CLENBUTEROL - por quantas vezes posso repetir o ciclo 15 on 15 off

[DigaoITU]

Mas o que vc falou está errado!

ELE NÃO É ANTI-CATABÓLICO!

Ele só anabólico em animais (e em alguns deles) e em doses de aproximadamente 2mg/kg/dia.

Resumindo, ele não é anti-catabólico.

Se quiser dicutir o assunto vamos lá, tô pronto.

aposto 40 em cada..heauaehyeau

isso eu concordo com vc fried... CLENBUTEROL NÃO EH ANTI-CATABOLICO

[GirlGYM]

E outra coisa.

Quero perder gordura , SEM perder muita massa magra.

Nâo seria melhor, tomar Clenbuterol 2 dias sim, 2 dias não ?? ..por quantos tempo eu posso fazer assim... quantos dias no total usando 2on, 2off.

OPINIÕES .......

[Visitante .:The Phoenix:.]

Mas o que vc falou está errado!

ELE NÃO É ANTI-CATABÓLICO!

Ele só anabólico em animais (e em alguns deles) e em doses de aproximadamente 2mg/kg/dia.

Resumindo, ele não é anti-catabólico.

Se quiser dicutir o assunto vamos lá, tô pronto.

Beta 2 seletivo, também faz broncodilatação e tem o efeito termogenico mais potente e menos longo que a efedrina, mas além desse efeito, ele também estimula as celulas adiposas marrons, que , quando ativadas, iniciam a queima do tecido adiposo que se encontra entre a derme e os musculos, gerando assim maior definição, é um beta-2 agonista, sendo que a sua função é abrir vias aéreas obstruídas e com isso facilitar a respiração. O clembuterol não elimina gordura através do mecanismo comum de aceleração do metabolismo, como a efedrina e drogas para a tiróide. De fato, o clembuterol ativa as células gordurosas marrom no corpo. Estas células estão usualmente dormentes, mas quando ativadas queimam as células gordurosas brancas, o que torna a pele mais fina e os músculos mais visíveis. Como anabólico ou anti-catabólico, o clembuterol não é tão potente como os esteróides anabólicos, porém pode aumentar significativamente a massa magra em alguns atletas; enquanto em outros, não provoca qualquer mudança na massa magra a não ser um pequeno aumento.

Quanto ao clem, tenho que admitir que tudo que é novo gera controversias, foi por isso que me dediquei tanto a estuda-lo. Fui dewscobrir que ele é registrado no Brasil, que é muito mais utilizado no mundo que o fenoterol e o ipatropio usados no brasil. Descobri que a dose pra asma era de até 8m mcg, concidendemente a mesma dose que foi descoberta suas propriedades anti-catabolicas e de perda de peso ponderal.

[friedman]

Beta 2 seletivo, também faz broncodilatação e tem o efeito termogenico mais potente e menos longo que a efedrina, mas além desse efeito, ele também estimula as celulas adiposas marrons, que , quando ativadas, iniciam a queima do tecido adiposo que se encontra entre a derme e os musculos, gerando assim maior definição, é um beta-2 agonista, sendo que a sua função é abrir vias aéreas obstruídas e com isso facilitar a respiração. O clembuterol não elimina gordura através do mecanismo comum de aceleração do metabolismo, como a efedrina e drogas para a tiróide. De fato, o clembuterol ativa as células gordurosas marrom no corpo. Estas células estão usualmente dormentes, mas quando ativadas queimam as células gordurosas brancas, o que torna a pele mais fina e os músculos mais visíveis. Como anabólico ou anti-catabólico, o clembuterol não é tão potente como os esteróides anabólicos, porém pode aumentar significativamente a massa magra em alguns atletas; enquanto em outros, não provoca qualquer mudança na massa magra a não ser um pequeno aumento.

Bom amigo, o que não falta é gente ignorante escrevendo em sites por aí.

Você acha que pq uma coisa está escrita ela é verdadeira?

O rapaz que escreveu isso não se deu ao trabalho de explicar a "possível" ação anabólica do Clembuterol.

E sabe pq?

Pq ele não sabe.

Pq isso é lenda.

