Métodos de dieta cetogênica (Keto)

[R.Ortolan]

Fala Galera, meu nome é Rafael S Ortolan, sou relativamente conhecido no Face, sou atleta DHT (Dudu Haluch), não sei se tem alguem aqui que me acompanha la, mas vamos para oque interessa...
Meu primeiro forum que participei assim que comecei a treinar foi esse, e sempre me ajudaram muito quando preciseis (a uns 3 anos atras) por isso resolvi voltar, para pode "retribuir" toda ajuda que foi me dada no inicio, dividindo um pouco do meu conhecimento com vcs, e ajudar no que for possivel.

Hoje vou falar um pouco do metodo de dieta Cetogenica (Keto), espero que tenha serventia para alguem, e qualquer duvida podem comentar, que assim que possivel responderei. Abraços fellas !

Metodos de Dieta - Cetogenica (KETO)

 

A Dieta cetogenica, é na maioria das vezes utilizada na fase que chamamos de Cutting (Fase onde o objetivo é definição), basicamente e resumidamente é uma dieta onde cortamos o Carboidrato e consumimos apenas Proteinas e Gordura.

Nossa principal fonte de energia vem dos carboidratos, quando os cortamos, entramos em um estado chamado de cetose, onde o nosso metabolismo passa a utilizar gordura como principal fonte de energia inves da glicose, devido ao esvaziamento do estoque de glicogenio, pela falta de carboidratos.

Geralmente quem adota essa estrategia de dieta, costuma consumir proteina "a vontade", em excesso, e ai esta o erro. Primeiro, pq quando o objetivo é perca de BF, vc deve ingerir menas calorias do que gasta diariamente, e abusando de proteina vc talvez nao consiga isso (lembre, prot e carbo ambos possuem 4kcals por gr), mas principalmente, é porque vcs esquecem que proteina consumida em altas quantidades, tbm se transforma em glicose, assim bloqueando os corpos cetonicos que sao responsaveis por todo o processo de cetose.

O grande segredo em qualquer estrategia que vc adote, é controlar os picos de insulina, que na maioria das vezes sao os grandes responsaveis pelo acumulo de gordura, vc tem que se programar para fazer com que os maiores picos aconteçam nos horarios corretos. Quando se esta em cetose, fica muito mais facil para os controlar, pois o carboidrato principal causador destes picos, estará escasso.

Outra vantagem tambem da cetose é aumentar sua lipolise durante os treinamentos, pois como citei, seu metabolismo ira usar sua gordura como fonte de energia.

Existem varias especulaçoes sobre a "keto" relacionado a saúde, muitos medicos sao a favor e indicam a pacientes com epilepsia, obesidade e até cancer, pois veem grandes vantagens em tratamentos com ela (pincipalmente em tratamentos de epilepsia, pois estudos mostram que os corpos cetônicos e seus componentes tem efeito neuroprotetor para doenças neurológicas agudas e crônicas. Então, a dieta cetogênica pode ser útil no tratamento de uma variedade de desordens
neurológicas), porem tambem tem aqueles que são totalmente contra, alegando que é uma dieta pobre e não supri todas nossas nescessidades de sobrevivencia.
Mas se pararmos e resgatarmos um pouco a historia da nossa especie ainda no periodo paleolitico, o homem sobrevivia da caça, hortaliças, frutas, castanhas etc, mas o mais abundante era a caça (carne -> proteina), a sua principal fonte de energia era a proteina, se realmente fosse prejudicial a saude, talvez nossa especie nao tivesse sobrevivido a essa epoca, e nao estariamos aqui hoje.

Mas como tudo relacionado a saude, devemos levar em conta a individualidade biologica de cada individuo, então, se forem testar prestem atenção como ira reagir, na primeira semana é comum dores de cabeça, estresse, nauseas etc, mas se permanecer esses sintomas por um tempo prolongado e nao se adaptar, nao tem por que insistir, até pq existem diverssos metodos de dietas diferentes, e tao eficaz quanto.

