BCAA e HMB não funcionam? E o Shake Pós-Treino com Whey e Carboidratos?

[Mestre]

a síntese protéica terá seus maiores valores após algum tempo?

Baseado na ação de qual hormonio? E porque?

Vc leu corretamente meu topico?

- Acho que não.

Pois eu tinha dito que discuções só são possiveis, com dados tecnicos e fisiologicos. Vc esta apenas aqui repetindo oque ja tinha dito.

Pois sem dados tecnicos, eh apenas palavra contra palavra.

Não interessa somente a Bibliografia de onde veio isso. Me importa eh ver vc escrever com suas palavras. Pois não eh o autor do estudo que está aqui discutindo no forum. Eh vc, que espero que tenha lido o estudo, e absorvido ele a ponto de agora escrever com sua proprias palavras.

Nisso consiste essa ferramente de aprendizado chamada forum de discução.

Essa sua volupia de quebrar paradigmas está lhe deixando cego, e assim seu conhecimento acaba perdendo o valor. ENTENDE???

abracos.

OBS: Alexandre, dá uma olhada no final da primeira pagina do topico(uma mensagem antes dessa), que eu respondi sobre oque vc disse dos anabolizantes.

[alexandre vargas]

certo

pra simplificar sem ficar de muta enrolação.

tomar como base um fisiculturista usuário de esteróides para saber se determinado suplemento é bom ou não é arriscado, já vi muitos vendendo na minha frente e tantos outros que fazendo propaganda sobre eles (inclusive da cartinina, que é uma piada) Bom, perdi a conta de quantos alunos chegara pra mim e pediram (alexandre, esse cara pode ser assim só com sulementação e alimentação?) e eu digo NUNCA. esse cara treina como um campeão, se alimenta e suplementa como tal, descansa como tal, mas usa muita bomba pra chegar a esse tamanho. Então parem de acreditar que é o suplemento que faz esse milagre.

falei alguma besteira?

ha alguns anos atrás apareceram trêsamigos na academia com o gh vit, uma porcaria que dizia aumentar os níveis de hormônio do cresimento, já muito bem documentada que não serve pra quase nada. Para minha supresa tinha numa revista (acho que da FEPAM) com um fsiculturista dizendo, use para máximos resultados... Cara, adolescente compra essas coisas que nem água.

Para finalizar, digo que gh vit, hmb, bcaa, carnitina, animal pack, vão dar um resultado extremamente bom se misturados com esteróides.

é mentira????

[alexandre vargas]

cara, o pessoal acha que bastou terminar o último exercíco, a última repetição do treino e pronto...nosso corpo matematicamente inicia a síntese de proteínas e tá tudo certo...

te indico a ler um bom livro de fisiologia do exercício pra começar, e estudar sobre síntese e degradação proteica entre diferentes exercícios, tanto de longa qto de curta duração.

após tres horas a síntese de proteínas está tendo o seu maior pico, a insulina vai ser estimulada pelo carboidrato que o carregará até o musculo e o fígado. o que estou apenas querendo dizer é que a proteina de rapida absorção será usada como glicose. Qual a dificuldade até aqui??

[did]

entendo q muitos dos suplas são ko mesmo,,, + alexandre tem algum suplemento q vc acha viavel ?

[Mestre]

cara, o pessoal acha que bastou terminar o último exercíco, a última repetição do treino e pronto...nosso corpo matematicamente inicia a síntese de proteínas e tá tudo certo...

te indico a ler um bom livro de fisiologia do exercício pra começar, e estudar sobre síntese e degradação proteica entre diferentes exercícios, tanto de longa qto de curta duração.

após tres horas a síntese de proteínas está tendo o seu maior pico, a insulina vai ser estimulada pelo carboidrato que o carregará até o musculo e o fígado. o que estou apenas querendo dizer é que a proteina de rapida absorção será usada como glicose. Qual a dificuldade até aqui??

Onde vc provou que a Proteina usada e absorvida imediatamente no pós treino, e na presença de Insulina não será usada para sua devida função?

Fisiologicamente explique isso Por Favor, seja OBJETIVO, não cite livros e exemplos, pois oque vai provar isso eh sua palavra.

