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Apollo Galeno
ModeradorPontos11.927Postagens
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Mostrando conteúdo com a maior reputação desde 16/08/2026 em todas as áreas
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Carne sem boi da JBS: o que existe e o que ainda não foi aprovado
Carne sem boi da JBS: o que existe e o que ainda não foi aprovado
Pokoyô e outro reagiu a Cláudio Chamini por uma matéria
2 pontosA JBS já consegue colocar carne produzida sem abate nas prateleiras brasileiras? Não. O que a companhia inaugurou em Florianópolis foi um centro de pesquisa em biotecnologia com mais de 4 mil metros quadrados e mais de 20 laboratórios. A instalação existe, a empresa investe em carne cultivada e já controla uma companhia espanhola da área. Isso ainda não equivale a uma fábrica brasileira vendendo bifes cultivados. Em "A JBS Está Fazendo CARNE SEM BOI !! E Eu Sei Como Isso Termina", Lua Ferrari usa a inauguração para discutir segurança, composição nutricional, concentração empresarial e a possibilidade de uma tecnologia ser normalizada antes de haver experiência de consumo em larga escala. Parte do alerta é pertinente. Parte precisa de correção para não transformar dúvida legítima em conclusão antecipada. O que a JBS realmente inaugurou em FlorianópolisO JBS Biotech Innovation Center foi inaugurado em 1º de abril de 2026. Segundo a própria companhia, a estrutura tem mais de 4 mil metros quadrados e mais de 20 laboratórios. O escopo oficial não se limita à carne cultivada. Inclui saúde animal, nutrição de precisão, proteínas funcionais, proteínas alternativas e processos de biotecnologia. Quando anunciou o início das obras em 2023, a JBS descreveu três fases. As duas primeiras, estimadas em US$ 22 milhões, cobriam a construção do centro e uma planta-piloto. O plano completo poderia chegar a US$ 62 milhões com uma futura unidade demonstrativa em escala industrial. Essa terceira etapa é importante: centro de pesquisa, planta-piloto e produção comercial são níveis diferentes de maturidade. A estratégia internacional já vinha de antes. Em 2021, a JBS adquiriu 51% da espanhola BioTech Foods. Em 2023, anunciou a construção na Espanha de uma unidade industrial de proteína bovina cultivada. No Brasil, a BRF também mantém parceria com a israelense Aleph Farms, enquanto a Embrapa conduz um projeto de microcarreadores vegetais para produzir análogos de linguiça com células bovinas, suínas e de frango, com execução prevista até julho de 2027. Como se faz carne cultivada sem criar um boi inteiroCarne cultivada não é hambúrguer vegetal. Ela começa com células animais obtidas por biópsia ou de um banco celular. Essas células são selecionadas e multiplicadas em meio de cultura dentro de equipamentos controlados. Depois, precisam se diferenciar em tecidos como músculo e gordura e ganhar estrutura sobre suportes comestíveis. O material é então colhido e processado para formar o alimento final. O processo pode ser organizado em cinco etapas: obtenção e caracterização das células criação de um banco celular estável multiplicação em meio de cultura e biorreatores diferenciação em músculo, gordura e outros componentes colheita, formulação e processamento do alimento Produzir uma massa celular para hambúrguer ou almôndega é tecnicamente diferente de reproduzir a arquitetura de um bife grosso, com fibras, gordura, vasos e textura distribuídos como no tecido animal. Por isso, uma instalação de pesquisa capaz de cultivar células não prova que o custo, a escala e a qualidade sensorial já estejam resolvidos. A Anvisa criou uma rota, não aprovou a carneA RDC 839/2023, vigente desde março de 2024, atualizou as regras para novos alimentos e ingredientes. Produtos obtidos por cultivo celular entraram expressamente no grupo que exige avaliação prévia de segurança. A norma estabelece o caminho regulatório, mas não dá uma autorização coletiva para qualquer carne cultivada. Cada produto precisa apresentar identidade, composição, processo de fabricação, especificações, estabilidade e evidências de segurança. A avaliação pode incluir toxicologia, alergenicidade, exposição alimentar e caracterização dos materiais usados no cultivo. Até 21 de agosto de 2026, a Anvisa não havia anunciado autorização de carne cultivada para venda ao consumidor brasileiro. Portanto, estas três frases não significam a mesma coisa: o Brasil possui regra para avaliar carne cultivada uma empresa pesquisa