Primeiro Ciclo Durateston puro

[fsilveira]

Olá a todos! Sou novo aqui no fórum, mas visito ele de vez em quando. Eu me cadastrei porque gostaria de algumas informações dos Veteranos, pois apesar de já ter pesquisado sobre o assunto há mais de ano, ainda tenho algumas dúvidas que queria tirar. Eu sei que esse assunto possa parecer um pouco antigo para alguns, mas para mim ainda não é.

 

Eu tenho pouco mais de 3 anos de treino diários de Segunda a Sábado, e estou pensando em fazer meu primeiro ciclo, que será de apenas Durateston. Eu sei que muitos vão dizer que um ciclo de apenas Dura não será bom e etc, e que eu deveria colocar mais algo no ciclo como a Deca por exemplo, mas depois de bastante pesquisar inclusive aqui mesmo nesse fórum e em outros fóruns conhecidos, vi que não se pode subestimar o efeito do ciclo de apenas Dura, pois cada corpo é um corpo e os ganhos podem ser significativos, e como nunca fiz nenhum ciclo, em todo lugar que pesquiso, a Dura sempre é recomendada como ciclo para iniciantes, e além disso não quero mandar Deca no meio devido sua retenção que não quero, pois tenho BF baixo e o corpo bem definido, e não quero correr o risco de mandar a Deca no meio e ganhar muita retenção, então devido a tudo isso, quero somente a Dura. Eu sei que um ciclo iniciante de apenas Dura não vai me dar grandes resultados, mas se me der uma quantidade razoável mesmo que não seja tão grande de massa magra, sem muita gordura e retenção, e principalmente, sem perder minha definição, para mim já está bom. E também um ganho razoável de força, pois até onde pesquisei, a Dura aumenta um pouco a força também.

 

O ciclo básico que pesquisei em todos os lugares, é o mesmo que acho que todos aqui já sabem, que pode ser de 6 a 12 semanas de Dura sendo 500mg por semana (250mg na Segunda-feira e 250mg na Quinta-feira) e a TPC é de SERMS iniciado em 21 dias após a última aplicação da Dura, sendo do 1º ao 14º dia 100mg de Clomifeno (Clomid ou Indux) + 40mg de Tamoxifeno, e do 15º ao 28º dia 50mg de Clomifeno + 20mg de Tamoxifeno.

 

Até aqui tudo bem, mas já pelo ciclo tenho várias dúvidas. Minha vontade era ir no Endocrinologista, mas não sei se será possível, então já gostaria de colher a maior quantidade de informações possíveis para não fazer bobeira já de início. Mas mesmo que eu não vá no Endocrino, pelo menos os exames necessários gostaria de fazer antes de iniciar o ciclo para ver se está tudo Ok, e também para ver as alterações após o ciclo.

 

Vamos lá às minhas dúvidas.

 

Primeiramente gostaria de saber se com 3 anos de treino já poderia fazer um ciclo, ou deveria esperar mais?

 

O ciclo básico é de 6 a 12 semanas, tem muitos que fazem de 8 semanas outros de 10 enfim, mas como é meu primeiro ciclo, inicialmente estava pensando em fazer de apenas 4 semanas, será que daria um resultado razoável comparado a mais semanas? Pois 6 semanas para cima, penso que poderia ser muito para mim. Ou será que somente uma aplicação ou seja 250mg por semana durante mais semanas como 8 ou 10, daria o mesmo resultado ou resultado parecido?

 

Na TPC, mesmo que eu altere a quantidade de semanas da Dura, por exemplo tanto de 4, 6 ou 8 semanas, a quantidade tanto de Clomifeno e Tamoxifeno deverá ser a mesma? E independente da quantidade de semanas, eu sempre deveria iniciar a TPC no 21º dia, e ela deveria durar o mesmo tempo? E tanto o Clomifeno ou Tamoxifeno, não importa a marca o efeito será o mesmo? Pois a maioria fala sempre do Clomid, mas poderia usar o Indux sem problemas? Visto que ambos são Citrato de Clomifeno, e o Clomid é muito mais caro que o Indux, mesma coisa com o Tamoxifeno, visto que o Nolvadex é bem mais caro que o Genérico da marca Sandoz por exemplo.

