Ciclo de enantato após bariátrica para manter massa magra

[drv10]

Já pesquisei a minha situação em diversos fóruns, mas nunca achei nada relacionado a minha situação.

Tenho 27 anos e fiz bariátrica (redução de estômago) há quase 4 meses, segui a risca a dieta proposta pela equipe médica, já perdi 23kg, atualmente estou com 94kg, 1,80 BF 26%.

Estou preocupado pois mesmo sendo praticante de musculação há 2 anos, estou perdendo muita massa magra, sempre tive bastante atualmente tenho 40kg.

Não tenho intenção de ganhar massa no momento, minha maior preocupação é manter a que eu já tenho e perder peso com qualidade, pois os efeitos da cirugia são muito violentos.

Conversando com um conhecido que já fez a mesma cirugia e hoje e fisiculturista, ele me recomendou iniciar um ciclo de enantato e stano, segundo ele se eu ciclar seguindo uma dieta com déficit calórico, vou conseguir perder peso com qualidade, ou seja mantendo minha massa muscular ou até mesmo terei pequenos ganhos musculares. Ele disse que se tivesse o mesmo conhecimento que tem hoje, teria iniciado um ciclo nos primeiros meses de bariátrica. Nao entendo sobre isso, realmente não sei se é um argumento válido.

Minha dieta: TMB Atual - 2084 / Calorias - 2200 / Proteina - 230 g / Gordura 61 g / Carboidrato - 160 g

(obs: faço várias refeições por dia para poder consumir 2200 calorias)

Meu Ciclo: 12 semanas de enantato: sendo 1ml/semana nas 4 primeiras e 2ml/semana nas 8 semanas restantes + 8 semanas de stano: a aplicação vai iniciar na 9º semana do enantato, a quantidade será revezada uma semana 3ml e 4ml na outra, até completar as 8 semanas.

Ele também me recomendou tomar tamox da 5º até a 11 semana. Após o ciclo completo tomar tamox e HCG.

Minhas duvidas:

- Considero meu caso uma exceção devido a minha cirugia bariatrica. O que vcs acham do meu ciclo, vou conseguir o resultado desejado?  (perder peso e manter minha massa muscular, se possível aumentar um pouco)

-Como meu ciclo tem uma duração de 12 semanas, acredito que na metade dele já estarei com peso adequado e bf ideal. Sendo assim,  minha única preocupação será crescer e ganhar massa muscular. Nesse caso basta eu alterar a minha dieta para que eu comesse a ganhar massa magra?

- o que posso esperar no final do ciclo?

Me desculpe se o tópico ficou muito longo ou se não fui totalmente claro.

[Mestre]

Calculando sua TMB por "The Harris Benedict equation reevaluated. A.M. Roza and H.M. Shizgal. American Journal of Clinical Nutrition. Vol. 40, No. 1 (July 1984)", ela realmente é bem próxima disso que você colocou.

Mas perceba que a TMB - Taxa Metabólica Basal, se refere apenas à quantidade de calorias que seu corpo consome em estado de descanso para manter suas funções vitais. Não considerando assim, as atividades que você faz ao longo do dia. Para termos portanto, o calculo aproximado de calorias que seu corpo gasta por dia, você vai precisar também indicar seu nível de atividade para o cálculo.

Eu considerei no site o seu nível de atividade como "atividade moderada", e obtive o seguinte resultado abaixo:

Veja se você calculando neste mesmo site, se você obtêm o mesmo resultado para ver se eu não errei quando inseri algum dado seu, ou teste em algum outro site para tirar alguma dúvida.

Sendo mesmo isso, e considerando um consumo diário de 3190.24 calorias por dia, ingerindo cerca de 2200 calorias, é de se esperar que possa haver alguma perda de massa muscular, mas ai fica difícil de se quantificar quanto se perderia em números.

Eu já acompanho esse assunto há bastante tempo, mas confesso que é o primeiro caso igual ao seu que eu vejo, e portanto nem saberia muito o que opinar.

Eu não sei como funciona e quais são as recomendações médicas pós cirúrgica no seu caso, mas na minha humilde opinião após menos de 4 meses de cirurgia já se pensar em fazer uso de Esteroides Anabolizantes pode ser um pouco precoce.

