainda não foi fechada. Os fatores que aparecem com mais consistência são obesidade, sedentarismo, carne processada, álcool e um padrão alimentar pobre em fibra e rico em ultraprocessados no geral. O whey entra muito pouco nessa conta perto do resto do prato.
Se quiser tirar a dúvida do caminho, a saída prática é o whey sem sabor. Ele costuma ter só o concentrado ou isolado e lecitina. Dá para bater com café, cacau em pó ou fruta e controlar você mesmo o que entra. Para comparar suplementos pelo nível de evidência, o orientador do site ajuda: https://fisiculturismo.com.br/ferramentas/suplementos/
E as 10 séries por grupo já são um ótimo ponto de partida, sem precisar ir além disso.

@Pokoyô , aqui acho que nem chega a ser discordância, porque o que os atletas fazem encaixa com o que eu disse. Colocar mais carboidrato e mais calorias no dia de perna é uma escolha muito boa. É o treino que mobiliza mais massa muscular de uma vez, gasta mais glicogênio e é o que mais sofre quando o tanque está vazio. Faz sentido alimentar melhor a sessão que exige mais.
Repare que, nesse esquema, o atleta não deixa de treinar nos dias de comida baixa. Ele só joga para esses dias os grupos menores, como braço, ombro ou panturrilha, que rendem bem mesmo com menos carboidrato. O estímulo continua lá, e é ele que segura a musculatura enquanto o déficit tira a gordura. O meu ponto era só esse: o que cataboliza não é treinar no dia de pouca comida, é passar muitos dias seguidos sem estímulo e com proteína baixa.
Então, se você quiser adaptar isso à sua semana, o desenho fica assim: os dias de pequeno superávit caem nos treinos de perna e costas, e os dias de baixa caloria ficam com os treinos de braço e ombro, mantendo a proteína parecida todos os dias. É a ciclagem que você já faz, só alinhada com o treino.

Concordo com você Chemini...o limite mínimo de 10 séries semanais por grupo muscular é melhor que 6, mas precisando ou não idoso não tem muita disposição pra fazer um número grande de séries...10 é uma boa medida.
Problema de dois wheys por dia não é a proteína e sim os aditivos de alimento processado que o whey é, mas não sei de estudos relacionando whey com câncer que tem aumentado muito entre jovens...e muitos jovens consomem whey diariamente.

Batata..cetogenicas.. são uma fraude. .  quem faz     é   vencido pela  insulina que gera a compulsão por carbs. 
Só é útil em preparação para competir ou para situações especiais e por pouco tempo.
Consumir gorduras em excesso pode levar a colesterol acima de 200  .... faz o sujeito  sério  candidato  a senilidade precoce....esteatose ...hipertensão. ..pedra na vesícula..avc...etc
Dieta boa é  a que leva à  barriga chapada ou tanquinho mas com força  e músculos....com boa expectativa de mais saúde. ....longevidade e qualidade de vida sem abdicar de uma boa quantidade de carbs .......sem exagerar nas gorduras e proteínas e sem ficar com fome.
 
 

Nem comecei e já desisti do ciclo de carbs. ....tento noutra oportunidade. ... vamos a um plano b.

Um natural pode sim ficar tanquinho igual um harmonizado. ....acho que dá ciclando carbs. 
Vou tentar um ciclo não radical de carbs porque como sou natural preciso progredir a força. 
Haverá infelizmente perda de qualidade de vida por causa da restrição e isso não é muito natural..eu abomino o que não é natural como cetogenicas..low carbs...dieta vegana....vegetariana...de alta proteína.... carbups..  etc....isso é pra quem não investe em saúde...longevidade..boa forma e qualidade de vida...o que deveria ser uma obsessão após os quarenta anos.
Resumindo...vou restringir muito os carbs...três dias na semana....e se não conseguir progredir a força eu desisto....não é um sacrifício tão grande assim.
Mas se alguém que ta lendo esse post é  do tipo que SE ACHA e pensa que natural não consegue ficar com um físico diferenciado. ....então se conside um sortudo por não malhar na mesma academia e no mesmo horário do Poccoio.
 
 

Primeiros resultados dos exercícios mágicos de dorsal e braço. ......e um pouquinho de proteína mágica.
Poccoio.......mostrando o poder da malhação natural  aos 55 anos.

Poccoio tá no instagram. 

