Fisioterapia no Ombro sem Ultra-sonografia pode Fazer Mal?

[lmancine]

Olá pessoal. Bom vou relatar aqui o que aconteceu comigo e me deixou um tanto quanto indignado.

Quinta-feira passada 06/08 ao fazer a minha série de aquecimento no supino inclinado senti uma dor um pouco forte na parte frontal/superior do ombro. Porém como eu estava naquela adrenalina continuei a treinar e fiz o restante das séries. Sexta fiz costas sentindo um pouco mais tudo bem. Fiz um "tratamento" com gelo no sabado e domingo e segunda-feira agora fui novamente fazer o supino, porém ao fazer minha última série do supino reto (aprox. 135 kg) senti novamente uma fisgada no mesmo local porém uma fisgada tão forte que se não fosse 2 amigos eu estaria com a barra no peito até agora.

Primeiro procedimento foi colocar gelo por 15 min no local e procurar um médico. Como o médico só consegui marcar para hoje 12/08, na segunda mesmo fui a uma clinica de fisioterapia começar o tratamento e comecei a tomar tbm o anti-inflamatorio Trilax de 12 em 12 horas. Ontem foi o mesmo procedimento e hoje foi o dia do médico.
Pois bem, chegando lá ele só perguntou o que estava acontecendo, e ao explicar que havia começado a fisio e o remédio, o FILHO DA PUTA me mandou fazer uma ultrassonografia e pediu para interromper IMEDIATAMENTE a fisioterapia.

Como sou leigo nisso, pergunto:

A que ponto uma fisioterapia pode fazer mau ao faze-la sem saber o que possa ter acontecido na lesão?
Ou o médico é orgulhoso demais e falou isso só pq comecei o tratamento sem ele falar nada ?

Bom pessoal, qualquer ajuda é bem vinda.

[Dr. Fernando Britto Barboza]

Olá pessoal. Bom vou relatar aqui o que aconteceu comigo e me deixou um tanto quanto indignado.

Quinta-feira passada 06/08 ao fazer a minha série de aquecimento no supino inclinado senti uma dor um pouco forte na parte frontal/superior do ombro. Porém como eu estava naquela adrenalina continuei a treinar e fiz o restante das séries. Sexta fiz costas sentindo um pouco mais tudo bem. Fiz um "tratamento" com gelo no sabado e domingo e segunda-feira agora fui novamente fazer o supino, porém ao fazer minha última série do supino reto (aprox. 135 kg) senti novamente uma fisgada no mesmo local porém uma fisgada tão forte que se não fosse 2 amigos eu estaria com a barra no peito até agora.

Primeiro procedimento foi colocar gelo por 15 min no local e procurar um médico. Como o médico só consegui marcar para hoje 12/08, na segunda mesmo fui a uma clinica de fisioterapia começar o tratamento e comecei a tomar tbm o anti-inflamatorio Trilax de 12 em 12 horas. Ontem foi o mesmo procedimento e hoje foi o dia do médico.

Pois bem, chegando lá ele só perguntou o que estava acontecendo, e ao explicar que havia começado a fisio e o remédio, o FILHO DA PUTA me mandou fazer uma ultrassonografia e pediu para interromper IMEDIATAMENTE a fisioterapia.

Como sou leigo nisso, pergunto:

A que ponto uma fisioterapia pode fazer mau ao faze-la sem saber o que possa ter acontecido na lesão?

Ou o médico é orgulhoso demais e falou isso só pq comecei o tratamento sem ele falar nada ?

Bom pessoal, qualquer ajuda é bem vinda.

Boa Noite, Médico não gosta de Fisioterapeuta.

São poucos os Fisioterapeutas bons, mas os médicos sabem que bastam alguns bons para eles não serem mais ninguém.

Eles não tem a menor noção de tratamento, pois não estudam isso, e com isso preferem tentar evitar o contato.

O Fato de pedir pra interromper provavelmente se deve a ele ser dono, ou ter percentual na clínica de alguem que ele irá lhe indicar em breve.

Se o seu tratamento está indo bem, continue, pois seu médico só irá mudar o local.

abraço.

[lmancine]

Muito obrigado pelo esclarecimento, era o que eu suspeitava.

Abs.