Eu só coloquei esses dados sobre a parte nutricional por curiosidade, pois essa parte nutricional, bem como a possibilidade de você fazer ou não um ciclo, devem ser tiradas com seu médico e com seu nutricionista que estiver lhe assistindo.

Mas aguarde para ver se algum colega tem outra ideia ou já viu algum caso parecido.

abraços.

[drv10]

Na verdade essa é minha dieta atual (2200 calorias), se eu fosse seguir a dieta passada pela nutricionista da equipe medica, eu estaria consumindo apenas 1000 calorias por dia, e carboidrato muito baixo(mais do que o minimo necessário)

Eu não sou nenhum especialista na área e tenho muitas duvidas, mas tenho certeza absoluta que somente 1000 calorias diárias não da!!! quero perder peso com saúde.

Com relação as minhas restrições, depois de 3 meses o paciente já não possui nenhuma restrição, no meu caso ainda tive sorte pois posso comer carboidratos ou qualquer outra coisa, pois não sofro os chamados dumppings.

Segundo esse meu conhecido o ideal é uma dieta balanceada com um deficit calórico de 500 calorias aproximadamente, a questão da dieta não é problema para mim, nem que eu precise procurar um nutricionista esportivo.

Minha grande questão é os hormônios, Tenho o dilema:

perder muito peso X diminuir a perca de peso, porem preservando a massa magra (independente da dieta os efeitos da bariatricas são violentos e a perca de peso e quase que inevitável durante o 1º ano)

Esse meu conhecido disse que é interessante eu começar um ciclo, pois como preciso manter a dieta de deficit calórico, afinal de contas meu objetivo e perder peso, vou acabar perdendo massa muscular (por mais balanceada que seja a dieta). Caso eu alinhe a dieta + ciclo, vou conseguir manter minha massa muscular. Inclusive segundo o mesmo, no meio do ciclo, caso eu ache que estou com o peso ideal, posso ajustar minha dieta para começar a ganhar massa ao invés de apenas manter.

Isso faz sentido?? ja tenho tudo comprado, mas não quero fazer loucuras

Infelizmente os profissionais dessa area, as pessoas que passam anos na faculdade estudando o assunto, elas são limitadas e cheias de tabus, a ponto de um nutricionista tentar me convencer que com 1000 calorias e consumindo uma colher de cha de whey isolado por dia eu iria perder peso de forma saudavel, sem destruir minha massa magra.E que não ha necessidade de consumir muita proteina, que se eu consumir mais whey vou estar jogando dinheiro fora rsrs

Editado 17 de agosto de 2016 por drv10

[Mestre]

2 horas atrás, drv10 disse:

Na verdade essa é minha dieta atual (2200 calorias), se eu fosse seguir a dieta passada pela nutricionista da equipe medica, eu estaria consumindo apenas 1000 calorias por dia, e carboidrato muito baixo(mais do que o minimo necessário)

Eu não sou nenhum especialista na área e tenho muitas duvidas, mas tenho certeza absoluta que somente 1000 calorias diárias não da!!! quero perder peso com saúde.

Com relação as minhas restrições, depois de 3 meses o paciente já não possui nenhuma restrição, no meu caso ainda tive sorte pois posso comer carboidratos ou qualquer outra coisa, pois não sofro os chamados dumppings.

Segundo esse meu conhecido o ideal é uma dieta balanceada com um deficit calórico de 500 calorias aproximadamente, a questão da dieta não é problema para mim, nem que eu precise procurar um nutricionista esportivo.

Minha grande questão é os hormônios, Tenho o dilema:

perder muito peso X diminuir a perca de peso, porem preservando a massa magra (independente da dieta os efeitos da bariatricas são violentos e a perca de peso e quase que inevitável durante o 1º ano)

Esse meu conhecido disse que é interessante eu começar um ciclo, pois como preciso manter a dieta de deficit calórico, afinal de contas meu objetivo e perder peso, vou acabar perdendo massa muscular (por mais balanceada que seja a dieta). Caso eu alinhe a dieta + ciclo, vou conseguir manter minha massa muscular. Inclusive segundo o mesmo, no meio do ciclo, caso eu ache que estou com o peso ideal, posso ajustar minha dieta para começar a ganhar massa ao invés de apenas manter.

