BCAA e HMB não funcionam? E o Shake Pós-Treino com Whey e Carboidratos?

[Mestre]

Peço desculpas ao Gui e ao Madruga, pois eu não tinha visto que vcs estavam postando no topico. Ai eu travei ele.

Mas ja destravei bele galera, FOI MAL, DESCULPAS.

Eu só volto a escrever aqui, quando o Alexandre disser algo de completo, ou quando eu tiver alguma coisa de palpavel no que se trata de uma explicação de verdade.

abracos amigos.

[alexandre vargas]

Querido mestre.

vc até agora disse que eu só um estúpido, ignorante e ameba total no que diz respeito aos conceitos que defendi.

Para eu crescer enquanto profissional, deixar de ser ameba e virar alguma coisa que preste, precisara da sua colaboração. Sabe como?

mostrando-me que estou totalmente errado nas coisas que falei, mostrando os argumentos que sei que, vc como pessoa experiente e inteligente tem...

eu já postulei minhas déias com base no que a bibliografia atual disse, e agora basta a você mostrar o quanto idiota eu sou e que vc sabe bem mais do que eu...

sendo assim, mostre com argumentos os meus erros, e todos viverão felizes para sempre

[GUILSILVA]

Ah! Não se esqueça também de tomar sua vitamina C como antioxidante e pela possível, mas bem possível mesmo, hipótese de atuar evitando o catabolismo devido ao trenamento de força, como alguns “especialistas” dizem. Apenas não esqueça que em doses a partir de 100mg, a vitamina c vai sendo aproveitada em menor grau pelo organismo. Em outras palavras, doses maiores que essas de uma vez só te farão mijar amarelo e gastar dinheiro.

Sobre a Vitamina C, algumas referências indicam que ela pode controlar os niveis de cortisol, mas não é fato

Alguns artigos indicam que o excesso da vit C pode fazer aumentar a quantidade de radicais livres no organismo, via interação com alguns metais livres no plasma.

Mas alguns estudos indicam que vitamina C não tem a capacidade de inibir ou neutralizar a produção de Hormônios, ainda por cima o Cortisol que é um hormônio poderoso que consegue inibir a produção natural de Testosterona quando o corpo se encontra perto de uma situação extrema.

Agora uma citação que gostaria de fazer do Independente em outro forum falando a respeito do Acido Ascórbico

¨ A vitamina C em excesso é excretada, nós podemos metabolizar cerca de 200mg a cada 2h, portanto é importante q seja time release. Há aquela linha em que se prega mega doses diárias, chegam a prescrever 20-30g/ dia, porém não há evidência científica nem fisiológica que justifique tais recomendações. O que sabemos inclusive é que o excesso de ácido ascórbico pode gerar problemas graves como cálculos renais. ¨

Abraços

[GUILSILVA]

cara, o pessoal acha que bastou terminar o último exercíco, a última repetição do treino e pronto...nosso corpo matematicamente inicia a síntese de proteínas e tá tudo certo...

te indico a ler um bom livro de fisiologia do exercício pra começar, e estudar sobre síntese e degradação proteica entre diferentes exercícios, tanto de longa qto de curta duração.

após tres horas a síntese de proteínas está tendo o seu maior pico, a insulina vai ser estimulada pelo carboidrato que o carregará até o musculo e o fígado. o que estou apenas querendo dizer é que a proteina de rapida absorção será usada como glicose. Qual a dificuldade até aqui??

Com base no que voce afirma que a proteina de rapida absorção será usada como glicose ?

Volto a perguntar , porque existiria uma proteina de rápida absorção tão cara como o whey protein se na sua opinião ele teria a mesma função do carboidrato ?

Porque whey protein seria o suplemento mais usado no mundo inteiro ? se fosse placebo como voce diz pq as pessoas fariam o uso dele ?

Abraços

[Vitor Satan]

Velho serião, responde pra mim.

Qual dos dois tem mais rápida absorvção?

Carbo's de alto IG como Malto ou Dextrose

ou

Proteina do Whey Protein ?

