Eai pessoal, eu ando lendo horrores de informações a respeito dos protocolos para reiniciar o eixo HPT, mas encontrei informações conflitantes...bom, antes de tudo quero dizer que fiz uso de cipionato por 4 meses (cheguei a usar 600mg/week) e foi apenas testosterona. Como está cada vez mais difícil obter essas drogas por meios legais, decidi recuperar minha produção endógena.  Minha última injeção foi dia 21 de dezembro do ano passado, então faz 3 meses... tenho usado tamoxifeno (não aguento clomid, destrói com o humor) e pra ser bem sincero, desde esse tempo que estou tentando recuperar meus hormônios, sinto minha libido inexistente.  Aqui está um pedaço da bula onde eles colocam que o tamoxifeno diminui a secreção do GnRH (justamente o que não queremos quando se trata de TPC) e eu fiquei extremamente confuso.

Farmacologia: O Tamoxifeno é um agente antiestrogênico não esteroidal, derivado do trifeniletileno. Entretanto, em alguns tecidos ou órgãos (ossos e hipófise), o Tamoxifeno também exerce alguma atividade estrogênica. O mecanismo de ação não é completamente conhecido. Pesquisas in vitro sugerem uma ligação direta com o receptor estrogênico que resulta em uma transcrição do RNA desordenada e inibição da proliferação celular. A inibição celular também é causada pela influência do Tamoxifeno nos fatores de crescimento (fator de crescimento a e b, EGF,IFG-I). A afinidade do estradiol pelo receptor de estrogênio é muito maior do que a afinidade do Tamoxifeno. Portanto, em mulheres antes da menopausa, isto é importante para suprimir a produção natural de estrogênio. Em mulheres após a menopausa, o Tamoxifeno resulta em uma diminuição dos níveis de LH, FSH e prolactina, mas esta diminuição não é clinicamente significante. Durante a primeira semana de tratamento o nível de GnRH também diminui, recuperando-se posteriormente ao nível inicial. Em mulheres após a menopausa o Tamoxifeno não influencia o nível plasmático de estrogênio.   

 

Alguém pode de fato me elucidar isso? Não é a primeira vez que encontro em estudos a respeito dos SERMs sobre eles derrubarem a produção de GnRH (LH/FSH). Outra coisa, vale a pena fazer uso de Menopur ou HCG para recuperar a libido ou tem mesmo o risco de dessensibilizar as células de leydig como falam? No passado utillizei HCG off-cycle algumas vezes na vida. Obrigado.  

Editado em 21 de Março, 20197 anos por matheus9

Vc fez algum exame??? 

@matheus9, sua pergunta é ótima e a contradição que você encontrou é só aparente. Ela se resolve com um detalhe que a bula não explica, e depois disso tem uma coisa no seu caso que eu acho que está sendo mal interpretada.

Por que a bula e a prática não se contradizem

O tamoxifeno é um SERM, modulador seletivo do receptor de estrogênio. A palavra seletivo é a chave: ele não tem um efeito único. Ele se comporta como bloqueador em alguns tecidos e como estrogênio fraco em outros.

Repare que a própria bula que você colou diz isso, quando afirma que em alguns tecidos, como osso e hipófise, o tamoxifeno exerce alguma atividade estrogênica.

Agora aplique isso aos dois cenários.

Na mulher após a menopausa, que é o contexto daquela frase da bula, o estrogênio próprio é praticamente zero. Sem estrogênio, não há freio sobre a hipófise, e por isso LH e FSH já estão altos naturalmente. Quando entra o tamoxifeno, com aquela atividade estrogênica fraca na hipófise, ele acrescenta um pouco de freio onde não havia nenhum. Resultado: LH e FSH caem um pouco. E a própria bula completa dizendo que essa queda não é clinicamente significante.

