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Mestre

A retenção da Deca - Decanoato de Nandrolona

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Apesar de alguns autores1, apontarem os efeitos de retenção da Deca(Nandrolona) em menor escala que a Testosterona, a Deca se tornou famosa no mundo do Culturismo por essa sua característica.

Já é conhecido que um dos causadores dessa retenção, seria o Estrogênio2, onde alguns Anabolizantes passam por um processo bioquímico no corpo, denominado Aromatização3, onde com isso há uma conversão em Estrogênio.

Portanto é comum no mundo do Culturismo, as pessoas tentarem evitar a retenção com o auxílio de fármacos que combatem a ação do Estrogênio.

Isso se daria com o uso de um Inibidor de Aromatase4, onde como exemplo poderíamos citar o Anastrozol, que impediria o processo de Aromatização que origina o Estrogênio. É comum também se pensar em usar os Antiestrogênicos4, que tem uma ação diferente dos Inibidores de Aromatase, onde no caso eles bloqueiam a ação do Estrogênio nos seus receptores, e que como exemplo podemos citar o Tamoxifeno.

Mas o que algumas pessoas desconhecem, é que a Nandrolona(Deca), tem um potencial de aromatização muito inferior ao da Testosterona, onde é apontada em cerca de apenas 20%5 em relação à Testosterona.

Portanto, esse pensamento nos leva ao fato de que não seria tão efetivo utilizar o Anastrozol ou qualquer outro Inibidor de Aromatase, para combater os efeitos de retenção da Deca, como é comumente feito com a Testosterona.

De onde então viria o efeito de retenção tão falado da Deca?

Alguns autores4, colocam que o efeito progestênico acentuado no corpo, teria em algumas situações os mesmos colaterais sentidos com o estrogênio, onde podemos relacionar a retenção.

Sabendo então que a Deca(Nandrolona) tem um acentuado efeito progestênico6, acaba sendo essa a maior causa do efeito de retenção da Deca, como colocam alguns autores4.

Portanto essas referências colocadas acima no texto, validam a afirmação de algumas pessoas, que citam que Inibidores de Aromatase, não livram as pessoas do inconveniente de retenção da Deca.

Elaborado por Mestre fórum FISIculturismo

Referências:

1 - Rea, Author L., 2002, Chemical Muscle Enhancement: Bodybuilders Desk References.

2 - Glenville, Marilyn PhD, Fat arround the middle. 2011.

3 -  Aromatization of androgens by muscle and adipose tissue in vivo. Longcope C, Pratt JH, Schneider SH, Fineberg SE. J Clin Endocrinol Metab. 1978.

4 - William Llewellyn’s, Anabolics E-Book Edition 2011.

5 - Biosynthesis of Estrogens, Gual C, Morato T, Hayano M, Gut M and DorfmanR. Endocrinology 71 (1962).

6 - Competitive progesterone antagonists: receptor binding and biologic activity oftestosterone and 19-nortestosterone derivatives. Reel JR, Humphrey RR, Shih YH, Windsor BL, Sakowski R, Creger PL, Edgren RA. Fertil Steril 1979 May;31(5).

 

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Eu tinha levantado essa discussão em um grupo, de que deca converte muito menos em e2 que a testosterona, e que o uso de IA em um ciclo de Testosterona Baixa + Deca poderia levar a uma baixa muito acentuada de estrogênio.

Agora fica aqui o questionamento, como controlar o nivel de progesterona para minimizar a retenção? Seria melhor nao controlar usando algum farmaco e simplesmente manipular a dieta para controlar a retençao, ou seria adequado encaixar algum farmaco que controle os niveis progestenicos?

Ótimo conteúdo @Mestre

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2 minutos atrás, FrancoSirena disse:

Agora fica aqui o questionamento, como controlar o nivel de progesterona para minimizar a retenção? Seria melhor nao controlar usando algum farmaco e simplesmente manipular a dieta para controlar a retençao, ou seria adequado encaixar algum farmaco que controle os niveis progestenicos?

Essa é uma boa pergunta irmão.

Eu não cheguei a pesquisar a fundo sobre isso, mas isso já me ocorreu.

O Tamoxifeno, Clomifeno conhecidos como SERMS, são os Moduladores Seletivos do Receptor de Estrogênio, que atuam em alguns casos bloqueando a ação do Estrogênio em alguns receptores alvo.

Existem os MSRP - Moduladores Seletivos do Receptor de Progesterona, que agem na teoria basicamente igual, mas atuando nos receptores de Progesterona.