É Batata......... bem que eu falei que aqui na academia tinha uns aparelhos mágicos.
O campeão brasileiro na categoria physique, aquela das bermudas, é daqui da nossa academia.
E por falar nisso tem um site por aí de musculação que não vou dizer o nome que tá de mal a pior criticado pelos próprios users.
Claro que graças à política de intolerância que praticam por lá.......o  Poccoio que malha na melhor academia do país de onde saiu o campeão brasileiro de 2018 quis dar umas dicas de musculação natural por lá e foi banido inúmeras vezes.
Assim fica difícil pros users de lá...estranho é ainda ter algum.
 

Olá meu jovem.
O Poccoio é natural de verdade sem conversa fiada.
Só aqui se aprende malhação natural
Dorsal é muito genética mas barras e remadas são bons exercícios principalmente as barras pra expandir as dorsais.
Já paralela força é tríceps e peito e não dorsal.
Mas como você é meu pupill vou te dar uma dica de ouro pra ficar com peitoral gigante super destacado nessas blusas coladas.
É o mesmo macete que dei pro Batata quando ele era natural.
O exercício mágico pro peito é o crossover feito com dois cabos na máquina.
Coloca no google.....   crossover máquina .....   veja a foto e faça na sua academia.
Misture séries pesadas com séries com pesos médios para dorsal e para peito.
Bons treinos!
 
 

Tempos atrás eu disse aqui qual era o exercício mágico pra peito e o resultado foi essa foto aí embaixo. ....agora tou achando  que descobri o exercício mágico pra tríceps e para dorsal.....foto em breve....enquanto  isso fica em teste sem afobamentos.
Musculação  natural nada tem a vem com alto volume de treinamento nem com fadiga e sim com uso inteligente da baixa quantidade de hormônios. ...de 500 a 700 ng/dl....que é o que já  temos em nosso organismo e sem usar altas calorias nem muita proteína. ....até porque só  criaria gordura e não músculos.
Breve foto do novo tríceps e dorsal......se a experiência der certo. 
 

Tá  bom.....então vai dizer que o banco de supino com barra de segurança pra fazer supino com 140 kg sem ajuda surgiu do nada.

Batata....uma vez eu revelei aqui o exercício  mágico pra peito e você nunca mais tirou de seu plano.....agora tou com a impressão que descobri o exercício mágico pra tríceps.

Para um natural um bf de 14% é muito bom e menor que isso é ótimo, principalmente depois dos 45 anos.
Mas se seu bftá 18% não é o fim do mundo, mas precisa reduzir pra ficar com um shape natural bacana.
Significa que a quantidade de carbs possivelmente não está ajustada a seu nível de atividade, ou então, há excessos de calorias e/ou gorduras.
Carbs são verdadeiras esponjas de reter água no organismo e fazem o físico ficar embaçado.
Consumir até 50 g de carbs é dieta cetogênica e até 100 g é low carb...faça qualquer uma delas e você vai ser derrotado pela compulsão por carbs e pela renúncia às coisas boas da vida....e corre o risco de não desenvolver a força.
Cerca de 200 a 250g  de carbs é uma boa ideia desde que não se abuse de calorias e gorduras.
Comecei uma hoje de 215 g de carbs e baixa caloria....bom.... se houver qualquer problema com minha progressão de força vou ter de revisá-la, mas vou sim testar.
Na balança de impedância o melhor resultado que consegui foi 18% e isso não tá legal...preciso reduzir.
Músculo é o resultado da ação dos hormônios nas proteínas que você come
Os hormonizados aumentam o nível de hormônios no sangue e precisam de muita proteína
Os naturais possuem pouco hormônio e não precisam ingerir muita proteína por causa disso.

Aqui vou ter uma rara discordância com você citando a prática do fisiculturismo..a maioria dos atletas de competição prefere aumentar calorias e carbs em dia de treino de pernas que exige mais do corpo e não em dia de treino de músculos menores como braços.

Não precisa clembuterol, iombina nem cafeína isolada.
Dia de sexta-feira tomo uma coca zero aquela bem pequena um chocolate batom e 1 xícara pequena de café....um seguido do outro e treino 20 minutos depois....isso dá uma incrivel disposição pra malhar..fica pilhado mesmo.

Assim como a dieta padrão de fisiculturismo é dois wheys por dia com creme de arroz ou aveia e frutas, arroz com carne, arroz com frango e ovo com claras pasteurizadas e pão no café da manhã.....e sei lá se dois wheys por dia é saudável...eu evito...o treino padrão também existe..escolha, 10..15 ou 20 séries válidas por semana...eu prefiro fazer o treino mais motivacional que existe...pra gente velha..5 ou 6 séries válidas por semana na base do pesão e metade do pesão.