carne cultivada no Brasil um produto específico foi aprovado para venda As duas primeiras são verdadeiras. A terceira depende de uma decisão sanitária individual que ainda não ocorreu. Margarina não foi proibida em 2023A comparação com a margarina chama atenção para um risco real: produtos podem ser promovidos com argumentos de saúde que envelhecem mal. O exemplo histórico, porém, precisa ser formulado corretamente. O Brasil não proibiu margarina em 2023. A Anvisa proibiu o uso de gorduras parcialmente hidrogenadas como ingrediente a partir de 1º de janeiro de 2023, etapa final de uma redução progressiva de gordura trans industrial. Margarinas atuais podem ser fabricadas por outros processos e continuar no mercado. Assim, a história da gordura trans justifica exigir composição transparente, vigilância e acompanhamento de longo prazo. Ela não demonstra que carne cultivada repetirá o mesmo desfecho. Também não existe equivalência química entre os dois produtos. A analogia é institucional: primeiro aparece uma promessa tecnológica, depois vêm aceitação e escala, e efeitos inesperados podem surgir. Isso é motivo para monitorar. Não é prova de dano. A composição nutricional depende do produto finalCarne bovina convencional é uma matriz alimentar conhecida. Ela fornece proteína completa, vitamina B12, ferro heme, zinco, creatina, carnosina e uma mistura específica de gorduras. Carne cultivada não nasce automaticamente com a mesma composição. O resultado depende da linhagem celular, do meio de cultura, do suporte comestível, da proporção de músculo e gordura, da formulação e de eventual fortificação. Um hambúrguer cultivado pode ser ajustado para ter mais ou menos gordura saturada, ferro, B12 ou sódio. Essa flexibilidade pode ser uma vantagem tecnológica, mas impede chamar todos os produtos de nutricionalmente idênticos antes de medir o alimento pronto. O raciocínio correto vale nos dois sentidos. Não se deve afirmar que a carne cultivada é equivalente ao bife apenas porque contém células bovinas. Também não se pode concluir que é nutricionalmente inferior sem analisar sua composição, biodisponibilidade, digestibilidade e padrão de consumo. Quais riscos realmente precisam ser avaliadosO relatório técnico da FAO e da Organização Mundial da Saúde divide a cadeia em obtenção celular, crescimento e produção, colheita e processamento. Muitos perigos já existem em outros segmentos da indústria de alimentos. Outros ganham características próprias por causa dos meios de cultura, biorreatores, suportes, fatores de crescimento e bancos celulares. Os pontos centrais de controle são: contaminação microbiológica durante o cultivo identidade, pureza e estabilidade da linhagem celular resíduos ou impurezas dos meios de cultura alergênicos introduzidos por suportes e ingredientes alterações provocadas pelo processamento final rastreabilidade de lotes e controle de esterilidade composição nutricional e estabilidade durante a validade Células usadas em produção precisam multiplicar-se de maneira previsível durante muitas gerações. Isso exige caracterização genética e fenotípica. Descrever essa capacidade apenas como "células que não param de crescer" e compará-la diretamente a câncer é impreciso. O risco alimentar não é avaliado pela aparência da frase, mas pela identidade da linhagem, pelos controles do processo, pela ausência de células viáveis indesejadas no produto e pelos testes exigidos para aquela formulação. Patentes e concentração são questões econômicas reaisCarne cultivada exige capital, propriedade intelectual, equipamentos e capacidade regulatória. Isso favorece empresas grandes e pode concentrar etapas da cadeia em poucos fornecedores de linhagens, meios de cultura e biorreatores. A compra de 51% da BioTech Foods pela JBS mostra que as grandes processadoras já tentam ocupar esse mercado. Esse debate envolve dependência tecnológica, poder de mercado, acesso a patentes e controle da produção de alimentos. Ele merece acompanhamento próprio. Não substitui a avaliação sanitária: uma tecnologia pode ser segura e concentrada, insegura e pulverizada, ou apresentar qualquer combinação entre esses dois eixos. Fato, exagero e situação atualAfirmação Veredito O que os dados permitem dizer A JBS abriu um centro de biotecnologia em Florianópolis Fato A instalação foi inaugurada em abril de 2026, tem mais de 4 mil m² e mais de 20 laboratórios A unidade brasileira já é uma fábrica comercial de carne sem boi Exagero O centro