therma, animal cuts ou clem para trincar mais?

[Visitante]

Vc já viu alguem passar mal com nebulização... Quase todo mundo passa mal, mas outra grande parte aceita numa boa, com uma vantagem, NAO da AVCH.... Prefiro tremer à ter derrame cerebral

O que que dá o derrame cerebral? a efedrina ou o clembuterol?

[Italiano-POA]

rafão disse:

Sim, o clembuterol é uma droga e é considerada doping pelo comitê olimpico internacional (COI).

Estudo da estrutura e farmacocinética de Agonistas Adrenergéticos.

https://www.cob.org.br/pt/cob/antidoping

FALOW

Beleza, valew veio ... vivendo e aprendendo ...

[Pharmabio]

A efedrina.. por ser não seletiva, ela ativa todos os terminais adrenergicos, gerando aumento na frequencia cardiaca, aumento do débito cardiaco, aumento na tensao arterial que pode culminar com derrame cerebral... Mas o clem também pode fazer isso se vc aumentar a dose....Tudo tem riscos

[g_roots]

pharma, qual a dosagem segura?

dizem pra começar com 1ml e ir aumentando de 1 em 1, ate no maximo 6ml, mas vc fala em 4ml como o maximo...

eae o q recomenda?

[rafão]

Hehehe... Não confunda falta de PEDIDO de registro com falta de aprovação para comercialização. Os ensaios clinicos foram feitos , o medicamento foi considerado seguro, mas não foi INSERIDO no mercado. MAS FOI APROVADO NOS TESTES DE SEGURANÇA... Não se esqueca quie o clembuterol so foi eleito como grande emagrecedor por que É O UNICO beta2 que apresenta efeito de perda de peso e aceleração do metabolismo, EM DOSES TERAPEUTICAS (SEGURAS PARA SERES HUMANOS).... Ou seja, até 80 mcg dia... PORTANTO, e por isso que falo pra nao ultrapassarem 4 ml....

Já foi provado que o ipatropio, salbutamol, e fenoterol também apresetnam esse efeito (BEROTEC+ ATROVENT, lembra) mas em doses acima das terapeuticas por tanto INSEGURAS....

O Lipostabil não é aprovado no pais, pois não foi feito pedido de registro, logo é crime comercializado, mas já foi aprovado nos ensaios clinicos de segurança... Sacou agora...

A sim...

Logo, Segundo a ABESO, conforme o encontro Internacional da OMS, realizado em brasilia, ultimo mes de maio, em reuniao pra politica de redução de peso no brasil, eles execraram a efedrina por ser a maior causa de reações adversas em terapia de emagrecimento causando AVC hemorragico. Enquanto isso, o clembuterol , APROVADO NO BRASIL, mas infelizmente é quase impossivel encontra o comprimido, emagrece varias pessoas asmaticas por dia...

Não se prenda apenas a leitura ou a apenas uma fonte....

Existe alguma pesquisa concreta que relacione a efedrina (e em qual dosagem) com aumento da possibilidade de ter um derrame? Se você possui esta pesquisa gostaria se possivel de estar vendo...

Não é caso de me prender a uma fonte só, eu senti isso na prática. A 3 meses atrás (última vez que usei o clem) já no 3 dia (5 compr) tive uma taquicardia que jamais tive na vida utilizando ECA´s. Não tinha 10 minutos que estava correndo, começei a me sentir muito ofegante e tal, parei pra medir meus batimentos e deu 213 batimentos/min. Depois verificando durante todo o período de uso, vi que chegava a minha zona alvo apenas caminhando (bem diferente de quando uso ECA).

Outra coisa, esse negócio de Dosagem Terapeutica pra esses tipos de produto é tudo balela...Vc sabe qual é a dosagem terapeutica do hemogenin? Chega a ser de até 5mg/kg/dia. No meu caso seria então 400mg/dia, e o tratamento é para ser de 3 a 6 meses...acho que nem vou ter efeitos colaterais, né!?

FALOW

[psic]

aê galera, e o animal cuts? o q dizem?