Isso faz sentido?? ja tenho tudo comprado, mas não quero fazer loucuras

Infelizmente os profissionais dessa area, as pessoas que passam anos na faculdade estudando o assunto, elas são limitadas e cheias de tabus, a ponto de um nutricionista tentar me convencer que com 1000 calorias e consumindo uma colher de cha de whey isolado por dia eu iria perder peso de forma saudavel, sem destruir minha massa magra.E que não ha necessidade de consumir muita proteina, que se eu consumir mais whey vou estar jogando dinheiro fora rsrs

Acontece mesmo da pessoa ter perda de massa muscular em uma rotina onde o foco é a diminuição do % de gordura, quando para isso se reduz muito a ingestão calórica.

Eu sinceramente nunca li nada a respeito em nenhuma literatura sobre o assunto, e o que vou dizer é empírico mesmo vindo e observação de casos.

Que existe a tendência de haver perda de massa muscular, eu acho que existe sim, mas deve-se quantificar para ver o nível.

Medir precisamente o nível dessa perda é difícil, mas eu acho que em certos casos haveria sim diferenças.

Se você pegar uma pessoa que era magra por exemplo, e ganhou massa muscular e gordura também em uma rotina de Bulk, e na sequência ela for fazer uma rotina de Cutting muito radical baixando muito as calorias, a tendência de perda de massa muscular vai sim existir.

Agora um outro caso, de uma pessoa que era muito obesa e tinha quantidades de gordura e de massa muscular natural já da sua genética, e essa pessoa fizer uma dieta de restrição calórica severa, parecida com a que você está fazendo, essa pessoa vai perder massa muscular também no processo, mas a perda nesse caso eu acho que seria menor do que no primeiro caso que citei antes.

Portanto prever como isso iria ocorrer ao certo com você é difícil, pois seu corpo está passando por uma readaptação, mas talvez as perdas de massa muscular não sejam tão severas como você está pensando.

Novamente falando de forma empírica, eu acho que em um caso desses, fazendo um ciclo pode sim colaborar para poupar um pouco as perdas de massa muscular, mas o quanto iria poupar, e se no seu caso valeria a pena investir nisso é difícil de afirmar.

Eu até concordo em partes com a opinião desse seu conhecido, mas eu só acho que talvez não precise ser uma coisa assim tão rápida como ele está dizendo. Eu seria um pouco mais conservador, esperaria um pouco para ver como seu corpo iria se comportar.

Procure fazer avaliação física com uma certa frequência, para poder ir monitorando como vai ficando sua massa muscular, pois talvez a perda não seja tão grande que justifique fazer algo às pressas como esse seu conhecido está colocando.

Quanto ao ciclo, ai se você quiser depois eu cito as referências bibliográficas do que vou dizer abaixo:

Eu sempre acho que as pessoas se preocupam demais com retenção, e algumas até abusam de inibidores de aromatase em ciclos para evitar a retenção.

Mas no seu caso, eu escolheria bem as drogas a colocar no ciclo, eu acho que no seu caso evitar altas de Estrogênio seria uma boa sim, talvez vendo bem a escolha da droga ou até pensando em colocar junto no ciclo um inibidor de aromatase, visto o caso de que altas de Estrogênio, como citam algumas literatura, que posso depois disponibilizar se alguém quiser, podem ser responsáveis por ajudar no acúmulo de retenção hídrica e gordura também.

A preocupação não é só com o Estrogênio, pois existem afirmações literárias que algumas drogas com efeito Progestênico acentuado podem dar ao homem colaterais semelhantes ao do Estrogênio, que é o caso da Nandrolona.

Por isso tudo, eu acho que você deveria ser um pouco mais cauteloso com o início do ciclo, e se for fazer, estude e pesquise bem algo seja mais adequado ao seu caso, e ainda antes de tudo, verificar através de avaliações físicas mais constantes se está mesmo havendo muita perda de massa muscular, pois pode ser que nem seja nada descomunal, e dando o devido tempo para seu corpo se readaptar à essa nova condição, que você venha a até a ficar melhor do que está imaginando mesmo sem o ciclo.

abraços e boa sorte.

