Relato Ciclo Stano + Testogar (Propinato de testosterona)

[Bernardo1]

3° Aplicação hoje.

 

Tudo tranquilo, iniciei um novo treino ABC porém de alta intensidade.

 

Sabem me dizer se o stano começa a dar resultado na segunda ou na terceira semana?

 

Na 3ª semana ele já estará batendo legal.

Força você ve na segunda semana.

[Jay Gms]

Acompanhando! Gineco é colateral secundário. O que faz isso é o estrogênio e a prolactina, o tamox vai te impedir de ter ginecomastia, mas não vai te impedir de aromatizar. Nesse caso o tamox ajuda você não ter gineco, mas ao mesmo tempo vai mascarar a aromatização, e ela vai continuar acontecendo. Tamoxifeno se liga diretamente nos receptores, um IA seria bem mais indicado por impedir que a aromatização aconteça. Se tiver difícil um IA, Tenta arrumar um clomifeno, não sei bem como, mas pelo que disseram ele ajuda melhor.

E ae Micael,

 

Obrigado pelas explicações, realmente já tomei varios tamox porém continua.

Vou comprar Clomifeno, posso usar durante o ciclo?

[Jay Gms]

Na 3ª semana ele já estará batendo legal.

Força você ve na segunda semana.

 

Espero, estou entrando na 2° semana hoje.

Vou relatando.

 

valew

[Jay Gms]

4° aplicação

 

Vou tomar a 4° aplicação hoje, até agora nenhuma diferença. apenas fui jogar bola no sabado (campo profissional) e não cansei nem fudendo! kkk

[Micael Silva]

E ae Micael,

 

Obrigado pelas explicações, realmente já tomei varios tamox porém continua.

Vou comprar Clomifeno, posso usar durante o ciclo?

Sim, da uma pesquisada sobre a TPC com ele. O indux é ótimo. Só que ele não é um IA, ele inibe um pouco a aromatização, não sei qual o motivo, já vi relatos. E o tamox não inibe a aromatização em nada. E é mais caro também. Se você quer realmente um IA, eu iria de exemestano. 

[Bernardo1]

Clomifeno não vai ajudar tanto quanto o tamoxifeno caso ele esteja sentindo sensibilidade.

 

Um IA como anastrozol seria mais eficiente.

Exemestano é muito caro para ser usado num ciclo fraco como este.

 

Se já pesquisou e percebeu que os IAs são carinhos, compre um tamoxifeno e use 20mg/dia.

 

Abraços

[Micael Silva]

Clomifeno não vai ajudar tanto quanto o tamoxifeno caso ele esteja sentindo sensibilidade.

 

Um IA como anastrozol seria mais eficiente.

Exemestano é muito caro para ser usado num ciclo fraco como este.

 

Se já pesquisou e percebeu que os IAs são carinhos, compre um tamoxifeno e use 20mg/dia.

 

Abraços

Mas ele não ta tendo resultados com tamox :s

[Bernardo1]

Mas ele não ta tendo resultados com tamox :s

 

Lí o tópico, mas não  vi nada dizendo que não ta tendo resultados.

Pelo que lí, ele disse que tem caroço no peito.

 

O ideal é ir de anastrozol, evitar de uma vez por todas essa aromatização.

[Micael Silva]

Lí o tópico, mas não  vi nada dizendo que não ta tendo resultados.

Pelo que lí, ele disse que tem caroço no peito.

 

O ideal é ir de anastrozol, evitar de uma vez por todas essa aromatização.

Com certeza um IA seria melhor. Ta aí o que ele disse aqui em baixo.

E ae Micael,

 

Obrigado pelas explicações, realmente já tomei varios tamox porém continua.

Vou comprar Clomifeno, posso usar durante o ciclo?

Não sei quem foi que falou sobre o clomifeno ser melhor que o tamox nesse aspecto. Eu confesso que não pesquisei, falei com base no relato. Mas vale pesquisar.