Os carbo's são absorvidos bem mais rápido correto? Se concorda com isso, me explique porque a proteina que viria do Whey Protein tomada após os carbo's de alto IG s teria o mesmo papel dos carbo's sendo desviadas de sua função principal.

Não entendi o porque dessa afirmação, se der pra responder eu agradeço.

[Mestre]

Querido mestre.

vc até agora disse que eu só um estúpido, ignorante e ameba total no que diz respeito aos conceitos que defendi.

Para eu crescer enquanto profissional, deixar de ser ameba e virar alguma coisa que preste, precisara da sua colaboração. Sabe como?

mostrando-me que estou totalmente errado nas coisas que falei, mostrando os argumentos que sei que, vc como pessoa experiente e inteligente tem...

eu já postulei minhas déias com base no que a bibliografia atual disse, e agora basta a você mostrar o quanto idiota eu sou e que vc sabe bem mais do que eu...

sendo assim, mostre com argumentos os meus erros, e todos viverão felizes para sempre

Alexandre, ignorante todos somos em alguma coisa. E nao se gabe de não ser em nada. E vc demonstrou sim ignorancia em alguns pontos.

Mas não disse que vc eh uma "ameba total".

E nenhuma pessoa sabe tudo, e portanto não podemos dizer que sabemos mais que nenhuma pessoa. Eu nunca disse que sabia mais que ninguém, e nem que vc.

Só acho estranho vc ter a formação que tem, e não conhecer os detalhes que se passam dentro do corpo. Logo eu que adoro isso.

Vc não postulou nada, vc apenas lançou a ideia, pois vc somente citou livros e autores.

Isso uma Bibliotecaria poderia ter feito tbm.

Todos os processos do corpo podem e devem ser explicados Fisiologicamente.

Garanto que o autor que escreveu tais obras que vc citou, sabe fazer isso perfeitamente. E era isso que eu queria de vc.

Ai vc me irritou, pois quando eu achei que ia ter uma coisa legal para discutir, vc me decepcionou, pois não aprensentou oque eu esperava de uma pessoa que veio tão euforica falando.

Não tenho nada contra vc, como disse antes. Só quero que uma pessoa explique oque fala.

Oque vc falou para o Gui na ultima resposta, não convence.

Sobre a proteína entrar na gliconeogeneese e virar glicogenio, não eh novidade nenhuma, e isso não eh nada novo.

Alem de entrar nesse processo e criar Glicogenio, a proteina nunca será desprezada pelo corpo. E isso não vai acontecer de usa-la em forma de energia, se o corpo tiver a sua disposição outra forma de energia no momento.

Pois a proteina na sua forma de aminoácidos, eh base fundamental para a formação de outras substancias no corpo. Temos inumeras substancias proteicas no corpo, como Insulina e Gh por exemplo, e sem contar que nossos neurotranamissores são de origem proteica. E alguns aminoacidos até agem como neurotransmissores.

Portanto ela eh demais preciosa para ser usada atoa como fonte de energia.

Quando ela eh usada para essa finalidade de criar outras substancias no corpo, tira-se dela o Nitrogenio transformando ele em amonia, que eh toxica ao sistema nervoso central. Portanto o figado transforma essa amonia em ureia facilitando a excreção renal.(ISSO CHAMA-SE DESAMINAÇÃO)

Preste atenção agora:

Se sobrar proteina(Whey) como vc afirma no pós treino, ele será usado totalmente dentro do que vc afirma, para a desaminação, pois energia essa PROTEINA não vai virar na presença do Carboidrato abundante na CS.

Entendendo agora oque eh uma desaminação, isso acarretaria num aumento demasiado de Ureia no corpo, sobrecarregando demais o figado logo no pros treino, dando a ele tbm a tarefa demasiada de transformar a Amonia em Ureia.

Portanto, vc afirmar que toda Proteina(Whey) usada no pós treinio eh desperdiçada, eh no minimo prematuro.

Algum autor de seu conhecimento afirma isso?