Os MSRP são bem menos estudados que os SERMS, e confesso que não sei dizer se algum deles poderia servir para essa finalidade que levantamos aqui neste tópico.

Abaixo tem um material que fala melhor sobre eles:

http://files.bvs.br/upload/S/0100-7254/2011/v39n12/a2973.pdf

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Otimo @Mestre, estou lendo e realmente no proprio estudo fala da falta de conhecimento ainda sobre os efeitos dos MSRP .. Os mesmos nem sao comercializados no Brasil ainda ( nao eram na data do estudo ).

Além do mais, ele tem efeito agonista e antagonista.. Podendo acentuar os niveis de progesterona em alguns tecidos e reduzir em outros e ainda o tempo de exposição ao medicamento pode mudar a resposta do organismo a ele.

Realmente é muito delicado.. Acho que para nossa realidade no bodybuilding, os MSRP não seriam ideiais mesmo.. Eles sao usado mais como contraceptivos ou na reproduçao assistida, dependendo do ciclo menstrual. Entao no nosso mundo, acho que ainda são muitas incertezas associadas para que possamos tirar algum tipo de proveito.

Forte abraço e obrigado mais uma vez

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1 hora atrás, Renan Max disse:

Ótimo conteúdo!

Grosseiramente falando, seria mais efetivo utilizar um fármaco de que interfira diretamente em seu receptor (tamoxifeno) do que um fármaco que iniba a aromatização, durante o uso da deca?

Eu acho que daria na mesma.

Temos que considerar, que como fala o texto, que a aromatização é de cerca de 20% em comparação com a Testosterona, portanto, usando como sugerem alguns autores que cito no texto, o Anastrozol ou algum Antiestrogênico como o Tamoxifeno, isso iria incidir sobre esses 20% na teoria. Mas estaria longe de ter a mesma eficácia que isso costuma ter com a Testosterona por exemplo.

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Ótimo conteúdo, mas do meu ponto de vista a preocupação com retenção hídrica é exagerada, é mais que evidenciado que hipertrofia e hidratação celular tem tudo a ver. Quando você tem uma boa hidratação, a célula se torna mais sensível a fatores de crescimento, como o próprio IGF-1.

Já vi inclusive um atletas que fazem preparação/cut com Deca e o resultado fica muito bom. Por essas e outras que penso que não é tão simples discorrer sobre isso, dificilmente é apenas um fator que vai determinar se você fica com bom aspecto físico ou não.

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5 minutos atrás, Toxi disse:

Ótimo conteúdo, mas do meu ponto de vista a preocupação com retenção hídrica é exagerada, é mais que evidenciado que hipertrofia e hidratação celular tem tudo a ver. Quando você tem uma boa hidratação, a célula se torna mais sensível a fatores de crescimento, como o próprio IGF-1.

Já vi inclusive um atletas que fazem preparação/cut com Deca e o resultado fica muito bom. Por essas e outras que penso que não é tão simples discorrer sobre isso, dificilmente é apenas um fator que vai determinar se você fica com bom aspecto físico ou não.

Verdade sim, as pessoas as vezes exageram mesmo com isso de retenção, onde vemos as vezes até pessoas bem abaixo do peso indo fazer ciclos de Bulk e se preocupando em demasia com a retenção e o Estrogênio.

Eu fui uma pessoa que ao longo da minha vida onde usei Anabolizantes, a minha última preocupação era a retenção.

forte abraço mano.