Algum gênio viu que dando 2mg/kg/dia p/ um rato causava anabolismo ele logo pensou: Nossa! Em humanos em doses menores que 100mcg/dia será anti-catabólico.

O estranho é que nunca se percebeu o Clembuterol anabólico em humanos. Estranho né?

Seguinte, existe um caminho pelo qual o Clembuterol se torna anabólico em alguns animais: através da liberação de IGF-1 local no músculo, também chamado de MGF. Só assim se percebeu anabolismo em animais (e mesmo assim não em todos).

Am J Physiol Endocrinol Metab 2002 Jan;282(1):E31-7

Role of IGF-I and IGFBPs in the changes of mass and phenotype induced in rat soleus muscle by clenbuterol.

Awede BL, Thissen JP, Lebacq J.

Unite de Physiologie Generale des Muscles, Universite Catholique de Louvain, 1200 Brussels, Belgium.

Clenbuterol induces hypertrophy and a slow-to-fast phenotype change in skeletal muscle, but the signaling mechanisms remain unclear. We hypothesized that clenbuterol could act via local expression of insulin-like growth factor I (IGF-I). Administration of clenbuterol to 3-mo-old female Wistar rats resulted in a 10 and 13% increase of soleus muscle mass after 3 and 9 days, respectively, reaching 16% after 4 wk. When associated with triiodothyronine, clenbuterol induced a dramatic slow-to-fast phenotype change. In parallel, clenbuterol administration induced in soleus muscle a fivefold increase in IGF-I mRNA levels associated with an eightfold increase in IGF-binding protein (IGFBP)-4 and a fivefold increase of IGFBP-5 mRNA levels on day 3. , already detected on day 1 and persisting until day 5 without increase This increased IGF-I gene expression was associated with an increase in muscle IGF-I content in serum IGF-I concentrations. These data show that muscle hypertrophy induced by clenbuterol is associated with a local increase in muscle IGF-I content. They suggest that clenbuterol-induced muscle hypertrophy could be mediated by local production of IGF-I.

Se tiver outra explicação, por favor me conte. Obviamente excluindo a retenção do Nitrogênio em alguns animais ... algo que pode ser tranquilamente resultado do aumento do IGF-1 local.

Além disso, muda muito de animal para animal. Porcos por exemplo não experimentam lipólise com Clem.

Além disso, p/ mim inibição da ação da Insulina não é nada anabólico e sim altamente catabólico.

Mas sei lá. Acho que falo p/ o meu monitor apenas.

[Visitante .:The Phoenix:.]

Se vc partir do princípio que eu não devo acreditar no que leio..

não faz muito sentido vc escrever , e nem faria sentido eu ler o que vc escreve, concorda ?

[Pharmabio]

Na minha humilde opinião, acho que apresenta sim efeito hipertrofico em doses baixas em humanos pois é utilizado pra esse fim, vide artigo.

22704682

PMID: 12820733

Autor: Hon JK; Yacoub MH

Endereço: Department of Cardiothoracic Surgery, National Heart and Lung Institute at Royal Brompton and Harefield Hospitals, London, United Kingdom. j.hon@ic.ac.uk

Título: Bridge to recovery with the use of left ventricular assist device and clenbuterol.

Fonte: Ann Thorac Surg; 75(6 Suppl):S36-41, 2003 Jun.

ISSN: 0003-4975

País de publicação: United States

Idioma: eng

Resumo: Treatment of heart failure using a left ventricular assist device (LVAD) is emerging as one of the most rapidly expanding areas. These devices are now used to treat patients with terminal heart failure not only as a bridge to transplantation but also for a bridge to recovery in certain carefully selected patients. More recently we have developed a strategy of combining LVAD support with pharmacologic therapies to produce maximal reverse remodeling followed by the induction of physiologic cardiac hypertrophy using clenbuterol, a selective beta2-adrenergic receptor agonist (the Harefield protocol). The purpose of this communication is to provide a brief review of remodeling, reverse remodeling, and the rationale for the use of clenbuterol to enhance the efficacy of the LVAD.