 

Ainda na TPC, será que o TPC de SERMS seria a melhor opção para o ciclo de Dura? Pergunto, pois vi no site do Duduhaluch e acho que vi também outro lugar não me lembro onde, falando sobre TPC de SERMS sob o título Pq não fazer TPC SERMS, e resumidamente, que não seria necessário colocar juntos o Tamoxifeno e o Clomifeno na TPC, pois não haveria sentido em colocar os dois juntos, visto que a função seria a mesma, somente um deles no caso o Tamoxifeno já seria o suficiente, devido ele ser mais poderoso. Como disse, foi somente o que vi, então gostaria de saber o que acham disso, realmente colocar somente o Tamox na TPC seria correto?

 

Uma dúvida muito importante também, ao fazer a TPC corretamente, não terei problemas com impotência? Já pesquisei em muitos sites e vídeos, profissionais da área dizendo que se tudo feito corretamente, não haverá problemas, inclusive a líbido pode aumentar, mas informação nunca é demais. E outra coisa em relação à líbido, tanto após o ciclo de Dura e a pós a TPC, em ambos os casos normalmente a líbido aumenta ou diminui?

 

Além de ser para iniciantes, eu escolhi Durateston, pois ele é conhecido por não causar retenção ao contrário da Deca por exemplo, essa informação é verdadeira, certo?

 

E gostaria de saber quais exames deverei fazer, alguns eu já sei que preciso, mas não sei todos.

 

Essas são algumas de minhas dúvidas em relação ao ciclo.

 

Em relação à dieta, não tenho problemas, pois não bebo, não fumo, não como gordura, somente as essenciais consideradas saudáveis. Minha dieta não é 100% à risca, mas faço o possível. Lanches e essas bobeiras não sou muito de comer, como muito raramente.

 

Gostaria de informações mais verdadeiras possíveis dos veteranos e entendidos, pois tem muitos que dizem que acha que é isso ou aquilo, sem ter certeza.

 

Enfim é isso, o texto ficou grande, mas era o que queria saber.

[Rhalyn Syloodaw]

Essa procedência de Durateston não causar Retenção é apenas verdadeira se a dieta é equilibrada/moderada/controlada e o uso de anti-estrógenos é concomitante, a meia-vida da durateston é de 7 dias e pode ser usada 2 ML por semana em uma injeção intramuscular profunda no glúteo por agulha 30x7, por conter 4 ésteres diferentes de liberações graduais e inteligentes ela vai estar sempre em níveis racionais no sangue durante os 7 dias, a cada 100 mg da fórmula de durateston temos 70 mg de testosterona pura devido ao peso molecular dos ésteres, então com 500 mg teremos 350 mg por semana.

Ela além de ser uma substância que aumenta a líbido, o prazer e a qualidade de vida, ela aumenta a massa muscular a força e com uma dieta equilibrada junto com termogênicos a base de cafeína temos uma excelente queima de gordura e estética.

Ela aumenta o metabolismo basal e estimula a lipolise que é a queima de gordura

Por provocar oleosidade é recomendado ter um excelente sabonete anti-oleosidade e friccionar para obter bastante espuma.

Pelos músculos se recuperarem mais rápido o ideal é realizar treinos mais frequentes mesmo que a dor muscular esteja presente.

Editado 22 de junho de 2016 por Rhalyn Syloodaw

[fsilveira]

Obrigado pelas informações amigo!

Em relação ao que você disse, sobre a retenção, além da dieta, você quer dizer que o Tamoxifeno e Clomifeno deve ser administrado durante o ciclo também, ou deveria ser somente na TPC mesmo? Sobre a MV da Dura, você disse que é de 7 dias, mas até onde pesquisei, a MV seria de 15 dias, pois ela possui 2 esteres de MV Curta e 2 de MV longa, sendo assim, porque então a TPC padrão deveria ser iniciada em 21 dias após a última aplicação, e não em 15 dias? 

E além dessas informações que você me passou, ainda tem algumas perguntas que ainda não esclareci as dúvidas

 

[Visitante FitCoupleHim]

Em 24/06/2016 at 18:34, fsilveira disse:

Obrigado pelas informações amigo!