reúne pesquisa e planta-piloto. A unidade demonstrativa industrial aparece como etapa futura do plano A RDC 839/2023 aprovou carne cultivada no Brasil Falso A resolução criou requisitos para avaliar novos alimentos. Cada produto precisa de autorização própria Margarina foi proibida em 2023 Falso A proibição atingiu gorduras parcialmente hidrogenadas, fonte industrial de gordura trans Carne cultivada é igual à carne convencional Não demonstrado A equivalência depende da formulação e de análises do produto pronto Carne cultivada já foi provada perigosa Não demonstrado Existem perigos que precisam ser controlados, mas risco depende do produto e do processo avaliados ConclusãoA JBS entrou de forma concreta na corrida da carne cultivada. Há um centro de pesquisa em Florianópolis, investimento internacional e participação majoritária na BioTech Foods. Ainda falta o salto decisivo entre cultivar células em laboratório e vender um alimento aprovado, competitivo e produzido em escala. O alerta mais sólido não é tratar a tecnologia como salvação nem como desastre antecipado. É exigir dados do produto final: composição, processo, estudos de segurança, autorização da Anvisa, rastreabilidade, preço e desempenho em escala. Sem isso, "carne sem boi" continua sendo uma plataforma tecnológica em desenvolvimento, não um alimento comum já consolidado no prato brasileiro. FAQA JBS já vende carne cultivada no Brasil?Não. A empresa inaugurou um centro de pesquisa e planta-piloto em Florianópolis, mas isso não equivale à autorização de um produto para venda ao consumidor. Carne cultivada é a mesma coisa que carne vegetal?Não. A carne cultivada usa células animais multiplicadas em ambiente controlado. Produtos vegetais imitam carne com proteínas e outros ingredientes de origem vegetal. A Anvisa já aprovou carne cultivada?A RDC 839/2023 criou o procedimento de avaliação para novos alimentos produzidos por cultivo celular. Ela não aprovou automaticamente nenhum produto. Cada formulação precisa passar por análise própria. A margarina foi proibida no Brasil?Não. Desde 2023, a Anvisa proíbe gorduras parcialmente hidrogenadas como ingrediente. Margarinas fabricadas sem esse tipo de gordura continuam permitidas. Carne cultivada tem os mesmos nutrientes de um bife?Não é possível generalizar. Proteína, gordura, ferro, vitamina B12, sódio e outros componentes dependem das células, do meio de cultura, do suporte, da formulação e da fortificação do produto. Carne cultivada é segura?Segurança não pode ser atribuída à categoria inteira. Ela precisa ser demonstrada para cada produto e processo, com controle de contaminação, caracterização celular, avaliação dos insumos, composição e estabilidade. ReferênciasFERRARI, Lua. A JBS Está Fazendo CARNE SEM BOI !! E Eu Sei Como Isso Termina. YouTube, 21 ago. 2026. Disponível em: https://www.youtube.com/watch?v=z-fG7S_W4SE. Acesso em: 21 ago. 2026. JBS. JBS inaugura centro de biotecnologia avançada para desenvolver superproteínas. JBS, 1 abr. 2026. Disponível em: https://www.jbs.com.br/imprensa/jbs-inaugura-centro-de-biotecnologia-avancada-para-desenvolver-superproteinas/. Acesso em: 21 ago. 2026. JBS. JBS inicia obras do primeiro centro de pesquisas em proteína cultivada do Brasil. JBS, 13 set. 2023. Disponível em: https://www.jbs.com.br/imprensa/jbs-inicia-obras-do-primeiro-centro-de-pesquisas-em-proteina-cultivada-do-brasil/. Acesso em: 21 ago. 2026. JBS. Empresa da JBS inicia construção da maior fábrica de proteína bovina cultivada do mundo. JBS, 7 jun. 2023. Disponível em: https://www.jbs.com.br/imprensa/empresa-da-jbs-inicia-construcao-da-maior-fabrica-de-proteina-bovina-cultivada-do-mundo/. Acesso em: 21 ago. 2026. AGÊNCIA NACIONAL DE VIGILÂNCIA SANITÁRIA. Anvisa atualiza regras para comprovar segurança de novos alimentos e ingredientes. Brasília, DF: Anvisa, 6 dez. 2023. Disponível em: https://www.gov.br/anvisa/pt-br/assuntos/noticias-anvisa/2023/anvisa-atualiza-regras-para-comprovar-seguranca-de-novos-alimentos-e-ingredientes/. Acesso em: 21 ago. 2026. AGÊNCIA NACIONAL DE VIGILÂNCIA SANITÁRIA. Novos alimentos e novos ingredientes. Brasília, DF: Anvisa. Disponível em: https://www.gov.br/anvisa/pt-br/setorregulado/regularizacao/alimentos/novos-ingredientes-e-alimentos/. Acesso em: 21 ago. 2026. AGÊNCIA NACIONAL DE VIGILÂNCIA SANITÁRIA. Publicada norma sobre gordura trans em alimentos. Brasília, DF: Anvisa, 2 jan. 2020. Disponível em: https://www.gov.br/anvisa/pt-br/assuntos/noticias-anvisa/2020/publicada-norma-sobre-gordura-trans-em-alimentos. Acesso