A dificuldade eh que vc fala...fala...e ficamos na mesma.

Eu adoraria de verdade mesmo entender de onde vc tirou essa ideia, mas suas postagens não são claras e não explica nada.

Vc está lendo com atenção oque estamos escrevendo?

Vc comentou o fato, e não explicou ele ainda.

Fiquei curioso e quero saber, pois vc pode até estar CORRETO mesmo, e se estiver quero aprender com isso, mas eh dificil pois vc não explica.

[Mestre]

ha alguns anos atrás apareceram trêsamigos na academia com o gh vit, uma porcaria que dizia aumentar os níveis de hormônio do cresimento, já muito bem documentada que não serve pra quase nada. Para minha supresa tinha numa revista (acho que da FEPAM) com um fsiculturista dizendo, use para máximos resultados... Cara, adolescente compra essas coisas que nem água.

tomar como base um fisiculturista usuário de esteróides para saber se determinado suplemento é bom ou não é arriscado, já vi muitos vendendo na minha frente e tantos outros que fazendo propaganda sobre eles (inclusive da cartinina, que é uma piada) Bom, perdi a conta de quantos alunos chegara pra mim e pediram (alexandre, esse cara pode ser assim só com sulementação e alimentação?) e eu digo NUNCA. esse cara treina como um campeão, se alimenta e suplementa como tal, descansa como tal, mas usa muita bomba pra chegar a esse tamanho. Então parem de acreditar que é o suplemento que faz esse milagre.

falei alguma besteira?

Não, vc não disse nenhuma besteira.

Mas qual a relevancia disso? não era isso que eu falei.

Eu critiquei aquela frase que eu achei infeliz de sua parte, mas nada tem haver com isso que vc falou agora.

Para finalizar, digo que gh vit, hmb, bcaa, carnitina, animal pack, vão dar um resultado extremamente bom se misturados com esteróides.

é mentira????

Não diria mentira, MAS EH UM EQUIVOCO MUITO GRANDE.

Para se crescer precisa bem mais que isso, e tem coisa ai nessa lista totalmente dispensável.

Vc está falando serio mesmo mano?? Ou tá tirando uma com a minha cara. Perai pô.

Vc disse:

"gh vit, hmb, bcaa, carnitina, animal pack, vão dar um resultado extremamente bom se misturados com esteróides"

Vc tá falando serio mesmo?

Se tiver só te peço não passar isso para seus alunos como ensinamento, POIS VAI CONTRA TUDO QUE EU PREGO AQUI A + DE 5 ANOS.

To vendo que tudo que falei foi inutil mesmo, pois ainda tem gente que pensa assim.

[Mestre]

Vou resumir tudo para vc.

Com relação aos anabolizantes:

Crescer eh: comer, treinar, e dormir.

Se a pessoa fizer os 3 de forma correta ira crescer. Se necessário for adicionar Suplementos, ira ajudar.

Com isso já haverá crescimento com o tempo, mas se nesse quadro adicionarmos um Anabolizante, ira dar uma ajuda, MAS EM UM CRESCIMENTO QUE JÁ EXISTIA

Com relação ao Whey, e BASEADO NA SUA AFIRMAÇÃO:

Uma pessoa no pós treino, está com Insulina e Proteina recem ingerida e absorvida na corrente sanguinea.

A resposta que quero de vc eh essa:

- Oque nesse momento acontece detalhadamente dentro do corpo da pessoa, que inviabiliza o uso dessa Proteina como tal, e acaba designando essa Proteina para ser usada em forma de Energia.

A essa sua afirmação que quero que responda.

No mais qualquer coisa que disser, só estara levantando mais poeira, e cada vez mais fazendo todos não conseguir acreditar no que vc colocou.