No homem com estradiol normal, a situação é inversa. Aqui o estradiol é o principal sinal de freio sobre a produção de GnRH e, por consequência, de LH. O tamoxifeno entra e desloca o estradiol do receptor no hipotálamo e na hipófise. A atividade estrogênica fraca dele é muito menor do que a do estradiol que ele acabou de substituir. Ou seja, ele troca um freio forte por um freio fraco. Resultado líquido: o freio afrouxa, os pulsos de GnRH aumentam, LH e FSH sobem, e a testosterona sobe atrás.

Então o princípio geral, que vale guardar, é este: o efeito de um SERM não é uma propriedade fixa da molécula. Ele depende de quanto estrogênio já existe naquele receptor. Onde há muito estrogênio, ele funciona como bloqueador. Onde não há quase nenhum, ele funciona como estrogênio fraco.

A bula está certa e o uso em terapia pós ciclo também. As duas frases descrevem ambientes hormonais opostos.

Agora, o que eu acho que está acontecendo com você

Você disse que está há cerca de três meses tentando recuperar, usando tamoxifeno, e que a libido está inexistente esse tempo todo. Você está atribuindo isso ao eixo que não voltou. Pode não ser.

O homem precisa de estradiol para ter libido. Não é só testosterona. O estradiol tem papel direto no desejo sexual e na função erétil masculina.

E o tamoxifeno faz exatamente o quê? Bloqueia receptor de estrogênio.

Então existe uma possibilidade bem concreta no seu caso: a sua testosterona pode até estar razoável, empurrada pelo próprio tamoxifeno, e a libido continuar no chão porque a ação do estradiol está bloqueada nos tecidos que importam para isso.

É uma situação frequente e frustrante, porque a pessoa insiste no remédio achando que ainda não recuperou, quando o remédio é que está segurando o sintoma.

E tem um ponto de duração. Terapia pós ciclo com tamoxifeno costuma durar de quatro a seis semanas. Três meses contínuos é bem mais que o usual, e uso prolongado tem riscos próprios, sendo o mais relevante o aumento de risco de eventos trombóticos, além de possíveis alterações visuais.

O que fazer, na prática

O @Marcos...V fez a pergunta certa logo no primeiro comentário e você não respondeu: exames.

Sem eles, tudo é suposição, inclusive o que eu escrevi acima. Peça testosterona total e livre, LH, FSH, estradiol pelo método sensível, prolactina e SHBG.

E tem uma ressalva importante na leitura: enquanto você estiver tomando tamoxifeno, o seu LH e a sua testosterona estão sendo empurrados por ele. Esses números não mostram o seu eixo em repouso. Para saber como você realmente está, o ideal é repetir o exame algumas semanas depois de suspender.

A conversa que eu teria com um endocrinologista é essa: suspender o tamoxifeno, esperar de quatro a seis semanas, e então dosar tudo. Se vier bom, resolveu e a libido tende a voltar com o estradiol desbloqueado. Se vier ruim, aí sim existe supressão persistente para tratar, e com o número na mão, em vez de no escuro.

Sobre o prazo, para você calibrar a expectativa: quatro meses de cipionato chegando a 600 miligramas semanais é supressão significativa. A maioria dos homens recupera entre três e seis meses após a última aplicação, mas não é raro levar mais de um ano. Você está dentro do prazo esperado, não atrasado.

E sobre o clomifeno

Sua experiência tem explicação. O clomifeno é uma mistura de dois isômeros, o enclomifeno e o zuclomifeno. O enclomifeno é o que faz o trabalho de estimular o eixo. O zuclomifeno tem meia vida muito mais longa, chegando a semanas, e é o principal associado às alterações de humor e às queixas visuais.

Ou seja, não é frescura sua. Você estava reagindo a um dos componentes, que se acumula. O tamoxifeno não tem esse problema, e por isso muita gente tolera melhor. Você escolheu bem.

As informações apresentadas não substituem orientação médica específica e são meramente opinativas. Nunca se deve confiar numa única fonte isolada. Use apenas para início de suas pesquisas.