Que toda proteina usada no pós treino e desperdiçada.

Mas isso foi um breve comentário apenas, para vc ver que existem mil modos e mil controversias para ficar discutindo isso.

Mas tbm como não foi essa a minha proposta, prometo e vou cumprir que vou estudar o assunto e colocar aqui coisas Fisiologicas palpaveis e praticas, para explicar o assunto.

Se estou certo ou errado não sei(como já tinha dito), mas vou descobrir pesquisando. Para explicar aquilo que eu tinha pedido a vc, e vc não explicou.

Discuções assim que um Profissional da Area de Educação fisica deve fazer.

abracos amigo.

[GUILSILVA]

Legal seus argumentos Gui, mas a história parece que já não bem assim como se pensava até alguns anos atrás. diversas científicas (testes com pratcantes de atividade de força) mostram que a proteína pode sim entrar na gliconeogênsese e virar glicogênio.

o conhecimento hj em torno das proteínas aumentou em relação a alguns anos atrás. Estudos atuais demonstram que ate 60% das proteínas consumindas geram calor e entram nos processos de fornecimento de energia, assim como os carbos e as gorduras...poxa, a alguns anos atrás se pensava que era desprezível o papel das proteinas no fornecimento de energia.

o que muitos estudos mostram, é que a proteína em conjunto com o carbo logo após o exercício, dá um pico de insulna e captação de glicose maior que somente o carboidrato isolado, mas a pergunta que faço é? pra que gastar tanto dinheiro com whey protein nesse momento só pra maior elevação da insulina e maior glicose? Claro que esses dois dão um anabolismo extraordinário, mas pra quem vai treinar só no dia seguinte, pra que se preocupar tanto com isso, se temos mais 24 horas pra epor os estoques de glicogênio e continuar a síntese de proteínas?

alguns estudos mostraram que a síntese de proteínas ainda estava aumentada após 36 a 48 horas da realização do exercício..então pra que se preocupar tanto em gastar whey imedatamente ao treino?

Veja bem, eu gosto do whey, o que quero apenas colocar é se vale a pena esse gasto logo após o treino, ok?

Nosso organismo é mais inteligente do que nós pensamos.

Concordo que ingerir somente proteina logo após o treino para reveter o estado catabólico é jogar dinheiro fora , mas associando uma boa quantidade de carboidrato de alto ig junto com proteina oque voce acha que entraria na corrente sanguine primeiro ? o carboidrato ou a proteina ? é claro que é o carboidrato

A glicose é praticamente o único combustível que o sistema nervoso utiliza como substrato energético.

A Proteina é totalmente importante na reparação e construção dos tecidos corporais ( mísculos, vasos sanguíneos, pele entre outros ), e somente secundariamente ele pode servir como fonte energética, ou seja somente se não há glicose, caso contrário ela terá sua função no organismo que já citei no outro post.

Porque não aproveitar a insulina que facilita a passagem de aminoácidos para o interior das céluas, prevenindo a degradção protéica e favorecendo a construção muscular ?

Abraços

[alexandre vargas]

bom, vcs concordam que para um indivíduo crescer, a síntese de proteínas deve se sobrepor a degradação protéica, certo? Concordam também que degradação proteíca durante o esforço está sendo ativada certo? (por isso dizemos que o individuo se desgasta na academia e só cresce durante o descanso)

sabe-se tb que no descanso, tanto a síntese quanto a degradação protíca está acontecendo, porém, com a ingestão correta de proteínas, essa síntese se sobrepõe degradação, correto?

sabem mais ainda que a síntese protéica está inibida em grandes esforços, certo?

o que as evid~encias mostram, é que no período de uma a três horas, é que a síntese de proteínas acontecerá, sendo que o transporte dos aminoácidos juntamente com o carboidrato irá potencializar este transporte...

nós sempre acreditamos que logo após o término da ultima repetição, do último exercício é que os nutrientes iriam ser absorvidos..mas é dpreciso ter cuidado com essas afirmações, pois a s´ntese protéica ainda pode estar inibida...