[Pharmabio]

Outra coisa, esse negócio de Dosagem Terapeutica pra esses tipos de produto é tudo balela...Vc sabe qual é a dosagem terapeutica do hemogenin? Chega a ser de até 5mg/kg/dia. No meu caso seria então 400mg/dia, e o tratamento é para ser de 3 a 6 meses...acho que nem vou ter efeitos colaterais, né!?FALOW

Quanto ao Hemogenin, basta lembrar que a dose varia de 1 a 5 mg por kilo vivo dia. MAs é uma droga pra eritropoiese, logo vc vai ter anmeia ferropriva, aumento dos perfil lipidio, e outras tantas anomalias por estar usando um medicamento ANTIGO (em comparação à eritropoetina que também tem seus problemas) e forte a longo prazo.... Mas é assim mesmo... Pra hepatite vc vhega a tomar 3 ampolas por semana de Intron A por 48 semanas... Isso é coisa pra caralho, cai cabelo, fraq1uza muscular... Mas foi aprovado nessa dose pois OS EFEITOS BENEFICOS SAO MAIORES QUE OS EFEITOS MALEFICOS E OS EFEITOS DA DOENCA NAO TRATADA. Simples relaçao custo beneficio. O que nao pode ser feito é a EXTRAPOLAçÂO irracional desse risco.... O unico medicamento que não faz mal é o homeopatico, e olhe lá porque é feito de agua e alcol a 10-20% , dependendo da dose da ate pra ficar altinho....

Da uma lida ai no material e me diz o que acha....

Ahh, uma vez SEM ECA NEM NADA, fui me engraçar de fazer uma aula de jump fit com a mulherada e fui a 220 BPM, quase me cago de medo de enfartar...

Não neste caso... Como descobriram o efeito do clembuterol no tratamente normal de asma. Então, para alcancar esse efeito vc nao precisa de aumentar a dose acima da dose maxima pra asma. Isso sim é dose terapeutica. No caso de fina por exemplo. a dose terapeutica (pra calvice é 1 mg dia. Pra ca de prostata é de 5 mg dia. A galera toma de carrada. Ai nao da pra chamar de dose terapeutica, é uma dose Supraterapeutica, sacou.. O clem é excessão...

Ahh, esse é um relato de caso e nao estudo tá.. stou procurando um estudo epidemiologico de efedrina e derrame cerebral...

PPA and Ephedrine Health Effects

The recently updated review of FDA's Center for Food Safety and Applied Nutrition's (CFSAN) Special Nutritionals Adverse Event Monitoring System (SN/AEMS), including data collected from January 1993 until February 2001, shows that ephedrine alkaloid dietary supplements are associated with more reports of deaths, myocardial infarctions, cardiac arrhythmias, hypertension, stroke and seizure events than all other dietary supplements combined.

According to the FDA analysis, during this interval there were:

3308 adverse events for all dietary supplements, 1398 of these (42%) for the ephedrine alkaloids

137 reports of death, 81 deaths (59%) associated with ephedrine alkaloids

38 reports of myocardial infarction/heart attack, 32 reports (84%) associated with ephedrine alkaloids

98 reports of cardiac arrhythmias, 62 (63%) associated with ephedrine alkaloids

144 reports of hypertension, 91 (63%) associated with ephedrine alkaloids

85 reports of stroke, 69 (81%) associated with ephedrine alkaloids

121 reports of seizure, 70 (58%) associated with ephedrine alkaloids

Two earlier FDA-commissioned reviews of a much smaller number of adverse events reported to the FDA involving the use of ephedrine alkaloids (did not include data from 2000 and 2001) confirmed the cardiac toxicity of these chemicals. The first study found that 47% of cases involved the cardiovascular system (17 cases of hypertension, 13 with palpitations or fast heartbeat, 10 strokes). There were also 7 reports of seizures. The second study found that of the 104 reports in which causation by ephedrine alkaloids was very likely, there were 10 cases of sudden death, 9 cardiac arrhythmias, another 23 possible arrhythmic events, 3 heart attacks, 10 cases of chest pain and 15 severe strokes

The background for the recent well-designed Yale Epidemiological Study that found PPA increases the risk for hemorrhagic stroke includes a long history of published serious adverse events including hemorrhagic strokes attributable to PPA going back to 1979. These cases are attributed to the drug because they usually occur shortly after ingestion -- the design of this study was strokes within the first three days of PPA -- and because of the lack of other plausible explanations, especially in otherwise healthy younger people.

Additionally, there's been evidence for the specific mechanism or for a specific mechanism by which these strokes are induced by PPA. Similar evidence has existed for probably 30 years for the stroke-producing properties of amphetamines, once the most common drugs used for obesity. Both PPA and amphetamines are known to cause cerebral vasculitis, severe inflammation of the blood vessels of the brain which, probably in combination with the blood pressure raising effects of the drugs, can result in cerebral or subarachnoid brain hemorrhage and strokes.

Further information about PPA and strokes comes from FDA's own Spontaneous Adverse Reaction Reporting System. In an FDA memo dated August 6, 19991, FDA Medical Officer, Doctor Heidi Jolson, reported there had been a total of 44 cases of strokes, 35 hemorrhagic in PPA users reported to the FDA until then. Subsequent update of that raised the total to 51 cases of hemorrhagic strokes. Given the reporting artifact, which is generally thought for prescription drugs to be only one in 10 that actually occurred get reported, sometimes thought for others such as over-the-counter to be one in 20, some think one in 100. This means hundreds if not thousands of cases of PPA-induced hemorrhagic stroke have occurred.