[alexandre vargas]

color=darkred][b]vc não pecisa resumir nada pra mim...essa historia do comer, treinar e descansar já virou lugar comun, é resposta pronta sempre quando se fala de usuários de esteróides.o que quero dizer é que não acreditem em porcarias que algumas pessoas que usam esteróides dizem usar e que são as responsáveis pelo tamanho dos musculos deles. Tem cada garoto propaganda bombado que fazs comercial de suplmenento q não funciona....

mas vamos deixar eles de lado, pois eu gosto do fisiculturismo

[

é bem mais cômodo perguntar isso a mim do que procurar em algum livro de fisiologia, seja esportiva ou não, o que acontece com nosso corpo após a realização de exercícios. eu sei que é errado, mas posso te responder uma pegunta com outra?

você sabe o que é glicogênio? Pra que serve? Sabe o que é glicogenólise e gliconêogênese. Sabe o que é sintese e degradação protéica? Sabe quais são as demandas energéticas prioritárias após o exercício?

pelo jeito não, pq vc quer respostas fisiológicas ja indiretamente citadas por mim nas respostas anteriores...se soubesse qual a função dos carboidratos no pós treino nem taria me fazendo essa pergunta, pois já está tudo devidamente citado por mim. Te aconselho os livros do gyton, katch,katch e mccardle só pra começar.

Como assim? Você quer que eu te responda fisiologicamente com minhas palavras sem citar livros ou referências???

Amigo, nosso conhecimento, experiência e afirmações devem ser feitos SEMPRE com base na ciência.Se eu algum dia te afirmar algo do qual não pesquisei e não possuo embasamento, isso significa que eu stou criando uma nova teoria sem provas. O problema é que muita gente quer tudo mastigadinho e acredita no fisiculturista, no vendedor da loja, no blog do zé gatão, na muscle inform e na boa forma. Se você leu meu texto, viu que no final eu disse que disponibilizava por mail as referências bsibiográficas de onde tirei aquilo... Como é mais cômodo me criticar a querer ler coisas sérias, eu vou fazer melhor que postar as referências, vou por os argumentos aqui.

ah, qualquer livro de fisiologia do esporte explica isso viu? Vou colocar em mãos outras refer~encias que tenho agora comigo aqui no trabalho

" a ingestõ de proteínas pode iniciar-se entre 45 a 60 minutos pós-exercício; nesse momento é ecomendável a ingestão de cerca de 10g de prote´nas de alto valor biológico. Cabe salientar que este consumo de proteínas pode ser realizado por meio de alimentos sólidos, devido a baixa quantidade a ser ingerida, enquanto o restante da quantidade diária recomendada de proteínas deve ser ingerido nas demais refeições."

"estudos demonstram que a síntese protéica inicia-se cerca de 1 a 2 horas depois do término do exercício; logo, a melhor hora para o consumo de carboidratos e proteínas é nesse período"

"sabidamente, a síntese de proteínas durante um exercício se encontra inibida, e o grau dessa inibição é determinado principalmente pela intensidade e duração do exercício, assim como, pelo tipo de tividade realizada. No entanto, após uma hora do término do exercício apesar de ainda estar ocorrendo catabolismo de proteínas, a sua síntese começa a dar início e atinge seu ápice após três horas, onde nessa situação a síntese passa a predominar sobre a degradação. Esse momento, então, é considerado por alguns epecialistas o melhor momento para ingerir proteínas , devido a disponibilidade de aminoácidos ativar sua síntese"

"mediatamente após o exercício tambén não é um bom momento por causa da prioridade do organismo em sintetizar glicog~enio; a proteínas que deveria ser direcionada para ressintetizar massa muscular vai ser quebrada, e sua cadeia carbônica pode ser aproveitada na gliconeogênese e incorporada ao glicogênio"

essa parte é otima para os defensores da proteína de rápida absorção imediatamente após o treino:

"após o treino ou competição, a proteína pode estr ssociada ao carboidrato no intuito de celerar a secreção de insulina e consequentemente promover MAIOR CAPTAÇÃO DE GLICOSE"

...melhor ainda...

"a combinação de proteína mais carbo após o treino irá otimizar a RESSÍNTESE DE GLICOGÊNIO"

para finaliar

as referencias estão no livros:

biodisponbilidde dos nutrientes..editora manole

nutrição; fundamentos e aspectos atuais; editora atheneu

hipertrofia, hiperplasia; phorte editora

Manual de musculação. phorte editora

texto do

Prof. Dr. Reinaldo A. Bassit (Tubarão).