Em relação ao que você disse, sobre a retenção, além da dieta, você quer dizer que o Tamoxifeno e Clomifeno deve ser administrado durante o ciclo também, ou deveria ser somente na TPC mesmo? Sobre a MV da Dura, você disse que é de 7 dias, mas até onde pesquisei, a MV seria de 15 dias, pois ela possui 2 esteres de MV Curta e 2 de MV longa, sendo assim, porque então a TPC padrão deveria ser iniciada em 21 dias após a última aplicação, e não em 15 dias? 

E além dessas informações que você me passou, ainda tem algumas perguntas que ainda não esclareci as dúvidas

 

Atravessando:

1 a hora de ciclar é vc quem decide. Muito provavelmente com 3 anos de treino ainda tem o que crescer, mas a decisão é tua... não sei quais são os teus objetivos nem a razão pela qual quer acelerar os ganhos.

2 Quatro semanas é muito pouco. Não dará tempo para atingir as concentrações máximas das drogas, muito provavelmente. Mínimo 8.

3 Tamox e climifeno serão sempre tamox e clomifeno, independentemente da fabricante. Mesmos efeitos. Tem gente que prefere os dois, tem gente que ão faz tamox ou só climifeno. Isso quem decide é vc baseado no conhecimento que vc adquire. Tem que ver obque se encaixa melhor à tua realidade.

4 Libido não há como afirmar. A tendência é diminuir após o ciclo, primeiro pq os níveis absurdos de testo no corpo diminuirão e, segundo, pq o eixo estará funcionando quase que em stand by. A tpc serve para fazer o eixo voltar ao funcionamento normal, mas o prazo para que isso aconteça varia s indivíduo para indivíduo. Tem gente que nem faz tpc assim como tem gente que faz e demora meses para colocar o eixo no lugar. Uma coisa que pode dar uma grande ajuda é hcg intra ciclo. A questão da tpc é muito subjetiva. A mv varia de pessoa para pessoa. Se vc ler a bula do deposteron verá que a a meia-vida do cipionato é de 8 dias:  "A meia-vida do cipionato de testosterona quando administrado por via intramuscular é de cerca de oito dias". e não 12-15dd como se acreditava.Bula do DECA: "Após a injeção intramuscular profunda de DECA-DURABOLIN®, um depósito é formado e o decanoato de nandrolona é liberado lentamente a partir do local da injeção para o sangue, com meia-vida de 5-15 dias".A razão deste intervalo incerto é justamente à individualidade de cada um, por isso, o ideal seria acompanhar os níveis de testo por intermédio de exames pós ciclo para iniciar a tpc.

5 dura x retenção: retenção retenção parte necessária do processo. A não houver retenção não haverá ganhos. Procure aprender como funcionam os eas. Quanto à  dura, é questão pessoal. Eu prefiro drogas mais estáveis para bulk, como o cipionato ou enantato e até o próprio deca. Ésteres de cadeia longa são mais estáveis. Veja que minha opinião foi emanada a partir de uma preferência científica e não porque li por aí que é melhor. Se eu fosse fazer dura, faria dsnd.

6 Dieta não pode estar mais ou menos. Não basta deixar de comer junk food, ou não beber, ou não fumar, ou nao comer gordura... Tem que levar à risca respeitando a tua tmb e a necessidade calórica diária, fazendo a correta divisão dos macronutrientes, preferindo carboidratos de baixo ig, preferencialmente concentrados no pré pré pos treino para minimizar os riscos de aumentar o bf. Tem que deem uma boa suplementação vitamínica durante todo o ciclo e pos ciclo, e pra sempre se puder.

O meu parecer, diante das dúvidas suscitadas é que não faça o ciclo até que tenha certeza do que quer fazer e, sobretudo, os porquês de cada uma das escolhas que fez desde a dieta, suplementação, drogas, tpc, pos ciclo e rotina de treinos.

Ciclar sem ter tudo planejado e certo é brincar de roleta russa com a tua saúde.

Complementando: ciclo de uma só droga nao tem nada demais. Pode fazer sim, ate com doses menores com ganhos honestos. Colaterais são dose x tempo dependentes. Na teoria doses menores = menores colaterais. Melhor ganhar menos é não perder do que ganhar um monte e perder um monte. Vc tem um limite natural dentinhos. Além disso, a manutenção só  é possível com hormônios.

Veja estes dois tópicos abaixo :

Abraços.

[Visitante FitCoupleHim]

Mais links

 

[fsilveira]

Olá! Desculpe a demora! 

Amigo FitCoupleHim, obrigado por suas informações.