[drv10]

3 horas atrás, Mestre disse:

Acontece mesmo da pessoa ter perda de massa muscular em uma rotina onde o foco é a diminuição do % de gordura, quando para isso se reduz muito a ingestão calórica.

Eu sinceramente nunca li nada a respeito em nenhuma literatura sobre o assunto, e o que vou dizer é empírico mesmo vindo e observação de casos.

Que existe a tendência de haver perda de massa muscular, eu acho que existe sim, mas deve-se quantificar para ver o nível.

Medir precisamente o nível dessa perda é difícil, mas eu acho que em certos casos haveria sim diferenças.

Se você pegar uma pessoa que era magra por exemplo, e ganhou massa muscular e gordura também em uma rotina de Bulk, e na sequência ela for fazer uma rotina de Cutting muito radical baixando muito as calorias, a tendência de perda de massa muscular vai sim existir.

Agora um outro caso, de uma pessoa que era muito obesa e tinha quantidades de gordura e de massa muscular natural já da sua genética, e essa pessoa fizer uma dieta de restrição calórica severa, parecida com a que você está fazendo, essa pessoa vai perder massa muscular também no processo, mas a perda nesse caso eu acho que seria menor do que no primeiro caso que citei antes.

Portanto prever como isso iria ocorrer ao certo com você é difícil, pois seu corpo está passando por uma readaptação, mas talvez as perdas de massa muscular não sejam tão severas como você está pensando.

Novamente falando de forma empírica, eu acho que em um caso desses, fazendo um ciclo pode sim colaborar para poupar um pouco as perdas de massa muscular, mas o quanto iria poupar, e se no seu caso valeria a pena investir nisso é difícil de afirmar.

Eu até concordo em partes com a opinião desse seu conhecido, mas eu só acho que talvez não precise ser uma coisa assim tão rápida como ele está dizendo. Eu seria um pouco mais conservador, esperaria um pouco para ver como seu corpo iria se comportar.

Procure fazer avaliação física com uma certa frequência, para poder ir monitorando como vai ficando sua massa muscular, pois talvez a perda não seja tão grande que justifique fazer algo às pressas como esse seu conhecido está colocando.

Quanto ao ciclo, ai se você quiser depois eu cito as referências bibliográficas do que vou dizer abaixo:

Eu sempre acho que as pessoas se preocupam demais com retenção, e algumas até abusam de inibidores de aromatase em ciclos para evitar a retenção.

Mas no seu caso, eu escolheria bem as drogas a colocar no ciclo, eu acho que no seu caso evitar altas de Estrogênio seria uma boa sim, talvez vendo bem a escolha da droga ou até pensando em colocar junto no ciclo um inibidor de aromatase, visto o caso de que altas de Estrogênio, como citam algumas literatura, que posso depois disponibilizar se alguém quiser, podem ser responsáveis por ajudar no acúmulo de retenção hídrica e gordura também.

A preocupação não é só com o Estrogênio, pois existem afirmações literárias que algumas drogas com efeito Progestênico acentuado podem dar ao homem colaterais semelhantes ao do Estrogênio, que é o caso da Nandrolona.

Por isso tudo, eu acho que você deveria ser um pouco mais cauteloso com o início do ciclo, e se for fazer, estude e pesquise bem algo seja mais adequado ao seu caso, e ainda antes de tudo, verificar através de avaliações físicas mais constantes se está mesmo havendo muita perda de massa muscular, pois pode ser que nem seja nada descomunal, e dando o devido tempo para seu corpo se readaptar à essa nova condição, que você venha a até a ficar melhor do que está imaginando mesmo sem o ciclo.

abraços e boa sorte.

Muito obrigado pelas informações, realmente foram muito úteis!

Vou pesquisar e me aprofundar mais sobre o assunto, vi que no seu site existem diversas informações, também vou procurar em outras fontes!

Quero entender mais sobre esse tema.

 

abraço