Tipo de publicação: JOURNAL ARTICLE; REVIEW; REVIEW LITERATURE

Nome de substância: 0 (Adrenergic beta-Agonists); 37148-27-9 (Clenbuterol)

Interessante mente o efeito dele é reconhecidamente anabolico em relação as fibras rápidas, vide artigo:

Ui: 22334573

PMID: 12444937

Autor: Oishi Y; Imoto K; Ogata T; Taniguchi K; Matsumoto H; Roy RR

Endereço: Laboratory of Muscle Physiology, Faculty of Education, Kumamoto University, Kumamoto, Japan.

Título: Clenbuterol induces expression of multiple myosin heavy chain isoforms in rat soleus fibres.

Fonte: Acta Physiol Scand; 176(4):311-8, 2002 Dec.

ISSN: 0001-6772

País de publicação: England

Idioma: eng

Resumo: Clenbuterol, a beta2-agonist, administration results in hypertrophy of fast fibres and an increase in the fast myosin heavy chain (MHC) composition of both fast and slow muscles. The present study was designed to determine the phenotypic response at the single fibre level. Clenbuterol was added to the drinking water (30 mg L(-1)) of adult male Wistar rats for 4 weeks. Single fibres from the soleus muscle of control (10 rats; 555 fibres) and clenbuterol-treated (10 rats; 577 fibres) were dissected and their MHC isoform composition was determined using sodium dodecyl sulphate-polyacrylamide gel electrophoresis analysis. Body, heart, and soleus weights were 9, 24, and 27% higher in clenbuterol-treated than control rats. The mean cross-sectional areas of fast and slow/fast hybrid fibres were approximately 64 and approximately 74% larger in the clenbuterol-treated than control rats, whereas the size of the slow fibres were similar in the two groups. Fibres from control soleus showed three MHC patterns: pure type I (84%), pure type IIa (4%), and type I + IIa (12%) MHC. Some fibres from clenbuterol-treated soleus showed a de novo expression of type IIx MHC resulting in the following fibre type proportions: pure type I (62%), pure type IIa (2%), type I + IIa (26%), type I + IIa + IIx (6%), and type IIa + IIx (1%). In those fibres containing multiple MHCs, there was a shift towards the faster MHC isoforms after clenbuterol treatment. These data indicate that clenbuterol results in muscle fibre hypertrophy, stimulates a de novo expression of type IIx MHC and increases the percentage of fibres containing multiple MHC isoforms in the rat soleus muscle. These phenotypic changes at the single fibre level are consistent with a clenbuterol-related shift in the functional properties of the soleus towards those observed in a faster muscle.

Além de capacidade anabolica, nota-se também uma atividade anti-catabolica (ou anabolismo reparatorio), além de aumentar os niveis proteicos musculares. Vide artigo

Ui: 22092038

PMID: 12097841

Autor: Wineski LE; von Deutsch DA; Abukhalaf IK; Pitts SA; Potter DE; Paulsen DF

Endereço: Space Medicine and Life Sciences Research Center, Morehouse School of Medicine, Atlanta, Ga 30310-1495, USA. wineski@msm.edu

Título: Muscle-specific effects of hindlimb suspension and clenbuterol in mature male rats.

Fonte: Cells Tissues Organs; 171(2-3):188-98, 2002.

ISSN: 1422-6405

País de publicação: Switzerland

Idioma: eng

Resumo: Anabolic agents are useful tools for probing the mechanisms by which muscle fibers perceive and respond to disuse. beta(2)-Adrenergic agonists exert protective, and/or reparative, effects on atrophying muscle tissue. The effects of one such agent, clenbuterol (Cb), were examined on muscle mass, total protein content, and myofibrillar protein content in selected hindlimb muscles [adductor longus (ADL), extensor digitorum longus (EDL), plantaris (PLAN), soleus (SOL)] of mature male rats, under different loading conditions. Pair-fed rats were divided into four experimental groups: vehicle- and Cb-treated nonsuspended, vehicle- and Cb-treated hindlimb suspended (HLS). Experiments lasted 14 days, during which the rats received subcutaneous injections of 1 mg/kg Cb or 1 ml/kg vehicle. HLS induced significant atrophy in all muscles, except the EDL, in a generally fiber type-related pattern. However, myofibrillar protein content was affected in a more regional pattern. Cb treatment of nonsuspended rats induced hypertrophy in all muscles, in a generally uniform pattern. However, myofibrillar protein content was affected in a more fiber type-related pattern. Cb treatment of HLS rats reduced or eliminated HLS-induced atrophy in all muscles, in a muscle-specific pattern. Overall, the ADL and SOL were most susceptible to HLS-induced atrophy. The PLAN had the greatest magnitude of Cb-induced sparing of atrophy. The results show that, in mature male rats, Cb exerts anabolic effects that are load-dependent and muscle-specific. Responses to this drug cannot be reliably predicted by fiber-type composition alone.