[mtsamg]

Cara, licença responder isso tão tarde, mas só li agora o tópico.

Meu... nada a ver essa história de o médico ser burro ou algo do tipo; cara, faço medicina e sei que a gente rala 10 anos estudando não é à toa.

A questão é a seguinte:

Se vc tiver uma tendinite (e parece que é o caso) é necessário, antes de qualquer tratamento de fisioterapia (que envolve movimentação da articulação), interromper COMPLETAMENTE a inflamação, caso o contrário, o problema só vai piorar. O que causa a inflamação é o atrito excessivo em uma região lesada/calcificada da cápsula articular. Se você está com a articulação ardendo em inflamação, com inflitrado neutrofílico, quente e num processo auto-destrutivo e de fibrose, é absolutamente loucura começar qualquer espécie de tratamento que aumente o atrito na região (que é o caso da fisioterapia), vai destruir teu ombo.

Para checar a magnitude do problema (já que a dor foi mto forte) o médico pediu o ultra-som.

-Ah, mas e o remédio, por que parou?

Porque se tiver arrebentado qualquer tendão e for necessário uma cirurgia de urgência, você tem de estar livre de sedação. Se a meia vida do se anti-inflamatório for, sei lá, de 12h; só depois de 60h vc estaria livre do remédio.

Se for só tendinite mesmo, tem que esperar ceder a inflamção e só então fazer a fisio.

Cara, podem ter médicos não tão competentes, mas ninguém que passou na residência de ortopedia é burro ou coisa do tipo; foram 6 anos de estudo mais 4 de residência (10 de estudo), enquanto o fisioterapeuta tem meros 5 anos. Atendem todo santo dia um monte de tendinites e fraturas e tão cansados de saber como proceder. Podem até ser conservadores, mas pode ter certeza que é um protocolo seguro. E além de tudo, auto-medicação é perigoso; imagina se vc tem uma úlcera péptica e usa esse anti-inflamatório, vc se fode bonito amigo.

É isso velho, ouça com atenção o que o médico falar; c ficar em dúvida peça uma segunda opinião, mas, acima de tudo:

RESPEITE O TRATAMENTO

a gente se fode durante uma vida toda pra vc se fuder menos na sua =)

[Dr. Fernando Britto Barboza]

Cara, licença responder isso tão tarde, mas só li agora o tópico.

Meu... nada a ver essa história de o médico ser burro ou algo do tipo; cara, faço medicina e sei que a gente rala 10 anos estudando não é à toa.

A questão é a seguinte:

Se vc tiver uma tendinite (e parece que é o caso) é necessário, antes de qualquer tratamento de fisioterapia (que envolve movimentação da articulação), interromper COMPLETAMENTE a inflamação, caso o contrário, o problema só vai piorar. O que causa a inflamação é o atrito excessivo em uma região lesada/calcificada da cápsula articular. Se você está com a articulação ardendo em inflamação, com inflitrado neutrofílico, quente e num processo auto-destrutivo e de fibrose, é absolutamente loucura começar qualquer espécie de tratamento que aumente o atrito na região (que é o caso da fisioterapia), vai destruir teu ombo.

Para checar a magnitude do problema (já que a dor foi mto forte) o médico pediu o ultra-som.

-Ah, mas e o remédio, por que parou?

Porque se tiver arrebentado qualquer tendão e for necessário uma cirurgia de urgência, você tem de estar livre de sedação. Se a meia vida do se anti-inflamatório for, sei lá, de 12h; só depois de 60h vc estaria livre do remédio.

Se for só tendinite mesmo, tem que esperar ceder a inflamção e só então fazer a fisio.

Cara, podem ter médicos não tão competentes, mas ninguém que passou na residência de ortopedia é burro ou coisa do tipo; foram 6 anos de estudo mais 4 de residência (10 de estudo), enquanto o fisioterapeuta tem meros 5 anos. Atendem todo santo dia um monte de tendinites e fraturas e tão cansados de saber como proceder. Podem até ser conservadores, mas pode ter certeza que é um protocolo seguro. E além de tudo, auto-medicação é perigoso; imagina se vc tem uma úlcera péptica e usa esse anti-inflamatório, vc se fode bonito amigo.