Lembrando tambem, que quantidades até 40Gr de carbo/dia nao interfere na cetose, ou seja não precisa se preocupar com aquele misera quantidade de carbo que tomate contem por exemplo.

Nosso corpo demora em media de 3 dias para entrar em estado de cetose, a cada 7 ou 10 dias, é permitido um "Refeed" com carboidratos, de preferencia carboidratos "limpos" como arroz, macarrão, batata etc.. mas comer um doce sem exageiro não ira te matar, pelo ao contrario, pode ser muito benéfico para seu bem estar mental.

Abaixo deixo alguns alimentos permitidos na Keto e sugestões de refs, que vc pode utilizar e adaptar de acordo com seu objetivo.

Ovos
Presunto
Queijo
Salaminho
Bacon
Linguiça caseira
Peixe
Carne Bovina
Carne Suina
Frango
Camarao
Cenoura
Chuchu
Vagem
Brocolis
Tomate
Saladas verdes
Etc...

Se ficou alguma duvida, por favor, deixe nos comentários, que assim que possível respondo.

No meu perfil no face tem varios outros artigos de minha autoria, caso alguém se interesse.

PS: Se me adicionarem, avisem inbox que são do forum, abraços.

[Locemar]

Beleza Rafael, Dudu é fera e sempre uso os textos dele como referência aqui. Vc tá bem acompanhado.

 

Abraços!

[criscouto]

Fala Rafa! Bom post!

 

PS: Conhece o membro que usa o nick "Pokoyo"? Daqui a pouco ele passa por aqui para adicionar suas "gotas de sabedoria"

[R.Ortolan]

Eae Cris, não conheço, mas sei quem é... Ele é bem antigo aqui né ? Lembro que a primeira vez que entrei no forum, a alguns anos, ele ja participava Hahahaa.

[Locemar]

KKKKKKKKKKK

[Pokoyô]

Eae Cris, não conheço, mas sei quem é... Ele é bem antigo aqui né ? Lembro que a primeira vez que entrei no forum, a alguns anos, ele ja participava Hahahaa.

 

Ultimamente eu ando comparando low carb com ciclo de carb.

 

Eu faço a minha versão de ciclo de carb e não entro em cetose nem baixo os carbs pra menos de 100 g dia.

 

Se você faz low carb tem de dizer se usa baixa ou alta gordura, baixa ou alta calorias.

 

Se usa alta proteína.

 

Na minha opinião quem abaixa os carbs para 50 g dia fica com vontade de atacar a geladeira, a pizzaria, vive ansioso, esfomeado.

 

Tem de abrir mão de muita coisa gostosa que tem carbs.

 

Será que uma dieta com alta caloria, alta gordura, alta proteína e low carb permite ganho de força e hipertrofia?

 

E será que com alta caloria e sem muita atividade aeróbica fica com bf baixo?

 

Gostaria que você que tem experiência em low carb desse essas explicações pra gente, principalmente para o Pokoyô que é natural.

 

Você usa essa dieta apenas em curtos períodos de cutting?

Editado 9 de junho de 2015 por Pokoyô

[R.Ortolan]

Ultimamente eu ando comparando low carb com ciclo de carb.

 

Eu faço a minha versão de ciclo de carb e não entro em cetose nem baixo os carbs pra menos de 100 g dia.

 

Se você faz low carb tem de dizer se usa baixa ou alta gordura, baixa ou alta calorias.

 

Se usa alta proteína.

 

Na minha opinião quem abaixa os carbs para 50 g dia fica com vontade de atacar a geladeira, a pizzaria, vive ansioso, esfomeado.

 

Tem de abrir mão de muita coisa gostosa que tem carbs.

 

Será que uma dieta com alta caloria, alta gordura, alta proteína e low carb permite ganho de força e hipertrofia?

 

E será que com alta caloria e sem muita atividade aeróbica fica com bf baixo?

 

Gostaria que você que tem experiência em low carb desse essas explicações pra gente, principalmente para o Pokoyô que é natural.

 

Você usa essa dieta apenas em curtos períodos de cutting?