[Bernardo1]

Com certeza um IA seria melhor. Ta aí o que ele disse aqui em baixo.

Não sei quem foi que falou sobre o clomifeno ser melhor que o tamox nesse aspecto. Eu confesso que não pesquisei, falei com base no relato. Mas vale pesquisar.

 

Opa segue aqui, como base de pesquisa pra nós:

 

SERMS:

Tenha em mente que todos os 3 SERMS citados aqui vão trabalhar em favor do seu fígado (Agonistas), visto que eles são estrogênios medianos e, como dito antes, estrogênio é bom para o seu fígado, sendo assim a adição de um SERM sempre vai fazer com que o seu HDL/LDL melhore. Nenhum dos SERMS abaixa o seu estrogênio, na verdade eles aumentam o seu nível de estrogênio total. Eles também bloqueiam a ação do estrogênio na área do mamilo, mas, assim como os IAs não suicidas uma vez que esses estrogênios são liberados (quando você cessa o uso do medicamento) você tem o efeito rebote, o que acarreta com que o seu nível de estrogênio fique maior do que antes.

Nolvadex/Tamoxifene

Agonista (significa dizer que este medicamento trará benefícios) : Figado, Utero

Antagonista (significa dizer que este medicamento não trará benefícios, no caso em questão ele não trará benefício à região do mamilo, visto que irá bloquear a ação dos estrogênios nesta área): Seio/mamilo

Como eu tenho certeza que você já escutou, O Nolvadex reduz os níveis de IGF-1 em 25% então isso pode parecer como a maior desvantagem do mundo, mas se você levar em conta que o seu fígado vai estar mais saudável enquanto você faz o uso deste medicamento, vai acabar equilibrando o fato de os seus níveis de IGF-1 serem reduzidos.

O Nolvadex é mais indicado para TPC e não pra ser usado dentro do ciclo, já que promove um aumenta de 60% dos níveis de testosterona natural (o que é ótimo durante o período de TPC) e diminui os níveis de IGF-1 (o que é péssimo se você está procurando otimizar os seus ganhos).

Dosagem no ciclo: 20-40mg/TODOS OS DIAS/DIA SIM DIA NÃO

Raloxifene/Evista

Agonista: Fígado, ossos (assim como o Decanoato de Nandrolona este medicamento aumenta a densidade ossea, sendo um reconhecido tratamento contra osteoporose)

Antagonista: Seios/mamilos (Mais forte que o Nolvadex).

O Raloxifeno não afeta os níveis de IGF-1 de jeito nenhum, ele também ele aumenta a sua densidade óssea, porém não chega nem perto de trazer o benefício aos seus tendões que o Decanoato de Nandrolona traz, então ele pode ser uma espada de duas pontas no caso de você não estar fazendo o uso conjunto de Decanoato de Nandrolona, visto que ao você ter ossos e músculos mais densos/fortes a chance de lesões nos tendões aumenta.

O Raloxifeno é o SERM ideal pra terapia dentro do ciclo, já que é ele é agonista dos seus ossos, não afeta os níveis de IGF-1 e é perfeitamente seguro administrá-lo com um 19nor. Raloxifene não deve ser usado em TPC, já que ele aumenta os seus níveis de testosterona natural em apenas 40%, isso é 20% a menos que o Tamoxifeno.

Dosagem dentro do ciclo: 60mg-120mg/DIA/DIA SIM DIA NÃO/A CADA 2 DIAS

Tamox vs Raloxifene (em relação ao HGH/IGF-1)

Objetivo do Estudo: Comparar o impacto do Tamoxifeno e do Raloxifeno no nível de GH/IGF-1 e gonadal axes (termo técnico, não consegui traduzir então deixei no original) em machos saudáveis.

Formato: Nós conduzimos um estudo customizado, open-label crossover study (termo técnico, não consegui traduzir então deixei no original)

Pacientes e Intervenção: 10 homens saudáveis foram submetidos a um tratamento sequencial de 2 semanas com Tamoxifeno (10 e 20mg/dia) e Raloxifeno (60 e 120mg/dia), com um período de 2 semanas de intervenção para desintoxicação dos medicamentos.