É isso velho, ouça com atenção o que o médico falar; c ficar em dúvida peça uma segunda opinião, mas, acima de tudo:

RESPEITE O TRATAMENTO

a gente se fode durante uma vida toda pra vc se fuder menos na sua =)

De todos os anos que o médico estuda quanto de Fisioterapia ele tem?

Como diz a música cada um no seu quadrado quem quer respeito deve respeitar e isso começa respeitando os limites éticos de cada profissão.

As mobilizações articulares segundo Maitland são dividas em vários graus de movimento, sendo que os graus 5 e 3 são as mais usados em fases agudas do processo inflamatório, diminuindo a dor e a inflamação, se quiser alguns artigos sobre eu lhe indico bons sites para pesquisar, Ou leia sobre Maitland, isso se tiver interesse em aprender algo sobre a nossa área.

As técnicas mais efetivos para tendinite são as mobilizações neurais, as mobilizações de maitland, os alongamentos forçados, a massagem transversa profunda de Cyriax , a crochetagem, além da massagem profunda para retirada de contraturas na musculatura, e mobilização da cabeça do rádio (No caso de epicondilite).

Todas essas técnicas são mais efetivas quando começadas no estágio agudo da inflamação, muitas das vezes não sendo nem necessário o uso de remédios. Tive vários alguns pacientes com intolerância a antinflamatórios.

Além disso grande parte das tendinites tem origem num bloqueio de estímulos nervosos que ocorre na região da coluna cervical, por diminuições dos espaços e muitas das vezes no trapézio superior e inferior.

Técnicas como Jones e Compressão isquêmica nos nódulos dessas regiões podem acabar "na hora" com as dores referidas de tendinites e epicondilites.

Além disso o alongamento da região cervical associado a tração/pompage manual geram o aumento dos espaços interapofisários e fazem um bombeamento de nutrientes para o disco.

TODAS as técnicas descritas acima podem e devem ser usadas desde o início da inflamação, servindo inclusive como prevenção das mesmas.

Ps: Ninguém chamou médico de burro, isso foi uma interpretação sua, o que foi dito é que vcs na grande maioria não tem a menor noção de tratamento, o que ficou bem explicito na sua resposta.

[mtsamg]

Sinceramente, me desculpe se ficou ofendido cara, não foi essa a intenção.

Não discordo nem duvido de suas informações; provavelmente por essa não ser de fato nossa área de atuação não tenhamos tanta informação à respeito (levando em conta, inclusive, o fato de que ainda não sou médico). Seria ótimo, inclusive, obter conhecimentos a respeito delas.

Infelizmente, todavia, não podemos nos guiar puramente por explicações de outras pessoas pessoas ou sites sem qualquer referência científica.

Também sei milhares de nomes difíceis e epônimos; mas isso não é didático, não explica ao paciente (aos visitantes do fórum) seu tratamento; apenas impressiona e diz que funciona.

Se você me apontasse qualquer mecanismo molecular coerente que eu pudesse compreender; ou mesmo uma revisão científica com fontes confiáveis e atuais eu teria imenso prazer em aprender sobre tais técnicas que confrontam diretamente tudo que aprendi.

De maneira alguma estou dizendo que o que você me explica não tem lógica ou não funciona. Está em uso há décadas na fisioterapia, certamente tem fundo concreto; peço apenas a gentileza de ser claro nos processos que está sugerindo.

Um exemplo:

A massagem transversa profunda de Cyriax se diz útil por atuar na produção de substância H (vasodilatadora) pelo tecido no local da lesão, induzindo permeabilidade vascular, migração leucocitária, ativação de IL-1 e TNF; e exudato em geral; o que induziria uma nova inflamação no local já inflamado.

Sem dúvida uma ótima maneira de reverter quadros fibróticos em andamento (via fibroblastos e TGF-beta) através da limpeza da inflamação através de uma nova; porém controlada inflamação, mediada por macrófagos e células de Langerhans.

Porém,

"Massagem transversa profunda de Cyriax não pode ser usada em inflamações articulares agudas" (GREENMANN, Philip E. Princípios da medicina Manual. 2ªed. São Paulo:Manole, 2001.);

ao menos no que cita a referência. O que é bem lógico pois é necessário iniciar o processo fibrótico (~2 semanas) para que uma nova inflamação seja seguramente estabelecida.

