EFEITO LIPOGÊNICO/LIPOLÍTICO: TESTOSTERONA EM GEL OU OXANDROLONA?

[Visitante FitCoupleHim]

56 minutos atrás, bpc1987 disse:

O ''efeito lipolítico'' vai depender quase que exclusivamente do balanço calórico, tanto pra uma droga quanto outra. Nenhuma delas foi desenvolvida pensando em queima de gordura.

Pessoas que usarem só testo e fizerem dietas hipocalóricas vão ter melhores resultados em baixar o BF do que pessoas que usarem oxandrolona e fizerem dietas hipercalóricas. Cada substância tem seus pros e contras mas no fim das contas ambas podem ser benéficas para baixar o BF e manter massa magra. Mas em teoria a oxandrolona tem mais efeito lipolítico, vou tentar achar as fontes desses dados pois tem muito tempo que já li sobre isso, achando, eu posto aqui. 

ABs

A intenção do tópico é arguir o efeito lipolítico de cada uma das drogas em em iguais condições de ingestão calórica. Se encontrar as fontes, por gentileza, poste.

[bpc1987]

Certo, mas aí teria que comparar também as doses equivalentes de cada droga relativa à outra..... Sabendo que as duas tem potencial efeito lipolítico, como vai ser comparado?

Exemplo: o efeito de 500mg de testosterona por semana seria equivalente ao efeito de quantos mg de oxandrolona na semana? Fica muito difícil essa comparação, pra não dizer impossível.... 

[Visitante FitCoupleHim]

20 minutos atrás, bpc1987 disse:

Certo, mas aí teria que comparar também as doses equivalentes de cada droga relativa à outra..... Sabendo que as duas tem potencial efeito lipolítico, como vai ser comparado?

Exemplo: o efeito de 500mg de testosterona por semana seria equivalente ao efeito de quantos mg de oxandrolona na semana? Fica muito difícil essa comparação, pra não dizer impossível.... 

Em verdade é uma comparação tomando em conta a abstração da realidade, pois, é senso empírico comum que oxandrolona tem bom efeito lipolítico. De toda sorte, a intenção do tópico era que alguém soubesse responder qual deles é mais lipolítico e qual é o fundamento da resposta (a farmacodinâmica).

[bpc1987]

Então, não vou conseguir explicar a farmacodinâmica exata envolvida, mas vou deixar alguns pontos que podem despertar um estudo/debate mais aprofundado:

1. Oxandrolona é mais de 3x mais anabólica do que a testosterona, o que só nisso já implicaria num metabolismo basal maior, ou seja, TMB aumentada gera mais gasto calórico e mais queima de lipídios. Mas , sem dosagens equivalentes fica difícil comparar, pois a testosterona também é anabólica e também influencia no metabolismo basal, consequentemente. E tem também o problema da dieta, pois se a pessoa se manter em superávit calórico vai ser praticamente impossível reduzir o BF apenas tomando oxan ou testo, pois está em excesso calórico, obviamente o corpo tende a estocar...

2. Influência da oxandrolona na via dos glicocorticóides (cortisol). 

3. Influência no aumento de tiroxina pre-albumina, o que consequentemente levaria a maiores taxas de T3.

4. Evidências de que aumenta a cetogênese hepática.

5. Ainda que a testosterona também faça isso, a oxandrolona é reconhecida por aumentar os glóbulos vermelhos e também influenciar nas mitocôndrias.

 

 

Enfim ambos, testo e oxan, estão relatados em diversos artigos em que os dois têm significativa melhora da diminuição de BF. Mas na minha opinião é muito difícil mensurar numa escala qual seria melhor. E , ainda na minha opinião, a dieta é que precisa estar adequada para uma perda de BF, os esteróides entrarão para ajudar.

 

 

 

Deixo aqui alguns artigos interessantes:

http://europepmc.org/abstract/MED/16117815

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S002234768880057X

http://jim.bmj.com/content/56/7/920?trendmd-shared=0&utm_campaign=DE_JP_NL&utm_medium=TrendMD&utm_source=TrendMD_JIM

 

[Visitante FitCoupleHim]

1 hora atrás, bpc1987 disse:

1. Oxandrolona é mais de 3x mais anabólica do que a testosterona, 

 

Alguma evidência disso? 

[bpc1987]

2 minutos atrás, FitCoupleHim disse:

Alguma evidência disso? 

Então, é o que dizem a maioria dos ''especialistas'' quando comparam indices de anabolismo/androgenicidade dos diferentes e AEs... Eu mesmo nunca fiz nenhum teste em laboratório nem nunca vi nenhuma ''evidência'' ou artigo cient´fiico que me permite afirmar que isso é uma verdade absoluta.

mais um bom artigo

 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8574271

[Visitante FitCoupleHim]

13 minutos atrás, bpc1987 disse:

Então, é o que dizem a maioria dos ''especialistas'' quando comparam indices de anabolismo/androgenicidade dos diferentes e AEs... Eu mesmo nunca fiz nenhum teste em laboratório nem nunca vi nenhuma ''evidência'' ou artigo cient´fiico que me permite afirmar que isso é uma verdade absoluta.

mais um bom artigo

 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8574271

Por convenção, sempre entendi que a testosterona é mais anabólica e mais androgênica que a oxandrolona.