O seguinte estudo ainda afirma que o efeito do clenbuterol é mais pronunciado em fibras rápidas do que lentas, e esse papel pode ser fruto do aumento dos niveis de poliaminas musculares. Vide artigo

Ui: 22092038

PMID: 12097841

Autor: Wineski LE; von Deutsch DA; Abukhalaf IK; Pitts SA; Potter DE; Paulsen DF

Endereço: Space Medicine and Life Sciences Research Center, Morehouse School of Medicine, Atlanta, Ga 30310-1495, USA. wineski@msm.edu

Título: Muscle-specific effects of hindlimb suspension and clenbuterol in mature male rats.

Fonte: Cells Tissues Organs; 171(2-3):188-98, 2002.

ISSN: 1422-6405

País de publicação: Switzerland

Idioma: eng

Resumo: Anabolic agents are useful tools for probing the mechanisms by which muscle fibers perceive and respond to disuse. beta(2)-Adrenergic agonists exert protective, and/or reparative, effects on atrophying muscle tissue. The effects of one such agent, clenbuterol (Cb), were examined on muscle mass, total protein content, and myofibrillar protein content in selected hindlimb muscles [adductor longus (ADL), extensor digitorum longus (EDL), plantaris (PLAN), soleus (SOL)] of mature male rats, under different loading conditions. Pair-fed rats were divided into four experimental groups: vehicle- and Cb-treated nonsuspended, vehicle- and Cb-treated hindlimb suspended (HLS). Experiments lasted 14 days, during which the rats received subcutaneous injections of 1 mg/kg Cb or 1 ml/kg vehicle. HLS induced significant atrophy in all muscles, except the EDL, in a generally fiber type-related pattern. However, myofibrillar protein content was affected in a more regional pattern. Cb treatment of nonsuspended rats induced hypertrophy in all muscles, in a generally uniform pattern. However, myofibrillar protein content was affected in a more fiber type-related pattern. Cb treatment of HLS rats reduced or eliminated HLS-induced atrophy in all muscles, in a muscle-specific pattern. Overall, the ADL and SOL were most susceptible to HLS-induced atrophy. The PLAN had the greatest magnitude of Cb-induced sparing of atrophy. The results show that, in mature male rats, Cb exerts anabolic effects that are load-dependent and muscle-specific. Responses to this drug cannot be reliably predicted by fiber-type composition alone.

Novamente se afirma o papel hipertrofico de clembuterol, vide artigo:

Ui: 22022065

PMID: 11994968

Autor: Hinkle RT; Hodge KM; Cody DB; Sheldon RJ; Kobilka BK; Isfort RJ

Endereço: Research Division, Procter & Gamble Pharmaceuticals, 8700 Mason-Montgomery Road, Mason, Ohio 45040-9317, USA.

Título: Skeletal muscle hypertrophy and anti-atrophy effects of clenbuterol are mediated by the beta2-adrenergic receptor.

Fonte: Muscle Nerve; 25(5):729-34, 2002 May.

ISSN: 0148-639X

País de publicação: United States

Idioma: eng

Resumo: Analyses were performed to evaluate the roles of the beta1- and beta2-adrenergic receptors in the skeletal muscle hypertrophy and anti-atrophy response to the beta-adrenergic agonist, clenbuterol. Treatment of wild-type mice with clenbuterol resulted in statistically significant hypertrophy of the innervated tibialis anterior and medial gastrocnemius muscles and inhibition of denervation-induced atrophy of these muscles. Treatment of beta1-adrenergic receptor knockout mice with clenbuterol also resulted in statistically significant hypertrophy of the innervated tibialis anterior and medial gastrocnemius muscles and inhibition of denervation-induced atrophy of these muscles. In contrast, in beta2-adrenergic receptor knockout mice and in mice lacking both the beta1- and beta2-adrenergic receptors, clenbuterol treatment did not result in hypertrophy of the innervated tibialis anterior and medial gastrocnemius muscles, nor did it inhibit denervation-induced atrophy in these muscles. Together these data demonstrate that the beta2-adrenergic receptor is responsible for both the skeletal muscle hypertrophy and anti-atrophy effects of the beta-adrenergic agonist clenbuterol.

