Clembuterol [ Pulmonil ]

[Mestre]

Uma dosagem de 100mg todo dia, sem testo, seria uma dosagem muito alta em relação a hepatoxidade, queda da libido,etc?

Os ganhos de massa muscular com Estano, não são grandes, e tem bastante gente que defende o fato de que usar todo dia, ao invés de usar dia-sim dia-não, acaba sendo mais vantajoso.

 

Se for usar todo dia, pode manter mesmo em 50mg todo dia. Acho que nesse caso seu usar 100mg todo dia vai acabar sendo um pouco exagerado.

[Split]

Os ganhos de massa muscular com Estano, não são grandes, e tem bastante gente que defende o fato de que usar todo dia, ao invés de usar dia-sim dia-não, acaba sendo mais vantajoso.

 

Se for usar todo dia, pode manter mesmo em 50mg todo dia. Acho que nesse caso seu usar 100mg todo dia vai acabar sendo um pouco exagerado.

Vou fazer isso ! Obrigado Mestre.

[Split]

Tem algum problema usar clembuterol junto com o ciclo de stanozolol? Quero ter ganho de massa MAGRA com o stanozolol,e queimar gordura com o clembuterol. Minha dieta tem 4000kcal, 85% é proteina, com bastante verduras,etc.. 6 xicaras de chá verde por dia. Com isso tudo, tenho o objetivo de ter ganhos secos, com qualidade ,e perder gordura, ficar com o corpo bem definido.

Editado 14 de novembro de 2014 por Split

[Mestre]

Tem algum problema usar clembuterol junto com o ciclo de stanozolol? Quero ter ganho de massa MAGRA com o stanozolol,e queimar gordura com o clembuterol. Minha dieta tem 4000kcal, 85% é proteina, com bastante verduras,etc.. 6 xicaras de chá verde por dia. Com isso tudo, tenho o objetivo de ter ganhos secos, com qualidade ,e perder gordura, ficar com o corpo bem definido.

Eh normal as pessoas usarem Clembuterol junto com Stano, sem problemas.

[Split]

Não tem Chorulon em nenhuma agropecuaria da cidade, e nem Pregnyl em nenhuma farmacia, vai ter que ser sem hcg mesmo..

 

O clomid não é muito recomendado pra quem tem problemas de visão, no meu caso, eu não consigo enchergar de longe, só com lente ou oculos, teria problema eu usar? Para a TPC.

Editado 17 de novembro de 2014 por Split

[Mestre]

Oque está na citação abaixo eu escrevi na seção de matérias(https://fisiculturismo.com.br/forum/forum/40-mat%C3%A9rias-sobre-anabolizantes-ester%C3%B3ides/) e explica sobre o Clomifeno e o Tamoxifeno com alguns dados de pesquisas e tbm citando os colaterais de ambos e as fontes de onde tirei a informação, e talvez isso ajude vc a se decidir se usa o Tamoxifeno ou o Clomifeno.

 

E se estiver com receio de usar o Clomifeno, vc pode usar o Tamoxifeno. 
 

Não vou entrar no mérito da questão novamente sobre MSRE ou SERM(Moduladores Seletivos do Receptor de Estrogênio) e ficar aqui dizendo uma coisa bem batida atualmente que eh o fato de que Tamoxifeno e Clomifeno podem ser usados na TPC para recuperação do eixo HPT, e dizendo que MSRE eh uma classe de substancias que conta com vários outros MSRE´s e citando o nome dos demais. Pois isso eh uma coisa que já falo a mais de 10 anos e confesso que já estou um pouco cansado disso.
 
A intenção desse texto eh apenas tentar quantificar a intensidade de ação do Clomifeno e do Tamoxifeno no corpo do homem.
 
Cheguei a ver citações sobre uma possível diferença que existiria na ação do Clomifeno em Homens se comparado às Mulheres, e que a eficiência do Clomifeno na mulher para incremento de LH e FSH seria superior do que nos Homens, e por isso que Clomifeno eh indicado no tratamento terapêutico em mulheres, e que para o tratamento de Hipogonadismo em homens, o ideal seria mais voltado terapeuticamente ao uso do Tamoxifeno.
 
Mas não foi isso que um Estudo no tratamento de Hipogonadismo em homens conduzido com Clomifeno apontou, pois eh relatado uma resposta normal ao Clomifeno, e seu uso em baixas doses por longo prazo(~60 dias) leva à normalização androgênica e melhora visível no aumento da produção de Testosterona(1).
 
Outro fator que se discute sobre Tamoxifeno e Clomifeno, eh que a dosagem do Clomifeno eficaz no homem para recuperação do eixo HPT seria superior a do Tamoxifeno, e desta forma acabaria sendo mais vantajoso o uso do Tamoxifeno. E até podemos relacionar a dose eficaz na TPC de 40mg de Tamoxifeno com doses de 150mg de Clomifeno. E isso eh uma coisa que sempre concordei.
 