1 - Realmente você está correto, eu somente perguntei exatamente por isso, pelo tempo que treino se já seria um bom tempo para ciclo. 

2 - Realmente sei que o padrão normalmente seria 8 semanas, mas pensei em 4 justamente pensando que a probabilidade de colaterais poderiam ser menores, e como você mesmo disse, colaterais são dose x tempo dependentes, e que na teoria doses menores = menores colaterais, e com doses menores poderiam ter ganhos honestos, e penso também que a probabilidade de retenção poderia ser bem menor, mas é somente minha opinião.

3 - Tinha dúvida sobre isso, devido a grande diferença de preço das marcas tanto do Tamox quanto do Clomifeno, mas sempre pensei que é somente questão de Maketing que aumenta o preço, então devido a composição ser a mesma, em meu ponto de vista não valeria a pena pagar muito mais caro somente devido a marca. Mas mesmo que eu utilize os dois, não haverá nenhum tipo de problema, pois ambos são SERM, correto? E utilizando os dois a probabilidade do eixo hormonal se normalizar mais rápido aumenta, ou seria a mesma coisa de utilizar somente Tamox? Sei que cada caso é um caso, mas estou levando em consideração somente mesmo a composição.

4 - Em relação à Libido, realmente cada corpo reage de forma diferente, mas tanto seja mais rápido ou mesmo que demore um pouco, uma hora o eixo hormonal deve voltar ao normal novamente como era antes do ciclo, estou certo? Ou seja, não irá ficar desregulado para sempre, certo? Quanto ao HCG, já tinha pesquisado sobre coloca-lo intra ciclo justamente para fazer o eixo se normalizar mais rapidamente, mas é muita agulhada, nesse caso, colocar um SERM intra-ciclo no lugar do HCG, como o Tamox ou o Clomifeno também ajudaria ou não? E também já vi que alguns colocam o Tribulus intra-ciclo, mas ele realmente ajuda? Pois já vi muitos comentários que ele não resolve muita coisa. Também dizem que é bom VIT E, correto? Quanto a MV, li as bulas do Deposteron e da Deca, e realmente suas informações estão corretas, somente não tem essa informação sobre a MV na bula da Dura, creio que seja justamente por conter um Blend de Testo. Mas para não ter nenhum tipo de dúvida sobre a MV, penso que o melhor é sempre fazer exames após ciclo, é muito mais seguro. E nesse caso, deveria ser feito em aproximadamente 8 a 10 dias após a última aplicação? 

5 - Em relação a retenção da Dura, como tinha dito, em todo lugar, foruns e etc, ela sempre é mencionada como sendo uma das que quase não retem, e quanto aos ganhos, eles devem ser de massa magra, ou seja, mais secos, não acredito que é preciso ter retenção para ter ganhos, pois nesse caso não estaria ganhando massa magra e sim líquidos. Sei que muitos como Hemogenin por exemplo causa muita retenção. Quanto a fazer dsdn, para primeiro ciclo acho que é muito, inclusive vi uma discussão aqui fórum mesmo sobre isso, e muitos não recomendaram para primeiro ciclo.

6 - Sobre a dieta, mencionei que não bebo e etc, pois isso é algo que não me faz falta, pois vejo muita gente querendo ciclar e dizendo que precisa cortar a bebida e isso  aquilo, e eu não tenho esse problema. E eu disse que não sigo à risca, pois não faço exatamente o que deveria fazer que é calcular e pesar o que irei comer, eu até já comecei a fazer, mas acabei parando, mas agora estou montando minha dieta exatamente como se deve de acordo com minha TMB e as necessidades calóricas diárias. Inclusive quando estiver tudo pronto irei postar aqui para que avaliem.

Realmente, irei planejar a dieta como se deve, e depois de alguns meses com a dieta constante (salvo um ou outro Domingo que ninguém é perfeito) ai com tudo já planejado, irei partir para o ciclo.

E obrigado pelos links que postou, inclusive já tinha visto sobre o tópico sobre os exames necessário, só que no tópico era para outra droga, mas para todas, os exames são sempre os mesmo, certo? E eu tinha visto em outro fórum também, e a lista de exames era bem mais extensa, até tinha achado que era exames demais.