Afirmação dos efeitos anti catabolicos de clenbuterol.

21334057

PMID: 11441380

Autor: Herrera NM; Zimmerman AN; Dykstra DD; Thompson LV

Endereço: Department of Physical Medicine and Rehabilitation, Medical School, University of Minnesota, Minneapolis, MN 55455, USA.

Título: Clenbuterol in the prevention of muscle atrophy: a study of hindlimb-unweighted rats.

Fonte: Arch Phys Med Rehabil; 82(7):930-4, 2001 Jul.

ISSN: 0003-9993

País de publicação: United States

Idioma: eng

Resumo: OBJECTIVE: To determine whether the administration of clenbuterol, a beta2-adrenergic agonist, prevents loss of muscle mass during a period of imposed inactivity. DESIGN: Randomized trial. SETTING: Basic laboratory research. ANIMALS: Thirty Fischer 344 Brown Norway F1 Hybrid rats, 12 and 30 months of age. INTERVENTIONS: The rats were randomly assigned to a control group, or to 1 of 2 experimental groups: hindlimb unweighted for 2 weeks (HU-2), or hindlimb unweighted with daily injections of clenbuterol for 2 weeks (HU-2Cl). MAIN OUTCOME MEASURES: Muscle mass weighed in milligrams and single fiber cross-sectional area histochemically evaluated. RESULTS: In both age groups, the HU-2 animals had greater muscle atrophy (decrease in muscle mass) in the soleus muscle than the extensor digitorum longus (EDL) muscle. In the HU-2Cl groups, the decline in muscle mass of both the soleus and EDL muscles was attenuated by about 4% to 20%. In the HU-2 group, single fiber cross-sectional area decreased for both fiber types (type I, 20%-40%; type II, 37%-50%) in both age groups. Clenbuterol retarded the inactivity-induced decline in single fiber cross-sectional area by 12% to 50%. In the EDL muscles of the HU-2Cl group, we found hypertrophy in both fiber types in the 30-month-old animals and in type I fibers in the 12-month-old animals. CONCLUSIONS: Clenbuterol attenuated the decrease in muscle mass and single fiber cross-sectional area in both age groups. By preventing the loss of muscle mass, clenbuterol administered early in rehabilitation may benefit severely debilitated patients imposed by inactivity. The attenuated muscle atrophy found with clenbuterol in the present study provides cellular evidence for the reported change in muscle strength after its administration after knee surgery. Thus, the administration of clenbuterol may lead to a more rapid rate of rehabilitation.

Apos tanta informação cabe apenas afirmar que:

A diferença entre os termos anti catabolismo proteico e anabolismo proteico reside no fato que um anti catabolico é um ptroduto que tem papel de recuperar danos e não de incrementar ganhos. A diferenca é meramente conceitual e dependente da aplicação pratica, vide definição

CATABOLISMO = Metabolismo destrutivo envolvendo a liberação de energia resultado na quebra de materia complexo no organismo

ANABOLISMO = Aspecto contrutor do metabolismo especialmente direcionado a sintese macromolecular

Ou seja pra evitar o dano, há de se apresentar efeito anabolico em estado de ausencia de dano proteico.