Medidas Tomadas no Estudo: Nós medimos a resposta do GH à arginina e níveis circulantes de IGF-1, LH, FSH, Testosterona e SHGB.

Resultados: O Tamoxifeno, porém não o Raloxifeno, diminuiu significativamente os níveis de IGF-1 em 25% (P < 0.01) e aumentou os níveis de SHGB em 20% (P < -0.05) na maior dose terapêutica administrada. Houve uma significante tendência que não foi acompanhada estatisticamente em relação a redução da resposta do GH à arginina com ambos os SERMS. (There was a nonstatistically significant trend toward a reduction in the GH response to arginine with both SERMs.) Ambas as drogas significativamente aumentaram as concentrações de LH, FSH e Testosterona. O aumento no nível de Testosterona (40% vs 25%) e LH (70% vs 30%) foi significativamente maior com o Tamoxifeno.

Conclusões: Tamoxifeno, mas não o Raloxifeno, diminui os níveis de IGF-1. Ambos os SERMS estimularam a “gonadal axis”, com o Tamoxifeno causando um efeito maior sobre ela. Nós concluímos que, nessas doses terapêuticas, o Raloxifeno perturba o GH e as “gonadal axes” em um proporção menor que o Tamoxifeno.

Tamox vs Ralox: Ginecomastia

(Bom, aqui ele coloca um estudo, cheio de termos técnicos, que explica o que eles vão fazer com os pacientes, quais são os objetivos, como eles vão verificar o que aconteceu com os pacientes, enfim, é uma coisa maçante demais para ser traduzida, cheia de termos que eu sinceramente não consigo entender/traduzir e é uma coisa que não vai agregar muito para o intuito do texto, a parte que nos interessa, os resultados, foram traduzidos e são extremamente interessantes e importantes. Quanto ao estudo em si, eu vou deixar o original aqui para caso vocês tenham interesse em verificar como foi conduzido o experimento)

OBJECTIVES: To assess the efficacy of the anti-estrogens tamoxifen and raloxifen in the medical management of persistent pubertal gynecomastia. STUDY DESIGN: Retrospective chart review of 38 consecutive patients with persistent pubertal gynecomastia who presented to a pediatric endocrinology clinic. Patients received reassurance alone or a 3- to 9-month course of an estrogen receptor modifier (tamoxifen or raloxifene).

Resultados: A idade média dos pacientes era de 15 anos, com ginecomastia presente a 28.3 (16.4) meses. Em média, a redução do diâmetro da glândula mamária foi de 2.1 (95%) depois do tratamento com Tamoxifeno e de 2.5 (95%) depois do tratamento com Raloxifeno. Uma melhora considerável foi vista em 86% dos pacientes recebendo Tamoxifeno e em 91% dos que estavam recebendo Raloxifeno, porém uma maior proporção dos pacientes obteve uma redução significante da ginecomastia (redução maior que 50%) com o Raloxifeno (86% dos pacientes recebendo Raloxifeno tiveram uma redução da ginecomastia maior que 50%) do que com o Tamoxifeno (41% dos pacientes recebendo Tamoxifeno tiveram uma redução da ginecomastia maior que 50%). Nenhum efeito colateral foi visto em nenhum dos pacientes.

Conclusão: A inibição da ação do receptor de estrogênio na área do peito aparenta ser segura e eficiente, proporcionando uma redução da ginecomastia recorrente desde a puberdade, com o medicamento Raloxifeno apresentando um melhor resultado em relação ao Tamoxifeno.

Clomid

Agonista: Fígado

Antagonista: Seio/mamilo

O Clomid é uma droga bem nociva. Deve ser evitada a todo custo, se você vier a apresentar os colaterais relacionados à visão que este medicamento pode vir a causar, como por exemplo, a vista embaçada, eles continuarão para o resto da sua vida. São casos raros, mas acontecem.