Fala Pokoyo, questão de abrir mão de muita coisa gostosa que tem carb é vdd, mas em contrapartida vc abre um outro "leke" de opçoes de comidas/receitas top, altas em gordura, basta usar a criatividade e saber cozinhar.

A fome excessiva é apenas até o corpo pela adaptação de cetose 3 - 10 dias (No maximo) depois, disso a fome regulariza e vc "acostuma".

Sobre ter aproveitamento de hipertrofia e força em low carb, n vejo muita vantagem, uma proporçao de 40/40/20 % vc teria resultados muito mais satisfatorios, e daria muito bem para manter o bf em single digit. Agora se vc tem "medo" de carbos, a opção mais viavel seria a metabolica com 2 dias full carbo, mas ai ficaria em cetose toda a semana.

Sobre dieta alta em kcals, e se manter single digit, sem muito cardio, vai depender muito da sua individualidade/biotipo metabolismo etc... E da intensidade no seu treino resistido. Se fosse hormonizado ficaria mais facil, agora nat fica mais complicado.

Keto, uso apenas quando estagno total mesmo, sou adepto de Low Carb na maioria das vezes em cut, manipulada com CBL (Carb Back Loading).

 

Editado 10 de junho de 2015 por R.Ortolan

[Pokoyô]

Concordo com o que você disse.

 

Acho que low carb sem refeed ou com um só reffed não é indicado para ganho de massa e hipertrofia.

 

Nunca ouvi falar de algum fisiculturista de competição que tente isso sem carbs.

 

Low carb é usada apenas na fase de refinamento, cutt.

 

Se você faz dois reffeds por semana, aí acho que dá pra hipertrofiar mas não é mais low carb e sim ciclo de carbs.

 

Eu acho que low carb sem reffed perigoso, pois  seu pâncreas deixa de ser muito solicitado para produzir insulina já que não vai metabolizar carbs e todo órgão que não trabalha atrofia.

 

Você pode tornar-se diabético por baixa de insulina no corpo.

[criscouto]

 

Eu acho que low carb sem reffed perigoso, pois  seu pâncreas deixa de ser muito solicitado para produzir insulina já que não vai metabolizar carbs e todo órgão que não trabalha atrofia.

 

Você pode tornar-se diabético por baixa de insulina no corpo.

 

Pokoyo, de todas as "gotas de sabedoria" que já li, esta foi praticamente um dilúvio...

 

Todo e qualquer alimento ingerido que possua algum macronutriente, faz com que o pâncreas produza insulina... O que difere é o pico de insulina gerado para transportar toda a glicose para o interior das células. Carbos de alto índice glicêmico geram altos picos, enquanto os de baixo índice glicêmico geram baixos picos. O mesmo vale para proteínas, whey gera um pico de insulina superior ao frango, por exemplo. Até mesmo gordura gera secreção de insulina.

 

Pessoas obesas possuem resistência maior a insulina, isso significa que o corpo precisa produzir muita insulina para que o transporte de nutrientes para dentro das células ocorram. Isso é um ciclo vicioso, já que uma maior produção de insulina fará com que engorde ainda mais, aumentando ainda mais a resistência da mesma. Isso invariavelmente levará a um quadro de Diabetes Mellitus do tipo 2, quando o pâncreas não produz insulina suficiente por conta de sobrecarga, não por conta de atrofia. Ao não produzir insulina suficiente, haverá muita glicose circulante (por isso diabéticos medem a glicemia em jejum, para adequar a quantidade de insulina exógena devem injetar).

 

Pessoas com alta resistência a insulina, mas que ainda não estão num quadro de diabetes, podem fazer uso de um medicamento chamado metformina, que melhora a sensibilidade a insulina. Já li alguns relatos de que fazem uso de metformina para fins de hipertrofia (eu pessoalmente não acredito em resultados expressivos com ela, apesar de fazer algum sentido, pelo melhor aproveitamento do glicogênio muscular).

 

Se ainda assim sua afirmação fosse verdade, de que se o pâncreas não produz insulina ele atrofia, ainda é possível refutar esta afirmação, pois quando o pâncreas não produz insulina, ele produz glucagon (hormônio contra regulador da própria insulina). 