 

Editado 30 de junho de 2016 por fsilveira

[Visitante FitCoupleHim]

@fsilveira

Os efeitos mais significativos se iniciam após a droga atingir a sua Css(concentração em estado de equilíbrio), ou como costumamos falar, "empilhar". Estudiosos falam em 3 ou 4 meias vidas para atingir o CSS. Por isso acho que 4 semanas seria pouco para ter resultados e a supressão do eixo seria praticamente a mesma. Eu faria 8 semanas. 

As aplicações dsdn são ruins para iniciantes pq são muitas agulhadas e a pessoa tem que estar disposta a isso. Essa é a única razão de não indicar a iniciantes.

Sobre serms não há como afirmar que tamox + clomifeno reestabeleceria mais  rapidamente o eixo. Isso é algo que vc  sentirá com tentativa e erro. O clomifeno tem alguns colaterais, inclusive depressão. Ah, pode ser genérico. 

Hcg intra é para manter os testículos em funcionamento. É análogo de LH. Não tem nada a ver com serms intra. Serms intra pode atrapalhar os ganhos. Só deve ser usado em caso de sinais evidentes de gineco. 

Se vc tiver condições, faça um exame por semana após a ultima aplicação para dosar testo . Assim saberá com mais acuracia como funciona o teu corpo. Não é obrigatório mas seria legal.

Sobre a retenção, colei fragmento de uma resposta do Toxi:
"... do meu ponto de vista a preocupação com retenção hídrica é exagerada, é mais que evidenciado que hipertrofia e hidratação celular tem tudo a ver. Quando você tem uma boa hidratação, a célula se torna mais sensível a fatores de crescimento, como o próprio IGF-1.Já vi inclusive um atletas que fazem preparação/cut com Deca e o resultado fica muito bom. Por essas e outras que penso que não é tão simples discorrer sobre isso, dificilmente é apenas um fator que vai determinar se você fica com bom aspecto físico ou não."

Aliás, vc procurou saber porque ocorre a retenção e qual é a função dessa hiperhidratação celular??? isso irá esclarecer alguns mitos acerca da retenção.

Exames serão os mesmos para as diversas drogas. Vai encontrar variações, mas nem todos são essenciais.

Quando falei em aplicações dsdn e pq a dura tem 2 ésteres de mv curta e para atingir o CSS é necessário respeitar a mv. 

Tá acabando a bateria do celular.

Abraços.

[fsilveira]

FitCoupleHim, obrigado novamente por seus esclarecimentos. Desculpe, novamente demorei a retornar ao tópico.

Esses dias atrás fiz o cálculo da minha TMB para saber minhas necessidades calóricas diárias, e estava montando minha dieta, e comecei a dieta fazendo 6/7 refeições diárias com intervalos entre 2 a no máximo 3 horas, e pesando as refeições. Ainda não está perfeita do jeito que quero, mas melhorou bastante, ganhei 1kg de massa magra desde que criei o tópico. Tenho uma dúvida sobre a dieta e não sei se poderei perguntar aqui, pois não é a sessão correta, mas aproveitando o tópico, minha dúvida é na refeição sólida pós treino, no pós treino o carboidrato a ser ingerido deve ser de alto IG junto com proteína de rápida absorção, na refeição pós  treino líquido eu tomo um shake de Whey (concentrado) + Malto, mas daí em torno de 1 hora eu faço a refeição pós treino sólida, que no meu caso é a janta, então nessa refeição sempre como arroz, mas minha dúvida seria melhor o arroz integral ou arroz branco comum? No pós treino sólido deveria obedecer o mesmo de ingerir carbo de alto IG, ou poderia ser de baixo IG mesmo? No almoço troquei o arroz branco pelo integral, devido a ser melhor ingerir carbo de baixo IG na maioria das refeições, e também estou comendo arroz integral na janta. Ainda sobre a dieta, caso queira posta-la para que avaliem, deveria criar outro tópico na sessão correta?

Sobre o ciclo, ainda quero faze-lo, mas irei deixar mais para frente depois que conseguir ganhar mais um pouco de massa magra somente com a dieta e treino. E em relação a tudo que você disse, se eu for colocar somente o Tamox na TPC, a dosagem padrão poderia ser a mesma se estivesse usando também o Clomifeno, ou deverá ser alterada? O HCG intra ciclo tem alguma dosagem recomendada, e deveria ser toda semana durante o ciclo?