Repito: adoraria aprender mais sobre terapia manual e sobre recuperação ativa em processos inflamatórios agudos; e podemos tornar este local uma rica fonte de aprendizado (para nós e para os usuários) se conversarmos de maneira respeitosa e amistosa, chegando a conclusões lógicas que ajudem a todos.

abraço

[Dr. Fernando Britto Barboza]

Sinceramente, me desculpe se ficou ofendido cara, não foi essa a intenção.

Não discordo nem duvido de suas informações; provavelmente por essa não ser de fato nossa área de atuação não tenhamos tanta informação à respeito (levando em conta, inclusive, o fato de que ainda não sou médico). Seria ótimo, inclusive, obter conhecimentos a respeito delas.

Infelizmente, todavia, não podemos nos guiar puramente por explicações de outras pessoas pessoas ou sites sem qualquer referência científica.

Também sei milhares de nomes difíceis e epônimos; mas isso não é didático, não explica ao paciente (aos visitantes do fórum) seu tratamento; apenas impressiona e diz que funciona.

Se você me apontasse qualquer mecanismo molecular coerente que eu pudesse compreender; ou mesmo uma revisão científica com fontes confiáveis e atuais eu teria imenso prazer em aprender sobre tais técnicas que confrontam diretamente tudo que aprendi.

De maneira alguma estou dizendo que o que você me explica não tem lógica ou não funciona. Está em uso há décadas na fisioterapia, certamente tem fundo concreto; peço apenas a gentileza de ser claro nos processos que está sugerindo.

Um exemplo:

A massagem transversa profunda de Cyriax se diz útil por atuar na produção de substância H (vasodilatadora) pelo tecido no local da lesão, induzindo permeabilidade vascular, migração leucocitária, ativação de IL-1 e TNF; e exudato em geral; o que induziria uma nova inflamação no local já inflamado.

Sem dúvida uma ótima maneira de reverter quadros fibróticos em andamento (via fibroblastos e TGF-beta) através da limpeza da inflamação através de uma nova; porém controlada inflamação, mediada por macrófagos e células de Langerhans.

Porém,

"Massagem transversa profunda de Cyriax não pode ser usada em inflamações articulares agudas" (GREENMANN, Philip E. Princípios da medicina Manual. 2ªed. São Paulo:Manole, 2001.);

ao menos no que cita a referência. O que é bem lógico pois é necessário iniciar o processo fibrótico (~2 semanas) para que uma nova inflamação seja seguramente estabelecida.

Repito: adoraria aprender mais sobre terapia manual e sobre recuperação ativa em processos inflamatórios agudos; e podemos tornar este local uma rica fonte de aprendizado (para nós e para os usuários) se conversarmos de maneira respeitosa e amistosa, chegando a conclusões lógicas que ajudem a todos.

abraço

Caro Futuro Doutor, a forma como fala meros 5 anos é sim agressiva, mas não se preocupe que de forma alguma me senti ofendido já que estou na área estudando a mais de 13 anos sem parar, 2 pós 2 faculdades a formação de osteopata e o mestrado em andamento.

Os nomes difíceis não foram para os usuários e visitantes, foram para você, pois como deve te reparado é um tópico antigo e já resolvido.

Quando diz "Infelizmente, todavia, não podemos nos guiar puramente por explicações de outras pessoas pessoas ou sites sem qualquer referência científica.", é relevado pois sei que não sabia de minha formação.

Sendo assim, se quiser saber ou não a veracidade das mesmas pode me mandar uma MP, que lhe encaminho quantas fontes de pesquisa precisar.

Quanto ao Cyriax vejo que pesquisou um pouco, e realmente a massagem transversa profunda eu utilizo principalmente para reativação de inflamações crônicas, mas toda a base de tratamento de cyriax inclusive a crochetagem é aplicada em fase aguda. O Trabalho de Cyriax e gigantesco incluindo as formas como se aplicam. Por um acaso dou aula de formação em Crochetagem e tenho vasto material de Cyriax, se for de seu interesse posso futuramente lhe ceder.

O Tópico fugiu do seu objetivo, caso queira mais alguma coisa favor enviar MP.