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    • By trik22
      Não sei se postei no local certo, se for errado peço desculpas aos moderadores.
      Tenho 21 anos, já treino há uns 3 anos, acabei por mandar um ciclo de 8 semanas de Deca x Dura sendo que a dosagem foi de 500mg/semana de Durateston e 400 mg/semana de Deca, separado em duas aplicações semanais, na segunda e na quinta.
      Durante o ciclo tudo tranquilo, exceto a alta de pressão na ultima semana mas depois se normalizou, libido 100% e desempenho sexual também, apesar da retenção ganhei 9kgs e a principio estava tudo beleza, ao terminar o ciclo esperei os 14 dias da meia vida da droga e iniciei a TPC, sendo a TPC Serms, estrutura foi 1-14 Dias: 100mg de clomid e 40mg de tamox, e 14-28 Dias: 50 mg de clomid e 20 mg de tamox, 300 mg de silimarina e 1000mg de Tribulus, porém já durante a TPC começou meu pesadelo, libido la em baixo e pra deixar o garotão pra cima era difícil, achei que com o tempo iria voltando ao normal porém já faz 10 dias que terminei a TPC, e apesar de ter melhorado um pouco a libido continua baixa, e as ereções são fracas, perdi totalmente a segurança de sair com alguma mulher, e antes do ciclo meu desempenho sempre foi 100%.
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    • By Futuro Ex-Frango (ECTOMORFO)
      DROGAS:
      Enantato de Testosterona 300mg (CICLO-6) 
      Decanoato de Nandrolona 200mg(DECA)
      Acetato de trembolona 75mg (Finaplix )
       SUPELMENTOS:
       CARNIVOR , CREATINA , BCAA e GLUTAMINA
      SEMANA 1
      dia 1: 1ml de ciclo-6  
      dia 3: 1ml de ciclo-6 + 1ml de deca
      dia 5: 1ml de ciclo-6 
      SEMANA 2
      dia 8:   1ml de ciclo-6 + 1ml de deca 
      dia 10: 1ml de ciclo-6  
      dia 12: 1ml de ciclo-6 + 1ml de deca 
      SEMANA 3
      dia 15 :1ml de ciclo-6 + 1ml de deca 
      dia 17: 1ml de ciclo-6 
      dia 19:1ml de ciclo-6 + 1ml de deca
      SEMANA 4
      dia 22 :1ml de ciclo-6 + 1ml Fina
      dia 24: 1ml de ciclo-6 + 1ml Fina
      dia 26: 1ml de ciclo-6 +  1ml Fina
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      dia 29 : 1ml de ciclo-6 + 1ml Fina
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      dia 33 : 1ml de ciclo-6 + 1ml Fina
      SEMANA 6
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      dia 38: 1ml de ciclo-6 + 1ml Fina
      dia 40: 1ml de ciclo-6 + 1ml Fina
      SEMANA 7
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      dia 47: 1ml de ciclo-6 + 1ml Fina
      Depois TPC
      TAMOX 
      RECYCLE

      O QUE FALTA OU QUE DEVO TIRAR?
    • By Renan Max
      Primeiramente quero deixar claro que a intenção é utilidade pública e compartilhar experiências.
      Venho aqui compartilhar com vocês o ciclo que comecei ontem, dia 31/05/16, o ciclo terá 11 semanas, Segue as informações pessoais:
      Peso: 61kg
      Idade: 20
      BF: Cerca de 10~12%
      Altura: 1,64
      Objetivo: Ganhos brutos (sem preocupação com retenção)
      O ciclo será constituído das seguintes drogas:
      2x 10ml Decanoato de nandrolona (Famosa DECA) - Marca RGL(250mg/ml) e MUSCLE PHARMA (300mg/ml)
      2x 10ml Cipionato de testosterona (Famosa DEPO) - Marca RGL (250mg/ml)
      1x 10ml Hemogenin Injetável - Marca RGL (50mg/ml)
      Protetores:
      Seguindo a orientação médica, optei por não fazer uso de drogas protetoras durante o ciclo, como Anastrozol e hcg, por exemplo. Apenas se sentir alguns sintomas, queda de libido, sensibilidade nos mamilos e afins.
      NOTA: Não dou a mínima para medições de braço, perna, cintura etc... O que me interessa, pessoalmente, é se olhar no espelho e se sentir satisfeito percebendo resultados.
      NOTA2: Vou relatar o ciclo com fotos toda semana a partir do dia 10/06 ou 13/06 (vai depender do tempo que eu tiver sobrando), fotos do corpo no momento postarei hoje a noite.
      Espero que sirva de base para alguém, aceito criticas CONSTRUTIVAS sem problema algum. Segue em anexo a imagem da tabela com o protocolo do ciclo.