Nutricionista e Professor de Educação Física.

Mestre e Doutorando em Ciências pelo instituto de Ciências Biomédicas USP.

Diretor da Total Nutrition Sports & Fitness. (tenho o texto pra quem quizer)

[Mestre]

Como assim? Você quer que eu te responda fisiologicamente com minhas palavras sem citar livros ou referências???

Amigo, nosso conhecimento, experiência e afirmações devem ser feitos SEMPRE com base na ciência.Se eu algum dia te afirmar algo do qual não pesquisei e não possuo embasamento, isso significa que eu stou criando uma nova teoria sem provas. O problema é que muita gente quer tudo mastigadinho e acredita no fisiculturista, no vendedor da loja, no blog do zé gatão, na muscle inform e na boa forma. Se você leu meu texto, viu que no final eu disse que disponibilizava por mail as referências bsibiográficas de onde tirei aquilo... Como é mais cômodo me criticar a querer ler coisas sérias, eu vou fazer melhor que postar as referências, vou por os argumentos aqui.

ah, qualquer livro de fisiologia do esporte explica isso viu? Vou colocar em mãos outras refer~encias que tenho agora comigo aqui no trabalho

" a ingestõ de proteínas pode iniciar-se entre 45 a 60 minutos pós-exercício; nesse momento é ecomendável a ingestão de cerca de 10g de prote´nas de alto valor biológico. Cabe salientar que este consumo de proteínas pode ser realizado por meio de alimentos sólidos, devido a baixa quantidade a ser ingerida, enquanto o restante da quantidade diária recomendada de proteínas deve ser ingerido nas demais refeições."

"estudos demonstram que a síntese protéica inicia-se cerca de 1 a 2 horas depois do término do exercício; logo, a melhor hora para o consumo de carboidratos e proteínas é nesse período"

"sabidamente, a síntese de proteínas durante um exercício se encontra inibida, e o grau dessa inibição é determinado principalmente pela intensidade e duração do exercício, assim como, pelo tipo de tividade realizada. No entanto, após uma hora do término do exercício apesar de ainda estar ocorrendo catabolismo de proteínas, a sua síntese começa a dar início e atinge seu ápice após três horas, onde nessa situação a síntese passa a predominar sobre a degradação. Esse momento, então, é considerado por alguns epecialistas o melhor momento para ingerir proteínas , devido a disponibilidade de aminoácidos ativar sua síntese"

"mediatamente após o exercício tambén não é um bom momento por causa da prioridade do organismo em sintetizar glicog~enio; a proteínas que deveria ser direcionada para ressintetizar massa muscular vai ser quebrada, e sua cadeia carbônica pode ser aproveitada na gliconeogênese e incorporada ao glicogênio"

essa parte é otima para os defensores da proteína de rápida absorção imediatamente após o treino:

"após o treino ou competição, a proteína pode estr ssociada ao carboidrato no intuito de celerar a secreção de insulina e consequentemente promover MAIOR CAPTAÇÃO DE GLICOSE"

...melhor ainda...

"a combinação de proteína mais carbo após o treino irá otimizar a RESSÍNTESE DE GLICOGÊNIO"

para finaliar

as referencias estão no livros:

biodisponbilidde dos nutrientes..editora manole

nutrição; fundamentos e aspectos atuais; editora atheneu

hipertrofia, hiperplasia; phorte editora

Manual de musculação. phorte editora

texto do

Prof. Dr. Reinaldo A. Bassit (Tubarão).

Nutricionista e Professor de Educação Física.

Mestre e Doutorando em Ciências pelo instituto de Ciências Biomédicas USP.

Diretor da Total Nutrition Sports & Fitness. (tenho o texto pra quem quizer)

Alexandre, já vi que de anabolizantes vc não entende nada mesmo. E nem de Fisiologia do corpo humano. Começo a duvidar da sua capaciade como PROFISSIONAL.

VC EH APENAS UM PAPAGAIO QUE REPETE COISAS QUE OS OUTROS ESCREVERAM.