quer um exemplo:

um cara chamado clander publicou um artigo no jornal de fisiologia aplicada pra mostrar os efeitos da suplementação de whey mais carbo ao final do treino...sabe qto tempo??? 2 horas após o fnal do treino, justamente pela inibição da degradação protéica.. os resultados foram positivos.

outro estudo mostrado no site gease indica que a elevação abrupta dos níveis de aminoáciso aumenta a síntese de proteínas, mas tb aumenta a oxidação dos mesmos e não altera o catabolismo...

bscamente a questão e a seguinte.... aqui no Brasil se criou uma falsa idéia de que refeição pós-treino significa imediatamenta após o treino, mas nã e bem assim..pode ser uma, duas e até três horas depois

Eu não lembro de ter dito que TODA a proteína iria ser utilizada como energia, me lemro de ter dito que a proteína iria ser usada e essa quantidade pode ser bem significativa a ponto de estarmos jogando dinheiro fora...

sabemos todos aqui tb que o conteúdo de glicog~enio aumentado preseva as características das proteínas, então sem uma adequada quantidade de carbos no fígado e múculos, essa proteína iria virar glicose..então? pra que correr riscos de suplementar com uma proteína tão cara, se o que o corpo precisa imediatamente ao treino é de glicogênio.. e sabendo-se que a sintese protéica pode ainda estar inibida de uma a três horas após o treino, o pq destes aminoácidos que sobrariam ficar na corrente sanguínea? Pois como citei mais a cima, eles estariam sofrendo oxidação e tb não contribuindo para diminuir o catabolismo

[Mestre]

bom, vcs concordam que para um indivíduo crescer, a síntese de proteínas deve se sobrepor a degradação protéica, certo? Concordam também que degradação proteíca durante o esforço está sendo ativada certo? (por isso dizemos que o individuo se desgasta na academia e só cresce durante o descanso)

sabe-se tb que no descanso, tanto a síntese quanto a degradação protíca está acontecendo, porém, com a ingestão correta de proteínas, essa síntese se sobrepõe degradação, correto?

sabem mais ainda que a síntese protéica está inibida em grandes esforços, certo?

o que as evid~encias mostram, é que no período de uma a três horas, é que a síntese de proteínas acontecerá, sendo que o transporte dos aminoácidos juntamente com o carboidrato irá potencializar este transporte...

nós sempre acreditamos que logo após o término da ultima repetição, do último exercício é que os nutrientes iriam ser absorvidos..mas é dpreciso ter cuidado com essas afirmações, pois a s´ntese protéica ainda pode estar inibida...

quer um exemplo:

um cara chamado clander publicou um artigo no jornal de fisiologia aplicada pra mostrar os efeitos da suplementação de whey mais carbo ao final do treino...sabe qto tempo??? 2 horas após o fnal do treino, justamente pela inibição da degradação protéica.. os resultados foram positivos.

outro estudo mostrado no site gease indica que a elevação abrupta dos níveis de aminoáciso aumenta a síntese de proteínas, mas tb aumenta a oxidação dos mesmos e não altera o catabolismo...

bscamente a questão e a seguinte.... aqui no Brasil se criou uma falsa idéia de que refeição pós-treino significa imediatamenta após o treino, mas nã e bem assim..pode ser uma, duas e até três horas depois

Eu não lembro de ter dito que TODA a proteína iria ser utilizada como energia, me lemro de ter dito que a proteína iria ser usada e essa quantidade pode ser bem significativa a ponto de estarmos jogando dinheiro fora...

sabemos todos aqui tb que o conteúdo de glicog~enio aumentado preseva as características das proteínas, então sem uma adequada quantidade de carbos no fígado e múculos, essa proteína iria virar glicose..então? pra que correr riscos de suplementar com uma proteína tão cara, se o que o corpo precisa imediatamente ao treino é de glicogênio.. e sabendo-se que a sintese protéica pode ainda estar inibida de uma a três horas após o treino, o pq destes aminoácidos que sobrariam ficar na corrente sanguínea? Pois como citei mais a cima, eles estariam sofrendo oxidação e tb não contribuindo para diminuir o catabolismo

Legal, estamos chegando a um lugar.