Mas lendo um estudo(2) conduzido em um paciente que apresentava testosterona total (TT) de 316ng/dl, onde após ter sido submetido a apenas 25mg de Clomifeno/dia por 60 dias, onde esse paciente após os 60 dias de tratamento teve um aumento significativo de Testosterona, me fez repensar um pouco essa ideia anterior de que eh necessário uma dose mais alta de Clomifeno para fazer o mesmo efeito que uma dose menor de Tamoxifeno faria.
 
Nesse mesmo estudo(2), um paciente com TT de 280ng/dl onde foi administrado nele Tamoxifeno 20mg/dia por 30 dias, e ao final dos 30 dias o paciente já apresentava também um aumento significativo de Testosterona.
 
Não estou aqui afirmando nada que Tamoxifeno eh melhor que o Clomifeno para essa função ou vice-versa, e estou apenas tentando ilustrar melhor essa história, apresentando para isso referências de pesquisas e estudos de veracidade.
 
 
EFEITOS COLATERAIS
 
Vou citar abaixo alguns colaterais, e vou pegar os colaterais dessas substâncias que eu mais observo sendo citado pelas pessoas. Mas claro que pegando a bula dessas medicações, veremos um infinidade de outros colaterais. 
 
 
 
Sobre os efeitos colaterais do Clomifeno
 
Eh normal vermos comumente sendo citado pelas pessoas como efeitos colaterais do Clomifeno, Depressão e Alterações Visuais como Embaçamento Visual e Fotofobia.
 
Algumas pessoas apontam a Depressão como colateral mais inconveniente do Clomifeno, já outras pessoas tendem a achar mais problemáticos os problemas relativos à visão, onde alguns afirmam que esses problemas de visão se acontecerem seriam irreversíveis, mas outras fontes apontam para o fato de que esses problemas visuais desaparecem rapidamente após a descontinuação do Clomifeno(3). Salvo a raríssimas exceções onde a continuidade do tratamento com Clomifeno após o aparecimento de problema visual foi continuada por muito tempo; nesse quadro aconteceram algumas raras ocorrências de dano irreparável.(3) 

Mas segundo fontes, o raríssimo dano irreparável da visão eh plenamente possível de ser evitado, se a pessoa descontinuar o uso do Clomifeno ao primeiro sinal de problema visual.(3)
 
Sobre os efeitos colaterais do Tamoxifeno
 
Vou citar tbm os colaterais do Tamoxifeno que mais vejo comentado e um deles tbm traz assim como o Clomifeno problemas visuais e Tromboembolismo Venoso.
 
Na parte visual oque pode acarretar o uso do Tamoxifeno, que segundo pesquisas ocorre em 10% dos casos do uso eh a catarata onde a pessoa começa ter uma visão embaçada e turva. A Catarata ocorre quando a "lente" dos olhos que eh utilizada para dar foco na luz da retina fica embaçada, e esse efeito colateral eh bastante comum no uso do Tamoxifeno.(4)

Mas devemos tbm salientar que esse colateral ocorre em mulheres se tratando de câncer de mama, onde o uso de Tamoxifeno eh bem prolongado, e não sei se no uso mais breve que se faz dele na TPC isso ocorreria tbm numa incidência de 10%.
O Clomifeno tbm pode causar problemas relativos à Catarata, mas com uma incidência bem menor que o Tamoxifeno. 

 

Com relação ao Tromboembolismo Venoso, os MSRE(SERMS) aumentam o risco de Tromboembolismo Venoso, uns mais e outros menos.
 
Vou comparar aqui os dois SERMS que mais pegam nessa parte de Tromboembolismo Venoso; que são o Tamoxifeno e o Raloxifeno(que tbm pode ser usado na TPC).

 

O Aumento na incidencia nos casos de Tromboembolismo Venoso no comparativo, é de aproximadamente 3 vezes relativo ao Raloxifeno, e de 7 vezes se considerarmos o Tamoxifeno(5,6)
 
Sendo que essa incidência maior de Tromboembolismo Venoso por parte do Tamoxifeno, pode estar associada aos já executados tratamentos oncológicos em pacientes com câncer de mama, que pode ter distorcido esses números e creditado ao Tamoxifeno um maior potencial de Tromboembolismo Venoso.(5,6)

 

Os SERMS tem sim o potencial de aumento de Tromboembolismo Venoso, inclusive o Clomifeno tbm pode causar tais efeitos, mas citado em algumas literaturas em menor escala que o Tamoxifeno e o Raloxifeno(5,6)

 

 

Considerações Finais:

 

Como eu já citei acima, a ideia desse texto nem eh ficar apontando para as pessoas qual eh melhor ou pior para determinada função, e sim apresentar dados com referências, para que as pessoas com posse desses dados possam ter algo para formar um própria consciência do assunto.