 

Resumindo: Pâncreas não atrofia por você não comer carbos ou por falta de trabalho!

 

PS: Mas uma consequência da ausência ou baixa ingestão de carbos durante um período muito longo é a redução na secreção de T3 pela tireoide, que pode levar a um quadro de hipotireoidismo. Por isso os refeeds são importantes. 

[Pokoyô]

Criscouto

 

Você pode ter razão, não retirei de nenhuma matéria científica o que falei.

 

Mas eu vi na TV uma experiência de um inglês que revezou um tempo comendo muito carb e em outro período muita gordura e ele teve problema com diabetes.

 

Vou procurar a matéria.

 

Mas essa aqui eu tirei e é pra você que aparentemente tem diabetes.

 

Citar

A cetoacidose diabética (CAD) é uma complicação potencialmente fatal para aqueles com diabetes mellitus, e se você é diabético e está pensando em tentar a dieta de Atkins, você pode encontrar problemas.

A cetoacidose diabética é uma complicação predominantemente associada ao diabetes tipo I, mas ocorre com pacientes de diabetes tipo II, sob certas condições.

As complicações da cetoacidose diabética surgem quando o pâncreas diminui a produção de insulina, porque o organismo está sem carboidratos para transformar-se em glicose, então passa a queimar os ácidos graxos que produzem corpos ácido-cetônicos que causam os sintomas e complicações da cetoacidose diabética.

Dificuldade para respirar, confusão, vômitos e desidratação são sintomas típicos da cetoacidose diabética, e se não tratada pode levar ao coma ou até mesmo à morte.

Os sintomas padrão de cetoacidose diabética são náuseas e vômitos, sede insaciável, a produção excessiva de urina e dor abdominal. Estes sintomas geralmente apresentam-se ao longo de um período de 24 horas. Se esta sintomatologia é realizada, deve-se realizar um teste de glicose no sangue e, geralmente, a hiperglicemia é encontrada.

Em alguns casos, cetoacidose diabética apresenta-se como o diagnóstico inicial para alguém que não tinha conhecimento de estar com diabetes, semelhante à Síndrome Hiperosmolar Diabética, mas é mais do que provável que se desenvolva em pessoas que já têm alguma forma de diabetes.

Cetoacidose diabética é menos provável de ocorrer em pessoas que têm diabetes mellitus tipo II, e é mais comum nas culturas afro-americanas e  em hispânicos. Esta condição é chamada de “cetose propensa a diabetes tipo II”.

Deixe-me tentar explicar como a dieta Atkins pode causar cetoacidose diabética em alguém com diabetes mellitus tipo II.

Cetoacidose é um estado metabólico associado com altas concentrações de corpos cetônicos  formados quando o fígado quebra os ácidos gordurosos e realiza a desaminação de aminoácidos. Cetoacidose é um estado de cetose acentuada extrema e incontrolável.

Desaminação é um processo através do qual os aminoácidos são quebrados, quando há um excesso de ingestão de proteína no corpo. Isso pode acontecer seguindo o plano de dieta de Atkins, que durante o protocolo inicial, a ingestão de carboidratos é limitada a vegetais de baixo carboidrato por aproximadamente 2 semanas. Como não existem carboidratos no corpo para o fígado produzir glicose, que alimenta o nosso corpo normalmente, o fígado então começa a quebrar os ácidos graxos em seu corpo pelo processo de desaminação, e transforma estas proteínas em glicogênio, uma fonte secundária alternativa de energia para o corpo, armazenando nos depósitos de ácidos gordurosos no fígado e, em menor grau, no tecido muscular regular.

Quando a cetoacidose acontece, o corpo começa a elevar o nível de cetonas, porque o fígado tem empobrecido a sua reserva de glicose, e agora extrai e cria glicogênio a partir dos ácidos gordurosos disponíveis produzidos pelas cetonas elevadas, um processo chamado de lipólise. O corpo então usa esse glicogênio do ácido graxo recém-criado como uma fonte alternativa de energia através de um processo chamado de beta-oxidação.