Aqui encontrei um estudo:

Use of Ephedra-containing products and risk for hemorrhagic stroke

L.B. Morgenstern, MD, C.M. Viscoli, PhD, W.N. Kernan, MD, L.M. Brass, MD, J.P. Broderick, MD, E. Feldmann, MD, J.L. Wilterdink, MD, T. Brott, MD and R.I. Horwitz

From the Stroke Program, Department of Neurology, University of Texas at Houston, and Stroke Program (Dr. Morgenstern), University of Michigan Health System, Ann Arbor; Departments of Internal Medicine (Drs. Viscoli and Kernan, and R.I. Horwitz), Neurology (Dr. Brass), and Epidemiology and Public Health (Dr. Brass and R.I. Horwitz), Yale University School of Medicine, New Haven, CT; Department of Neurology (Dr. Broderick), University of Cincinnati, OH; Department of Neurology (Dr. Feldmann and Wilterdink), Brown University School of Medicine, Providence, RI; and Department of Neurology (Dr. Brott), Mayo Clinic, Jacksonville, FL.

Address correspondence and reprint requests to Dr. Lewis B. Morgenstern, Stroke Program, Department of Neurology, University of Michigan Health System, TC 1920/0316, Ann Arbor, MI 48109; e-mail: lmorgens@umich.edu

This case-control study examined the association between Ephedra use and risk for hemorrhagic stroke. For use of Ephedra at any dose during the 3 days before the stroke, the adjusted OR was 1.00 (95% CI 0.32 to 3.11). For daily doses of 32 mg/day, the OR was 0.13 (95% CI 0.01 to 1.54), and for >32 mg/day, the OR was 3.59 (95% CI 0.70 to 18.35). Ephedra is not associated with increased risk for hemorrhagic stroke, except possibly at higher doses

Pra quem não lê ingles: O consumo de doses abaixo de 32 mg dia (aproximadamente 1 cp de ECA) não gera riscos significativos (OR - Odds Ratio - Chance) ficou abaixo de 1, com 0,13 (valor insignificante), mas quando a dose superava os 32 mg (envolvendo na maioria dos casos 48 - 56 mg de efedrina / dia) os riscos eram 3.59 vezes maiores de ter derrame cerebral (OR - 3.59)... O intervalo de confianca foi considerado padrão (95%)...

Ou seja, a efedrina pra asma, não chega a dar problema, mas foi banida pois, como quase todo o paciente de asma aumenta a dose do remedio, as altas doses comecaram a dar derrame e complicou....

O artigo de cima fala que , como poucas pessoas que usam doses acima da terapeutica e tem reaç~çao adversa como tremedeira notificao o estado do problema....

Saibam que eu trabalho na ANVISA exatamente na Seção de farmacovigilancia que apareceu no fantastico uns dias atras. Logo, todas as vezes que alguem tomar um remédio e sentir qualquer coisa estranha, MESMO QUE CONSTE NA BULA, ou medicamento estragado, me passa um e-mail que eu posso dar continuidade a inverstigação... Pra nao ficar igual o celobar por ai...

Abração,

[rafão]

Quanto ao Hemogenin, basta lembrar que a dose varia de 1 a 5 mg por kilo vivo dia. MAs é uma droga pra eritropoiese, logo vc vai ter anmeia ferropriva, aumento dos perfil lipidio, e outras tantas anomalias por estar usando um medicamento ANTIGO (em comparação à eritropoetina que também tem seus problemas) e forte a longo prazo.... Mas é assim mesmo... Pra hepatite vc vhega a tomar 3 ampolas por semana de Intron A por 48 semanas... Isso é coisa pra caralho, cai cabelo, fraq1uza muscular... Mas foi aprovado nessa dose pois OS EFEITOS BENEFICOS SAO MAIORES QUE OS EFEITOS MALEFICOS E OS EFEITOS DA DOENCA NAO TRATADA. Simples relaçao custo beneficio. O que nao pode ser feito é a EXTRAPOLAçÂO irracional desse risco.... O unico medicamento que não faz mal é o homeopatico, e olhe lá porque é feito de agua e alcol a 10-20% , dependendo da dose da ate pra ficar altinho....

A sim, eu só peguei o hemogenim como exemplo porque é um AE que apresenta dose terapeutica bem maior que a dosagem usada por usuários de anabolizantes para ganho de massa. Queria demonstrar que nem sempre a dosagem terapeutica é uma dosagem segura, ainda mais quando estamos analisando indivíduos saudáveis que não necessitam da sua medicação.