Quando vc tiver condições de discutir com a gente, retorne.

Vc sabe explicar quais os hormonios, quais as enzimas, receptores e reações quimicas envolvidas na sua ideia???

Não sabe né??

ENTÃO PARE DE DAR CONTROL->C e CONTROL->V, E ESCREVA OQUE LHE PEDI.

Vc assim NUNCA SERÁ UM BOM PROFISSIONAL.

POIS VC PODE ATÉ ESTAR CERTO, MAS NÃO TEM CAPACIDADE DE CONHECIMENTO FISIOLOGICO DO CORPO HUMANO PARA PROVAR ISSO.

Eu posso desmiuçar cada segmento que vc citou de outros autores, na forma FISIOLOGICA e explicar o PORQUE DAS COISAS. VC PODE???

Perceba, vc eh apenas um PROFESSOR DE EDUCAÇÃO FISICA QUE FEZ UMA ESPECIALIZAÇÃO. Vc não tem conhecimento de Fisiologia do corpo, para explicar oque copia e cola dos outros.

ACORDA MANO...

Ta cheio de coisas desencontradas no que vc disse.

A proteina no corpo pode ter 3 caminhos meu caro ALEXANDRE. VC SABIA?????

NUNCA QUE SE TIVERMOS NO CORPO CARBO E PROTEINA AO MESMO TEMPO, O CORPO VAI USAR ESSA PROTEINA TBM EM FORMA DE ENERGIA.

NESSE CASO, SE ELA NÂO FOSSE DESTINADA À SINTESE PROTEICA, ELA ENTRARIA COMO PARTE NO PROCESSO DE DESAMINAÇÃO, ENTENDE????

SABE OQUE EH ISSO PELO MENOS??

NESSE QUADRO AUMENTARIA DEMAIS A QUANTIDADE DE UREIA FINAL, COISA QUE NÃO ACREDITO QUE ACONTEÇA.

Imagino que vc saiba explicar todo o processo de desaminação, e que isso de Proteina virar UREIA seja BASICO PARA SEU CONHECIMENTO. Pois se não for, nem podemos começar.

Te explico isso perfeitamente, sem ficar copiando e colando as coisas dos outros. Mas sei que se precisar busco uma referencia que vai validar meu comentário, pois a verdade está no que tem na minha cabeça. E que foi aprendida e estudada antes.

Caramba, quanta ignorancia pô.

[alexandre vargas]

hahahahahaha

cara do céu....eu to adorando isso, juro!

o único ctrc e ctrl v que dei aqui foram de um texto q achei da net, o restante são todos livros dos quais os autores fizeram uma revisão bibliográfica a cerca da recuperação no pós treino. Se alguém aqui não entende nada de pesquisas é você, que até agora não postou um argumento se quer com argumentação bibliográfica.

Ao não postar referências amigo, sua palavra tá mais baseada no empirismo do que em qualquer outra coisa.

Eu coloquei textos sérios, de pesquisas sérias, de autores renomados, para que todos possamos entender o pq não seria o ideal o consumo de whey imediatamente no pós treino.

EU TÔ ERRADO????

Argumenta então cara, mostra dados, idéia de autores, ponha cientificidade nessa discussão. Vocêtem medo de que? Não tem nenhuma base sólida e referenciada pras suas opiniões? Sei que não fugirá a essa discussão e apresentará dados provando o contrário..MAS MOSTRE, ficarei aguardando

quanto a história dos anabolizantes amigo, não adianta, seu discurso é afetado por achar que eu sou contra quem usa, nada disso, cada um faz o que bem entende, a minha opinião já foi postada nos tópicos anteriores, quem quiser leia e entenda como quiser.

a propósito, vc usa uma rtifício bem interessante, né?

a discussão está rolando em torno da absorção das proteínas de rápida absroção no pós treino e vc vem agora com papo de hormônios, caminhos diferentes das proteínas e blá, blá, blá...

Não fuja do assunto, fale o tema central do tópico que depois podemos discutir sobre a ação dos hormônios, caminhos das proteínas e tudo o mais...

Abraços