Três vezes po semana eu como como última refeição do dia uma fatia pequena de dois dedos de abacate amassada com um gafo e adoçada com muito pouco açúcar alémadoçante zero cal sucralose e stevia...fica muito gostoso.
Proporciona ótima saciedade principalmente comendo um pouco de uvas passas logo após.
O abacate regulariza a função intestinal..muito melhor que goiaba ou mamão.
E regulariza a função sexual...é um bom afrodisíaco.

Fisiculturismo natural ou hormonizado tem dieta padrão.
Pão, ovo, claras pasteurizadas OU filé de peito de frango, whey com aveia em flocos ou creme de arroz, uma fruta de lanche na manhã e cafezinho...arroz com carne , pouco feijão e folhas, fruta de sobremesa e cafezinho, arroz com frango , fruta de sobremesa e cafezinho fruta na ceia e cafezinho antes de dormir...pode comer um pouco de uvas passas depois das frutas das sobremesas.
Pra emagrecer perdendo peso todo dia basta substituir o arroz por folhas com um pouco molho.

O que posso dizer sobre minha dieta é que ela tem menos de 1300 calorias nos dias de perda de peso...segunda, terça, quarta e quinta.
Tem cerca de 1 a 1,5 g/kg de proteína.
O ideal será manter 2g/kg mas não estou ainda convencido de que isso é bom para a saúde e longevidsde.
Em dias de perda de peso não se deve esperar ganho de músculos.
Antigamente eu procurava comer muito pouco e estava usando 0,5 g/kg de proteína em dia de perda de peso e constatei na prática o que o Chemini disse, que isso prejudica, a saúde e o físico.
Faço bulk na quarta com mais de 2,0g de proteína e mais carb...e ganhar um pouco de gordura e peso é inevitável.
Sábado é dia livre e domingo não faço estritamente a dieta.
Breve vou analisar os resultados.

Vou dar minha opinião pessoal sobre fisiculturismo padrão.
Fisiculturismo é uma técnica de ganho muscular com ou sem uso de drogas que praticado de determinadas formas pode ajudar na busca da boa forma fisica, saúde, longevidade e qualidade de vida.
Boa forma fisica é um percentual de gordura de 10 a 14% ..mas um idoso com 18 a 20% na balança de impedância já aparenta estar em boa forma física...idosos têm metabolismo menos eficiente e a sarcopenia é inevitável com o avanço da idade.
O bulking é uma alimentação com no mínimo 2g de proteína por kg de peso corporal (melhor que usar como referência a massa muscular) e com carbs suficientes para aumentar a gordura corporal.
O cutting é uma alimentação de alta proteína com um quantidade de carbs que faça perder gordura corporal até levar a baixo percentual de gordura corporal.
A maior parte dos fisiculturistaa acredita que ganho muscular se adquire no bulk.
Alguns sustentam que é possivel ganhar músculos em cutt com o uso de recursos ergogenicos (nem sempre meu teclado acentua).
É reconhecido que iniciantes em musculação ganham músculos mesmo sem um bulk caracterizado ao despertarem os hormônios endógenos.
Haveria uma possibilidade teórica de ganho de músculos sem bulk utilizando gordura armazenada e com ingestão de alta proteína...mas não tenho mais informações sobre isso e não apliquei isso em minha vida de marombeiro.
Minha experiência de 40 anos em musculação me informa que os ganhos musculares são modestos com proteina de cerca de 0,8 a 1,0g/kg.
Com relação a treinamento eu penso que uma técnica razoável é treinar cada músculo uma ou duas vezes por semana com cerca de 4 exercícios por músculo com séries de aquecimento, preparatórias e no mínimo duas séries válidas até a fadiga ou perto dela.
Mas as técnicas de baixo volume de treinamento estão em evidência no momento.
Meu pensamento atual difere muito daquele de postagens não muito recentes..mas só não muda quem renuncia ao direito de pensar.
Eu não utilizo atualmente essas técnicas dentro deste padrão estrito em razão de minhas convicções atuais sobre saúde, longevidade e qualidade de vida bem como da meta de ganho apenas razoável de massa muscular rm razão da idade.