Ahh, uma vez SEM ECA NEM NADA, fui me engraçar de fazer uma aula de jump fit com a mulherada e fui a 220 BPM, quase me cago de medo de enfartar...

Só que no meu caso eu já estava acostumado a fazer isso, entende!? Até mesmo com a utilização de termogênicos ECA nunca tinha sentido isso.

This case-control study examined the association between Ephedra use and risk for hemorrhagic stroke. For use of Ephedra at any dose during the 3 days before the stroke, the adjusted OR was 1.00 (95% CI 0.32 to 3.11). For daily doses of 32 mg/day, the OR was 0.13 (95% CI 0.01 to 1.54), and for >32 mg/day, the OR was 3.59 (95% CI 0.70 to 18.35). Ephedra is not associated with increased risk for hemorrhagic stroke, except possibly at higher doses

Interessante este estudo. Concordo plenamente que a efedrina pode causar diversos efeitos colaterais, só não acho que são maiores que o risco que corremos com o clembuterol. Ambos apresentam efeitos colaterais parecidos (ao meu ver com mais intensidade no clem). Não concordo de forma alguma dizer que são BEEEM menos efeitos colaterais que com ECA´s. Vale a pena citar que 32mg de efedrina são mais que 3 comprimidos de Xenadrine, e segundo o próprio estudo apresenta aumento insignificante no risco de derrame...

FALOW

[Pharmabio]

Não senhor... Cada capsula de Xenadrine tem 335 mg de Ma huang (Extrato padronizado a 6%) o que dá uma média de 20 MG de EFEDRINA POR CAPSULA... Logo, os riscos são aumentados...

Outra coisa... Os estudos do clembuterol NAO REGISTRAM AVCH em doses para ASMA, ou seja, ficando nos 4 ml de clem vc está mais seguro que usando 3 cps de xena... E se vc usar a quantidade SEGURA de xenba, seria 1 cp dia, o que E pouco e nao oferece resultados significativos... Logo, o clembuterol SE USADO ATE 4ml dia, é mais efetivo, tem menos efeitos colaterais (na maioria das pessoas), e é mais barato... Sacou... Isso define uma relacao beneficio risco favoravel ao uso de clembuterol.. Simples lógica.. Claro que se VC apresenta um efeito idiosincratico ao clem, cabe a vc utilizar a proxima alternativa terapeutico, que vc elegeu o ECA. Mas , factivelmente, o clem apresenta vantagens incomensuraveis sobre o uso do ECA. (se usados até 4 ml por dia... Além de tudo, a minha noiva usou e conseguiu otimos ganhos, sem passar dos 4 ml (mesmo porque ela tambem é farmaceutica)... Eu usei o clem e tive enxaqueca, e enm encosto mais naquele tubo...

Nao é porque vc treme mais com clem que vc est5a mais sujeito a riscos, a efedrina trabalha silenciosamente, o clem da tremedeira... MAs té hoje é usado pra asma, a tremedeira continua, mas ele é mantido porque´´e + seguro que efedrina, e funciona....

[Pharmabio]

Não senhor... Cada capsula de Xenadrine tem 335 mg de Ma huang (Extrato padronizado a 6%) o que dá uma média de 20 MG de EFEDRINA POR CAPSULA... Logo, os riscos são aumentados...

Outra coisa... Os estudos do clembuterol NAO REGISTRAM AVCH em doses para ASMA, ou seja, ficando nos 4 ml de clem vc está mais seguro que usando 3 cps de xena... E se vc usar a quantidade SEGURA de xenba, seria 1 cp dia, o que E pouco e nao oferece resultados significativos... Logo, o clembuterol SE USADO ATE 4ml dia, é mais efetivo, tem menos efeitos colaterais (na maioria das pessoas), e é mais barato... Sacou... Isso define uma relacao beneficio risco favoravel ao uso de clembuterol.. Simples lógica.. Claro que se VC apresenta um efeito idiosincratico ao clem, cabe a vc utilizar a proxima alternativa terapeutico, que vc elegeu o ECA. Mas , factivelmente, o clem apresenta vantagens incomensuraveis sobre o uso do ECA. (se usados até 4 ml por dia... Além de tudo, a minha noiva usou e conseguiu otimos ganhos, sem passar dos 4 ml (mesmo porque ela tambem é farmaceutica)... Eu usei o clem e tive enxaqueca, e enm encosto mais naquele tubo...

Nao é porque vc treme mais com clem que vc est5a mais sujeito a riscos, a efedrina trabalha silenciosamente, o clem da tremedeira... MAs té hoje é usado pra asma, a tremedeira continua, mas ele é mantido porque´´e + seguro que efedrina, e funciona....