Este é exatamente o que a dieta Atkins faz para o corpo humano. Ao limitar a ingestão de carboidratos, o corpo entra em cetose, e a produção de insulina cai significativamente. O nível de insulina reduzido no corpo induz a lipólise, o que força o fígado a criar ácidos gordurosos baseados no glicogênios a partir dos ácidos gordurosos disponíveis e armazenados no corpo, geralmente no fígado e nos músculos.

Este é o problema inerente para os diabéticos que fazem a dieta Atkins. Nesta fase, chamada de fase de indução, quando os carboidratos são praticamente eliminados por duas semanas, o organismo é obrigado a entrar rapidamente em um estado de cetose. No entanto, para o diabético, sabendo que chegou à cetose e precisa começar a comer carboidratos de novo é que vem a parte complicada, porque a sua produção de insulina diminuiu por causa da ausência de carboidratos no organismo. É neste momento que o diabético precisa para retomar a produção regular de insulina, para reduzir o metabolismo de ácidos graxos baseados em glicogênio, que é chamado de cetose.

No paciente não-diabético, o pâncreas produz insulina para neutralizar o ácido gorduroso criado a partir da cetona / concentração de glicose, mas a atividade pancreática do paciente diabético é limitada. Além disso, os órgãos do diabético tornaram-se resistentes à insulina, e exigem mais insulina para atender a este ácido gorduroso criado a partir da cetona / concentração de glicose.

É neste ponto, no momento em que o diabético experimenta a deficiência de insulina, ocorre a hiperglicemia e desidratação. Em seguida, a ausência de insulina na corrente sanguínea impede a absorção de glicose e pode causar a produção livre de cetona  (por meio do metabolismo dos ácidos gordurosos criados) potencialmente perigosos levando aos níveis sanguíneos a cetona e glicose.

A hiperglicemia resultante cria uma sobrecarga de glicose nos rins e passa para a urina. A desidratação resulta em seguida, devido ao movimento osmótico da água para dentro da urina, exacerbando a acidose.

Cetose, cetoacidose, e os outros diferentes termos médicos discutidos neste artigo são muito difíceis de explicar em princípio, mas eu espero ter sido capaz de reunir os fatos de uma maneira mais prosaica, fornecendo uma explicação para que você possa entender.

O importante é saber que se você tem diabetes mellitus e deseja perder peso, você pode encontrar mais problemas do que pensa, se você decidir seguir o protocolo da dieta de Atkins.

Se você tem diabetes mellitus e está tentando perder peso, a melhor maneira de fazer isso seria através de uma alimentação saudável, comendo mais frutas e vegetais frescos, reduzindo os alimentos processados e refeições de fast food e fazer um pouco de exercícios, mesmo que seja apenas uma volta ao quarteirão todas as noites.

Artigo de Jim Donahue

http://guardianlv.com/

https://www.tiabeth.com/index.php/2012/12/15/dieta-atkins-causa-cetoacidose-diabetica-em-pessoas-diabeticas/

 

Na verdade existe uma briga instalada entre o pessoal natural do bulk/cut, do low carb e do carb cycling. 

 

Pra mim low carb é uma dieta em que se entra em cetose na semana fazendo ou não um reffed.

 

As pesquisas dizem que a dieta do Dr. Atkyns não funciona depois de algum tempo e as pessoas tendem a recuperar peso.

 

Cetogênica é uma derivação dessa dieta.

 

Já o le gains, metabólica e ciclo de carbs são parecidas

 

No caso do ciclo de carbs não se entra em cetose, pois são feitos mais de um reffed por semana.

 

A ideia é emagrecer reduzindo a média calórica semanal com a redução de gorduras e carbs.

 

Eu continuo achando anti-natural e perigoso consumir muita gordura e realmente a vida não é bela desprezando de segunda a sábado os alimentos com carb.

 

Mas cada um é cada um.

 

Esse aqui é um fórum de musculação e gostaria de ver a foto de um atleta que usa low carb a semana toda pra hipertrofiar.