Durante o treino não haverá sintese proteica.

Esse processo estará inibido devido ao esforço.

Correto.

Vc diz que imediatamente ao termino do Treino, ainda existe essa inibição. Pode estar sim correto isso tbm, mas em que grau isso?

Portanto podemos entender, que desde o termino do treino até a 3ª hora pós treino, essa inibição estaria diminuindo, para termos após de 3 horas do final do treino, um pico na sintese proteica.

Correto isso?

Mas quando digo que a inibição está diminuindo, não quer dizer que não haverá Sintese Proteica antes de 3 horas.

Dentro do que vc colocou então, não podemos afirmar que todo Whey tomado imediatamente no pós treino será perdido.

Haverá perda de Whey dentro do que vc coloca, pode até haver sim. Não sei porque ainda não pesquisei direito o assunto.

Mas quão grande eh essa perda, para criarmos uma coisa assim? Será que a perda teria um abalo no CustoXBeneicio do Whey no pós treino?

Perceba que fica dificil afirmar em que grau acontece essa perda.

Mas oque causa essa inibição Fisiologicamente, la dentro do corpo a nivel celular? ISSO EH QUE QUERO PESQUISAR E ENTENDER.(viu como foi boa agora sua contribuição?)

Não sei se isso já foi feito, mas para provar isso real mesmo.

Teria que pegar várias pessoas, durante muito tempo e fazer testes clinicos nas pessoas.

Colhendo sangue e urina pós treino, com procedimentos corretos, e testando uma variedade de pessoas bem diferente. Poderiamos assim afirmar clinicamente isso de uma forma precisa.

Como fazemos com os Farmacos nos Laboratorios Farmaceuticos.

[Mestre]

Legal, estamos chegando a um lugar.

Durante o treino não haverá sintese proteica.

Esse processo estará inibido devido ao esforço.

Correto.

Vc diz que imediatamente ao termino do Treino, ainda existe essa inibição. Pode estar sim correto isso tbm, mas em que grau isso?

Portanto podemos entender, que desde o termino do treino até a 3ª hora pós treino, essa inibição estaria diminuindo, para termos após de 3 horas do final do treino, um pico na sintese proteica.

Correto isso?

Mas quando digo que a inibição está diminuindo, não quer dizer que não haverá Sintese Proteica antes de 3 horas.

Dentro do que vc colocou então, não podemos afirmar que todo Whey tomado imediatamente no pós treino será perdido.

Haverá perda de Whey dentro do que vc coloca, pode até haver sim. Não sei porque ainda não pesquisei direito o assunto.

Mas quão grande eh essa perda, para criarmos uma coisa assim? Será que a perda teria um abalo no CustoXBeneicio do Whey no pós treino?

Perceba que fica dificil afirmar em que grau acontece essa perda.

Mas oque causa essa inibição Fisiologicamente, la dentro do corpo a nivel celular? ISSO EH QUE QUERO PESQUISAR E ENTENDER.(viu como foi boa agora sua contribuição?)

Não sei se isso já foi feito, mas para provar isso real mesmo.

Teria que pegar várias pessoas, durante muito tempo e fazer testes clinicos nas pessoas.

Colhendo sangue e urina pós treino, com procedimentos corretos, e testando uma variedade de pessoas bem diferente. Poderiamos assim afirmar clinicamente isso de uma forma precisa.

Como fazemos com os Farmacos nos Laboratorios Farmaceuticos.

Legal ficou interessante isso aqui.

Quero pessquisar e entender, qual eh o mecanismo a nivel celular que interrompe essa Sintese Proteica durante o treino. E oque leva essa interrupção da inibição posteriormente, e em que periodo pós treino isso ocorre.

Ai sim vc talvez chegar a onde eu queria.

abracos.