 

Colocando um resumo das pesquisas aqui apresentadas em humanos com Tamoxifeno e Clomifeno, podemos concluir tbm que ambos recuperaram a produção endógena de Testosterona dos pacientes, a diferença eh que o Clomifeno fez isso em 60 dias com 25mg, enquanto o Tamoxifeno fez isso em 30 dias com 20mg.

 

 

 

 

1-Guay AT, Bansal S, Heatley GJ. Effect of raising endogenous testosterone levels in impotent men with secondary hypogonadism: Double blind placebo-controlled trial with Clomiphene citrate J Clin Endocrinol Metab 1995
 
2- Arq Bras Endocrinol Metab 2000;44/5: 440-444
 
3- Medley Industria Farmacêutica Ltda, Fabricante do Clomid(Citrato de Clomifeno)
 
4- Alice Adler PhD e nbsp Senior- Scientist Emerito Schepens Eye Researc Institute Massachusets Eye and Ear- Harvard Medical School

 

5-MEIER CR, JICK H. Tamoxifen and risk of idiopathic venous thromboembolism. Br J Clin Pharmacol. 1998

 

6-PLU-BUREAU G, Hormonal contraception and risk of venous thromboembolism: When to ask for an asessment of hemostasis Which parameters Ginécologie Obstétrique & Fertelité 2008

[Split]

Vou usar o Tamoxiveno, também pelo fato de eu ter usado ele no meu ciclo anterior, e não ter tido nenhum problema com ele, com certeza vai ser melhor para mim.

 

Tomei agora meu 1º ml de clembuterol. Eu estava pensando, tem algum problema em tomar direto 2 ou 3 ml? Porque se eu for tomar 5ml por dia, eu tomaria 2ml de manha ao acordar, e +3 ml de tarde. Valeu !

[Mestre]

Vou usar o Tamoxiveno, também pelo fato de eu ter usado ele no meu ciclo anterior, e não ter tido nenhum problema com ele, com certeza vai ser melhor para mim.

 

Tomei agora meu 1º ml de clembuterol. Eu estava pensando, tem algum problema em tomar direto 2 ou 3 ml? Porque se eu for tomar 5ml por dia, eu tomaria 2ml de manha ao acordar, e +3 ml de tarde. Valeu !

Eu faria ao contrario, mas eh uma questão pessoal minha, pois se eu for tomar uma dose maior e uma menor, eu prefiro tomar a a maior de manhã e a menor a tarde. Mas isso eh pessoal meu, pois não curto muito ficar sob o efeito forte de Clembuterol na parte da Tarde que eh onde tenho meus afazeres.

 

Sobre as doses, eh aquilo que eu tinha lhe dito antes nesse tópico, se vc achou que os efeitos estão fracos com 1ml, e achar que suporta mais, tente por exemplo hoje na parte da Tarde tomar 2ml, e se for suportável e estiver abaixo ainda do seu limite, amanhã vc faz 3ml para ver se o seu limite está em torno de 3ml.

[Split]

Eu faria ao contrario, mas eh uma questão pessoal minha, pois se eu for tomar uma dose maior e uma menor, eu prefiro tomar a a maior de manhã e a menor a tarde. Mas isso eh pessoal meu, pois não curto muito ficar sob o efeito forte de Clembuterol na parte da Tarde que eh onde tenho meus afazeres.

 

Sobre as doses, eh aquilo que eu tinha lhe dito antes nesse tópico, se vc achou que os efeitos estão fracos com 1ml, e achar que suporta mais, tente por exemplo hoje na parte da Tarde tomar 2ml, e se for suportável e estiver abaixo ainda do seu limite, amanhã vc faz 3ml para ver se o seu limite está em torno de 3ml.

Vou fazer isso Mestre ! Realmente, é melhor tomar os 3ml na parte da manha e ficar mais tranquilo a tarde ! Obrigado mais uma vez !!

[Split]

Eu comprei cloreto de magnesio para tomar também..O problema é que eu cheguei em casa,e quando fui tomar, ele não é em capsula, é uma pedra que tem que dissolver na agua.. Eu coloquei 1 pouco na boca,é super salgado. O que da a retenção liquida, não é o magnesio, é o sodio, não sei se é meio idiota perguntar isso, mas poderia dar uma possivel retenção pelo fato dele ser muito salgado? Me desculpe se for uma pergunta meio idiota, porque estou em duvida se tomo ele, ou dou ele pra alguem e compro 1 em capsula.. valeu

Editado 17 de novembro de 2014 por Split