    • By Pietra Araújo
      Olá amigos primeiramente Peço desculpas por ser leiga no assunto.
      Não tenho almejo perder gordura creio estar no peso legal e com a silhueta dentro dos padrões porém eu gostaria de trincar o quadríceps dar aquela empinada e automaticamente endurecida nos glúteos e dar um pouquinho de musculatura aparente no abdômen. Também gostaria de fazer aparecer o tríceps e um pouco do bíceps não treino muito superior pois minhas costas já são largas devido ha anos de natação.
      Dá certo este ciclo que mandei acima no tópico?
    • By Amanda Mayrinck Hallak
      Conceito de meia-vida
      A meia-vida de um esteróide refere-se ao intervalo de tempo necessário para que metade da droga seja metabolizada. Quando uma droga tem meia-vida de 10 horas, isso significa que depois deste tempo sua concentração em nosso organismo cai pela metade, sendo que a quantidade restante não estará mais em condição de cumprir sua tarefa apropriadamente.
      Exemplo: O decanoato de nandrolona tem uma meia-vida de 15 dias. Sendo assim, se alguém aplicar 100 mg de decanoato de nandrolona após 15 dias a concentração desta droga diminuirá para aproximadamente 50mg, mais 15 dias para 25 mg e assim sucessivamente caso uma nova aplicação não seja feita.
      Vale lembrar que drogas orais possuem uma meia-vida atípica comparada a outras drogas injetáveis, pois seus cristais se dissolvem lentamente, mas tão logo tenham se dissolvido, a concentração da droga declina rapidamente. Um exemplo é o stanozolol oral, sua meia-vida é em torno de 1 dia.
      Tipos de ciclos
      Os ciclos podem ser: curtos, médios ou longos.
      Independente do ciclo vale lembrar que toda droga possui riscos conhecidos e desconhecidos em curto, médio ou longo prazo; algumas, inclusive podem provocar óbito. Existe uma crença que a combinação de esteróides funciona melhor do que a utilização de apenas um deles. Se por um lado essa crença parece ser indiscutível, por outro é bem certo que determinadas combinações, apesar de parecerem produzir melhores efeitos quanto ao aumento da força e massa muscular, também salientam os efeitos colaterais.
      Um ciclo curto tem um período de 8 a 10 semanas. Com 5 a 6 semanas de administração de drogas e de 3 a 4 semanas de intervalo pelo menos. No intervalo não se utilizam esteroides anabolizantes. Ciclos curtos permitem menores intervalos de descanso entre os ciclos.
      Um exemplo tradicional de ciclo curto é utilizando as drogas Deca Durabolin e Durateston. Deca durabolin possuiu meia-vida de 15 dias e durateston meia-vida de 15 a 18 dias. Este é um tipo de combinação muito comum entre aqueles que estão começando. Para pessoas absolutamente iniciantes, doses pequenas podem ocasionar ganhos espetaculares. Lembre-se quanto mais próximo do inicio, maior é a magnitude dos ganhos. Mulheres jamais devem se envolver com esta categoria de drogas, pois os efeitos colaterais seriam muito salientes.
      Deca Durabolin (Decanoato de Nandrolona)
      Deca é um preparado anabólico injetável. Após a injeção, o decanoato de nandrolona é gradualmente liberado do depósito intramuscular e subseqüentemente hidrolisado em nandrolona.
      A duração de ação é de cerca de 2 semanas. O perfil anabólico de DECA-DURABOLIN, segundo estudos metabólicos realizados em seres humanos, demonstra os efeitos anticatabólico e poupador de proteína, como também os efeitos favoráveis no metabolismo do cálcio (em casos de excreção).
      A Deca é modernamente androgênica, com boas propriedades anabólica e reduzido efeito aromatizante, sendo atípico o pronunciamento de efeitos colaterais.
      Por outro lado, esta droga reduz o desejo sexual e provoca infertilidade em homens mais do que qualquer outro esteroide anabólico em altas dosagens. É uma droga facilmente coletada em exames anti-doping.
      Durateston (Decanoato de testosterona, fenilproprionato de testosterona, isocaproato de testosterona e propionato de testosterona)
      Durateston é um preparado androgênico para administração intramuscular contendo quatro ésteres diferentes do hormônio natural, a testosterona. Pela combinação desses ésteres de testosterona, a ação de Durateston inicia-se logo após a injeção e é mantida por aproximadamente três semanas.
      O propionato e o fenilproprionato de testosterona tem uma ação imediata, mas, de curto período. Já o isocaproato e o decantado tem um inicio de ação mais lento, porem de longa duração. Esta droga pode mostrar excelentes resultados em aumento de forca e ganho de peso e parece não promover muita retenção hídrica como a maioria dos esteróides altamente androgênicos.
      Outra vantagem observada pelos usuários é que só se pode utilizar esta droga por maior período de tempo pelo fato de não causar maciço fechamento dos receptores celulares, como acontece com muitos esteróides. Durateston é geralmente bem tolerado.
      Ao planejar um ciclo, o entendimento da meia-vida das drogas é fundamental e muito importante, pois se não for assim o usuário poderá, dentre outros enganos, se manter dentro de um ciclo durante muito tempo salientando assim todos os possíveis efeitos colaterais.
      Esta informação também pode contribuir para que o ciclo planejado não tenha muita flutuação de drogas no sistema e na concentração sanguinea.
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