O Clomid só deve ser introduzido em protocolos com a supervisão de um médico, visto que se você quer voltar a produzir esperma novamente, você irá ter que fazer o uso contínuo de Clomid, aliado ao HCG, por 9-12 meses seguidos. Este medicamento até tem algum uso para a TPC, mas ele pode ser completamente evitado usando somente um SERM ou usando o ideal (Tamox + aromasin)

Algumas informações sobre o Clomid:

- O Clomiphene é um misto de agonista/antagonista. Isto se dá pelo fato de o clomiphene ser composto de dois isômeros: enclomiphene e zuclomiphene. Enclomiphene é um receptor antagonista de estradiol (E2). Zuclomiphene é um receptor agonista de estradiol (E2). De qualquer maneira, o fato de o efeito antagonista ser mais pronunciado se dá pelo fato de sua composição ser 70% trans (enclomiphene) e 30% cis (zuclomiphene). O Tamoxifeno é um SERM mais estrito, diminui o efeito do estrogênio no corpo, potencializando a ação do Clomid. Esta combinação veio após 100 anos de experiências médicas.

Então o Tamoxifeno é mais antagonista (para a região do mamilo/seio, lembram?) do que o Clomid. É melhor em bloquear o ER (ação do estrogênios na área do mamilo) do que o Clomid. O Clomid também aparente exercer efeitos agonistas nas partes que cérebro que controlam as emoções. Isso explica o porque alguns homens ficam parecendo “mulherzinhas de TPM” durante o uso de Clomid.

- O Tamoxifeno é também feito de um pouco mais de isômeros, o isomero cis do Tamoxifeno (que é inativo), trans-tamoxifen e o isômero trans-4-OHT.

- O Clomid vai duplicar o seu LH (em 100mg/dia) no período de 5-7 dias e aumentar o FSH em 20-50%. O LH aumenta rapidamente depois do ciclo, mas não tanto assim.

- Clomid vai aumentar a testosterona endógena (total) em 146% depois de 3 meses em 25mg/TSD.

- Clomid em 100mg/dia vai aumentar a testosterona endógena (total) em 268% em 8 semanas e a testosterona livre em 1.410% (isso não é um erro de digitação).

- O Tamoxifeno aumentou a testosterona na corrente sanguínea (testosterona livre) em 142% do nível padrão em apenas 10 dias. Foram necessários 150mg/dia de Clomid para conseguir o mesmo resultado de 142%. Depois de 6 semanas ele aumentou os níveis de testosterona e LH numa média de 183% e 172% dos valores iniciais.

- Outra coisa para se tomar nota depois do estudo mencionado acima é o quão sensível a glândula pituitária ficou ao GnRH. Quanto mais sensível a glândula pituitária é ao GnRH, mais LH ela vai produzir. O Tamoxifeno aumenta a sensibilidade da glândula pituitária ao GnRH e o Clomid aparenta diminuir.

- Estrogênio vai diminuir a sensibilidade ào GnRH. Não vai aumentar. Se o estrogênio por um acaso aumentasse a sensibilidade da pituitária ao GnRH esse acontecimento se chamaria “estrogênio no auge”. Aprimorar a pituitária a ser mais sensível ao GnRH. Isso acontece em fêmeas, mas não em machos. Não há evidencia da aprimoração do estrogênio em machos.

-O Tamoxifeno é mais anti-estrogênico do que o CLOMID. Ambos são SERMs, com efeitos agonistas/antagonistas nos tecidos “selecionados”. Ambos irão bloquear a aromatização no tecido mamário. Ambos são agonistas ao fígado, o que deve explicar o aumento das proteínas que se ligam ao IGF e consequentemente a diminuição do IGF no plasma.

Dose no ciclo: 50mg/DSDN

Alguns dizem que este medicamento pode substituir o HCG, mas eu prefiro não ir por esse caminho. O Clomid causa muitos problemas mentais para ser usado em um ciclo, na minha opinião.