Meu caro Chemini, pretendo reler sua mensagem com muito mais calma e formar opinião sobre todos os pontos levantados
Considero o mais importante comparar minha sistemática anterior com a atual considerando minha realidade atual.
Antes de mais nada quero dizer que o fisiculturismo continua sendo assunto prático e empírico.
O melhor treinador do país é o Pacholok que não é nenhum pós doutorado.
Pra mim o mais importante é saber como é toda a lógica de ganho de músculos para competidores naturais e hormonizados e ver se pode ser possível aplicar um pouco a mim que sou um velhinho de 63 anos que pratica musculação natural recreativa e que quer passar lúcido e funcional dos 90 anos.
Vamos lá..eu abandonei a ideia de consumir baixa proteína para emagrecer e passei de 0,6 ou 0,8 no passado para os atuais 1,0 a 1,5 durante 5 dias na semana com um dia livre e com 2,3g/kg que eu chamo de dia de bulk na sexta.
Eu continuo achando que natural não precisa comer mais proteínas até que um hormonizado..tenho 650ng/dl de testo total e proporcional testo livre e um hormonizado passa fácil de 2000....acredito que pra ganhar mais músculos é prudente usar pelo menos 2 g/kg do peso corporal e não da massa muscular...isso torna o cálculo mais fácil...e que excesso de proteína é urina cara.
A maioria dos hormonizados já usaram deca e dura, hemogenin, dianabol, masteron, primobolan, oxandrolona, stanozolol, gh, trembolona, potenai, clembuterol, insulina etc.....e eu nunca usei nada.
Tem muito suposto natural de competição mentido na mídia.. com falha no cabelo raspado.. subindo no palco com 1,75 e quase 100 kgs de peso com braços de 50 cm .... mas é possivel fraudar exames simples com interrupção antecedente de uso e outras técnicas para mascarar exames
Esse pessoal faz um bulk de vários meses comendo sem fome uma grande quantidade de carbs tipo aveia, creme de arroz e arroz...comer demais não é saudável, força todo o organismo, podem aparecer problemas evitáveis em exames de sangue e imagens e pode prejudicar a longevidade.
Fazem um cutt levando a percentuais de gordura abaixo de 10% que não é saudável no longo prazo, bebendo 11 litros de água por dia para definir e fibrar...fazendo manobras com sal que podem levar a morte súbita...naturais e hormonizados de competição fazem isso.
Não posso fazer tudo o que eles fazem.
Na verdade quero um bom pump, 40 a 42 cm de braço com algum vies de medição já tá bom...a gente sempre enrola na medida.
Cintura fina pra caber em calça 40..bf pra mim informa pouco porque tenho pouca massa muscular e isso impede obter bons bfs..14 a 18, talvez até 20% na impedância que distorce muito já tá bom.
Cintura fina não é fácil em idoso com bom pump...mas a minha é.
Sobrepeso de até 5 kgs.
Peito destacado de bom formato em blusas coladas.
Um bulking de 5 dias na semana me faria ficar gordo e comendo demais ficaria mais doente ainda...mas os exames informariam.
Eu faço bulk só 1x por semana, não como demais carbs nem pouco, proteínas em 2,3 g /kg...mas, sem superavit com ganho de gordura ou apenas um pequeno superavit, pra mim não tem ganho muscular importante.
Nesse dia acho que melhoro meu pump.
Nos dias sem treino faço uma dieta com 1,0 a 1,5 g de proteína e perco peso e não treino exatamente pra não prejudicar o provável ganho do dia de bulk.
Se o saldo em músculos é ruim só minha balança de impedância, minhas blusas coladas e meus espelhos dirão.
É uma estratégia personalissima para mim com os objetivos que já falei.
Mas toda opinião se está certo ou errado me ajuda pra entender os futuros resultados bons ou ruins

Batata não vá se apaixonar por corrida e virar um novo Frutuoso.
Corrida acaba em lesão. 
Você perdeu muito  músculo com a saída dos venenos mas pra começar um bulking tá ótimo.
Espero que seu psique nesse novo estado não atrapalhe seu carnaval.
Mas saúde é o que interessa.
Pensando em saúde comecei uma dieta que terá muita proteína  em relação  ao que eu consumia. ...mas não caí no canto de sereia de muitos carboidratos nem muitas gorduras.
Vai ser 105 g de proteinas....ainda longe dos 2g  por quilo de peso....mas pra alguém com 65,5 não é pouco.
Vou tentar mostrar que massa muscular  precisa de boa quantidade de proteína mas que não precisa  de excessos de carboidrato. 
Vou consumir muito pouco carboidrato para dessa vez perder toda a gordura mas eu sei o segredo de progredir os pesos com o pouco carboidrato e essa foi a maior descoberta que fiz e mesmo já cinquentão acredito que em julho vou estar muito mais forte e com muito pouca gordura  .....acompanhe aqui meus resultados bons ou ruins e nunca esqueça de correr atrás de saúde....longevidade e qualidade de vida e é preciso sim fazer restrições para conseguir um físico pelo menos diferenciado mas não precisa virar um et comendo quilos de carne e gordura ....dúzias  de ovos e se empanturrando de banana. ..aveia...e batata quando se é natural. 
 