E finalmente mas nao menos importante:

A razão pela qual os estudos sao realizados com altas doses é que , por se tratarem de estudos agudos, o periodo de análise é restrito, beirando os 14 dias. Utilizando as doses usuais, os efeitos nao se tornariam visiveis para fins de pesquisa, levando ao uso da dose maxima possivel, normalmente proximo a DL50, para confirmar basta conferir na USP ou na Pharmacopoeia Britanica, onde encontram-se esses protocolos de pesquisa.. ISSO NAO SIGNIFICA FALTA DESSES EFEITOS EM DOSES MENORES, UMA VEZ QUE A GRANDE MAIORIA DAS DROGAS QUE VCS USAM HOJE COMECARAM A SER ESTUDADAS ASSIM. Aí levamos em conta a medicina baseada em evidencia clinica. Funciona na pratica, (SIM), então vale a pena continuar pesquisando. So vamos ter uma definicao clara com alguns anos, mas tenho certeza que ninguem aqui duvida que o clem tem esse papel lipolitico e anti catabolico. Independente do grau de proteção desse efeito anti catabolico, mas seguramente é imcomparavel com o nivel de catabolismo proteico da efedrina e do t3 e t4, por exemplo...

Só falta realmente definir o nivel de anabolismo para sabermos como classificar, se anti catabolico leve ou anabolico...

[Pharmabio]

Para comprovar o efeito do clembuterol como anti catabolico em estados de alto catabolismo proteico (pos operatorio).

Clenbuterol, a beta-adrenoceptor agonist, increases relative muscle strength in orthopaedic patients.

Maltin CA, Delday MI, Watson JS, Heys SD, Nevison IM, Ritchie IK, Gibson PH.

Rowett Research Institute, Bucksburn, Aberdeen, U.K.

1. The sympathomimetic agent clenbuterol has a muscle-specific anabolic effect in normal and wasted muscles from animals. This trial was designed to examine the effect of the drug on the recovery of muscle strength and area after open medial meniscectomy. 2. A double-blind, completely randomized, placebo-controlled study was carried out on 20 healthy male patients. Muscle strength and cross-sectional area were determined before and after surgery. Patients were treated with drug or placebo for 4 weeks postoperatively and there was a 2 week washout period. 3. The results suggest that, in the operated leg, clenbuterol treatment is associated with a more rapid rehabilitation of strength in knee extensor muscles; in the unoperated leg, knee extensor strength increased above the initial values after 6 weeks (P = 0.01). However, in terms of absolute strength the differences were not significant between the two groups. 4. It is concluded that the data lend support to the proposition that clenbuterol has therapeutic potential in the treatment of muscle-wasting conditions.

Além de tudo, o FDA ainda nao liberou o clembuterol para estudos clinicos em humanos ( Nos estadus unidos lógico).. Aí fica mais dificil né... Mas aguardemos e o efeito se mostrará real... Abração

[Visitante .:The Phoenix:.]

Bom, acho q isso explica...

sem querer desmerecer o conhecimento do Friedman...

Confio muito no Pharma, não por puxar sardinha pro lado dele.

Mas ele é um excelente profissional da área, trabalha só com isso e está defendendo tese de mestrado sobre farmacos anabólicos.

E apesar de que mesmo que ele tivesse falado "de boca" o que ele acha (que teria sido o suficiente) ainda foi humilde em mostrar bases científicas de universisades bastante respeitadas !

Isso ai !

[GirlGYM]

Ei.... me respondam então...

E outra coisa.

Quero perder gordura , SEM perder muita massa magra.

Nâo seria melhor, tomar Clenbuterol 2 dias sim, 2 dias não (ao inves de 15on 15off)... ?? ..por quantos tempo eu posso fazer assim... quantos dias no total usando 2on, 2off.

OPINIÕES .......

[Pharmabio]

Lembrando que toda a argumentação feita aqui não invalida a afirmação do friedman quando a impossibilidade de:

1. transportar para o homem os efeitos vislumbrados em animais teste, tanto que entre as cobaias os efeitos sao diferentes

2. Transportar o estudo sem considerar a dose utilizada, realmente 4 mg por kg vivo é uma dose enorme pra ser considerada, no entanto, visto que sao estudos de curto prazo, a dose tem que ser alta mesmo.

E claro, ainda falta esclarecer COMO o clem age na recuperação de estados catabolicos, seja por IGF-1 (que eu nao acho que seja tão relevante , NA MINHA OPINIÃO), seja por aumento da retenção de nitrogenio, ou pela elevação dos niveis de poliaminas, ou outro mecanismo ainda desconhecido. o que importa é que existem resultados praticos, e enquanto as faculdades americanas não forem liberadas pra fazer estudos em humanos, a velocidade de publicação vai ser mais lenta mesmo...