@Toxi @Foston @Miguel V @fisiculturismo@Beta1978 

Gostaria, se possível, que acompanhassem os últimos posts deste tópico a tecer considerações, acaso queiram.

Este último estudo demonstra a prevalência da oxandrolona sobre a testosterona enantato no quesito redução de BF.

[bpc1987]

Sim, nesse estudo. Porém em outros estudos a redução do BF com a testo sozinha também foi significativa ou até maior em números absolutos (peso). Por isso que na minha (humilde) opinião vai ter o fator dieta e balanço calórico comandando essa melhora no BF, tanto usando uma quanto a outra.

Se é pra uma pessoa que não é atleta de nada e busca uma perda de gordura e manutenção da massa magra numa dieta de restrição calórica, a testo me parece mais segura tendo em vista a hepatotoxicidade da oxandrolona e efeitos colaterais que low doses de testo não trariam... mas enfim, aguardando mais informações da galera mais informada a respeito disso tudo.

[Foston]

Oxandrolona é mais anabólica, mas  testosterona se liga melhor aos receptores. Existe uma tabela muito antiga e comum nos foruns que compara o anabolismo das drogas, retirada deste site: https://www.steroid.com/Anabolic-Androgenic-Steroids.php

 

• Anadrol: Anabolic/Androgenic: 320/45
• Anavar: Anabolic/Androgenic: 322-630/24 (Anabolic rating highly misleading in nature)
• Deca-Durabolin: Anabolic/Androgenic: 125/37 (Strong androgen binding despite low rating)
• Dianabol: Anabolic/Androgenic: 90-210/40-60
• Equipoise: Anabolic/Androgenic: 100/50
• Halotestin: Anabolic/Androgenic: 1,900/850 (Androgenic activity zero despite high rating)
• Masteron: Anabolic/Androgenic: 62/25
• Primobolan: Anabolic/Androgenic: 88/44-57
• Testosterone: Anabolic/Androgenic: 100/100 (All forms 100/100)
• Trenbolone: Anabolic/Androgenic: 500/500
• Winstrol: Anabolic/Androgenic: 320/30

Sobre qual é mais lipolítica, imaginemos o seguinte: dose por dose em mg, qual esteroide geraria maior queima de gorduras? 280 mg de testosterona por semana ou 280 mg de oxandrolona (40mg/dia)?

Empiricamente afirmo que é a oxandrolona.

[bpc1987]

46 minutos atrás, Foston disse:

Oxandrolona é mais anabólica, mas  testosterona se liga melhor aos receptores. Existe uma tabela muito antiga e comum nos foruns que compara o anabolismo das drogas, retirada deste site: https://www.steroid.com/Anabolic-Androgenic-Steroids.php

 

• Anadrol: Anabolic/Androgenic: 320/45
• Anavar: Anabolic/Androgenic: 322-630/24 (Anabolic rating highly misleading in nature)
• Deca-Durabolin: Anabolic/Androgenic: 125/37 (Strong androgen binding despite low rating)
• Dianabol: Anabolic/Androgenic: 90-210/40-60
• Equipoise: Anabolic/Androgenic: 100/50
• Halotestin: Anabolic/Androgenic: 1,900/850 (Androgenic activity zero despite high rating)
• Masteron: Anabolic/Androgenic: 62/25
• Primobolan: Anabolic/Androgenic: 88/44-57
• Testosterone: Anabolic/Androgenic: 100/100 (All forms 100/100)
• Trenbolone: Anabolic/Androgenic: 500/500
• Winstrol: Anabolic/Androgenic: 320/30

Sobre qual é mais lipolítica, imaginemos o seguinte: dose por dose em mg, qual esteroide geraria maior queima de gorduras? 280 mg de testosterona por semana ou 280 mg de oxandrolona (40mg/dia)?

Empiricamente afirmo que é a oxandrolona.

 

É, estou de acordo também, principalmente se for comparar ''mg'' x ''mg''.

O que voce disse sobre os receptores,  no caso são os receptores androgênicos que estamos falando. Isso faz com que a testosterona tenha maior poder androgênico do que a oxandrolona exatamente por isso.  A questão é que não temos receptores androgênicos apenas nos músculos, eles estão espalhados por diversos tecidos, e isso é que implica em maior parte nos indesejados efeitos colaterais. Nem sempre ser altamente androgênico é uma coisa boa, no caso de mulheres por exemplo você não quer virilização e portanto ideal que se use algo com baixa androgenicidade (por isso a oxandrolona tão   difundida entre as mulheres).

Os famosos SARMS estão em alta exatamente por conta deles terem afinidade ''exclusiva'' pelos receptores androgenicos dos músculos, e por isso diz-se que são tão eficazes porém sem os efeitos colaterais que os esteróides anabolizantes podem causar por conta da alta androgenicidade, pois estes (ae´s) não tem seletividade em tecidos musculares apenas...