 

Batata  continue participando do meu tópico e me dando boas ideias. 
Peguei no youtube umas ideias do Danilo França um yotuber que merece ser ouvido. 
Ele tem 1,79 bulka limpo com 6 a 8 mil calorias com muito carb e proteina e vai a 112 kg e o bf  não fica tão grande....talvez uns 20 por cento. 
Depois ele desce com cutt a 94 e parece que já usou várias dietas como paleolítica....metabólica (ciclo de carb) e cetogenica mais recentemente...Dessas a melhor parece ser a metabólica.
Eu afasto excesso de carnes e de carbs porque é preciso nessa década dos 50 conciliar vaidade com saúde.
Entretanto resolvi duplicar minhas proteínas que entretanto não chegam a 2g por quilo de peso corporal e baixei muito mesmo meus carbs....mas ficaram acima de 50 g e pode ser que não mude a coloração  de minha fita de cetose.
Continuo tentando ficar com um físico  diferenciado sem bulk.
Esse Danilo é o cara..com um físico excepcional massivo...definido...fibrado e um pouco vascularizsdo em cutt ....sabe tudo e mostra tudo.....claro que com ajuda ergogenica...mas tem muita coisa que interessa a um velhinho natural como eu.
Pegue umas ideias  lá...isso vai mudar completamente sua malhação. 

Andei  vendo vídeos no youtube pra ver se respondia as dúvidas que tinha sobre DIETA CETOGÊNICA.
Vajamos se achei as respostas.
1) É boa pra emagrece, definir e mostrar a barriga tanquinho para quem tem músculos por baixo da capa de gordura?
Sim,  é só ver os resultados incríveis obtidos pelo youtuber Danilo França com ela
2) Ela aumenta o desempenho?
Dizem que sim depois da fase de adaptação.
3) Aumenta a força?
Não sei. Dizem que melhora o desempenho mas não falaram se aumenta a força.
4) Aumenta a massa muscular?
Não. Disseram que não aumenta a massa muscular e fica difícil entender  como melhorar o desempenho e não aumentar a massa muscular.
5) Pode comer costela de porco, banha de porco, costela bovina, bacon e outras comidas gordurosas?
Sim. Que Deus ajude esse pessoal.
6) Pode comer frutas legumes e batatas?
Não só coco, abacate e limão e nada de legumes mais fortes basicamente só folhas.
7) Pode dar carência de vitaminas?
Dizem que sim mas tomam uns comprimidos e acham que tá tudo bem..
😎 Faz mal a saúde? Piora as taxas de colesterol e outras taxas?
Não deu pra saber. Cada um puxou a sardinha pra sua brasa, mas a imensa maioria diz que até melhora essas taxas.
9)  Pode fazer carb up ou refeed, ou seja,, comer mais carbs depois de alguns dias de cetogênica?
Sim, mas se fizer isso com menos de dois dias de cetose ( e mais três dias pra entrar em cetose) não é dieta cetogênica.
😎 Dá compulsão por carb?
O pessoal é meio confuso quanto a isso e dizem que a saciedade é ótima, mas a gente sabe que a vontade de comer carb derrota a maioria dos que se aventuram na cetogênica.
10) Eu vou fazer?
Não. Esse stress do faz mal ou não é um dos motivos que me leva a não fazê-la.
Além disso como só serve pra definir não vou fazer porque cada dia que vou pra academia é pra progredir minha força e tentar aumentar minha massa muscular e pra mim dias sem tentar aumentar a masa muscular são dias perdidos
Acredito que um natural com uma boa entrada proteica pode aumentar a força e conseguir mais massa muscular mesmo com pouco carb, mas sem entrar em cetose. Quanto às proteínas acho possível melhorar a massa muscular com menos de 2 g e mais de 1,5 g por kg de peso corporal se for natural, mas precisa saber calibrar os estímulos e progredir os pesos.
Decidi fazer uma low carb com baixa caloria, baixa gordura, baixo carb, mas com mais de 50 g de carbs e com mais de 1,5 g e menos de 2 g de proteínas por kg de peso corporal com o objetivo de atingir melhor definição, ganhar força e mais massa muscular pelo aumento de proteínas mas sem muito carb.
Acredito que há um alternativa ao bulk e cutting pra aumentar a massa e definição muscular que é pelo aumento da força muscular pela progressão dos pesos que exige uma certa quantidade não exagerada de carbs e proteínas.