em: 21 ago. 2026. WORLD HEALTH ORGANIZATION; FOOD AND AGRICULTURE ORGANIZATION OF THE UNITED NATIONS. Food safety aspects of cell-based food. Geneva: WHO, 2023. Disponível em: https://www.who.int/publications/i/item/9789240070943. Acesso em: 21 ago. 2026. EMPRESA BRASILEIRA DE PESQUISA AGROPECUÁRIA. Microcarreadores comestíveis de origem vegetal para engenharia e produção de um análogo de linguiça com células bovina, suína e frango. Brasília, DF: Embrapa. Disponível em: https://www.embrapa.br/en/busca-de-projetos/-/projeto/222059/microcarreadores-comestiveis-de-origem-vegetal-para-engenharia-e-producao-de-um-analogo-de-linguica-com-celulas-bovina-suina-e-frango. Acesso em: 21 ago. 2026.2 pontos -
Iniciante começar com bulking ou cutting
Iniciante começar com bulking ou cutting
fisiculturismo e outro reagiu a Alex Vidal por uma postagem em um tópico
2 pontosEai galera, Já fiz academia durante 1 ano quando tinha uns 17 ou 18 anos, nunca fui muito ligado nesta área de musculação, então neste período que treinei seguia as instruções dos instrutores da academia, minha alimentação não era regrada e não fui em nutricionista, não entendia absolutamente nada....hoje com 22 anos resolvi voltar a malhar e realmente me dedicar na musculação...comecei lendo bastante em fóruns sobre treino e dieta e a dúvida que estou tendo seria em relação ao bulking e cutting com qual devo começar? Tenho 1,80, 75kg...vou colocar uma foto minha para ajudar e gostaria de opiniões? Grato desde já.2 pontos -
Comer 6 ovos por dia tá certo?
Comer 6 ovos por dia tá certo?
fisiculturismo e outro reagiu a cleitinho por uma postagem em um tópico
2 pontosAE GALERA BLZZ? ME FALARO Q OVO É MUITO BOM PRO CRECIMENTO DOS MUSCULOS EU FUI NA IDEIA E COMECEI A TOMAR JA FAZ DUAS SEMANAS 6 OVOS POR DIA SERA Q ESTOU FAZENDO CERTO??? SE ALGUEM SOUBER ME AJUDA VALEW!!2 pontos -
Nefropatia Por Iga X Suplementação
Nefropatia Por Iga X Suplementação
fisiculturismo e outro reagiu a cardosods por uma postagem em um tópico
2 pontosBoa tarde a todos, primeiramente sou novo no fórum, já venho acompanhando o mesmo há um bom tempo e admiro-o muito pela disposição que os usuários e administradores tem de ajudarem uns aos outros. Há quatro meses e meio comecei uma dieta hipocalórica c/ acompanhamento de uma nutricionista e atividades físicas regularmente(academia) c/ objetivo definição, era uma pessoa extremamente sedentária. Perdi 14 kgs com muita disciplina nos treinos e sendo bem radical na minha alimentação. Satisfeito com meu peso atualmente, decidi mudar meu objetivo p/ hipertrofia "seca", justamente porque não quero correr o risco de engordar novamente, aos poucos estou aumentando o consumo de alimentos ricos em proteína e baixo índice de gordura. Sou uma pessoa extremamente ansiosa, mas já me conformei que nessa modalidade esportiva tem que ter muita paciência e disciplina porque os resultados demoram, e no meu ponto de vista ter bons resultados com hipertrofia é ainda mais difícil. Já estava cogitando uma nova consulta com uma nutricionista esportiva para ver uns pré treinos e pós treinos mais potentes c/ melhores suplementos para "crescer", mas conforme citei, visando não ter de engordar(me refiro a gordura corporal) para alcançar os resultados. Logo me lembrei que havia urinado sangue em duas infecções de garganta que tive, busquei informação e fui orientado a procurar um nefrologista pois falaram que esse sintoma poderia ter relação ao rim(aí começou minhas desmotivações). Só para constatar, essas duas infecções ocorreram a um ano atrás muito antes de começar academia e etc. Fui ao nefrologista, e o diagnóstico deu que possuo nefropatia por iga(primária) ou doença de berger é um problema relacionado ao sistema imunológico(IGA), nada grave pois nem tratamento precisa ser feito, apenas é necessário fazer exames de 2 em 2 anos para ver como estão os rins, ele me orientou também que deveria beber muita água, evitar anti-inflamatórios, excesso de proteína, sal(não sou hipertenso) e etc. Aí questionei sobre a creatina, que era um dos principais suplementos que eu estava interessado em adicionar na minha dieta, junto com whey ou albumina e etc. Pela que eu entendi, ele quiz dizer que eu deveria evitar e não tomar essas suplementações evitando assim que essa doença evolua para uma síndrome nefrítica ou até insuficiência renal crônica, porém a expressão dele não foi de "Você não pode tomar nada! Caso contrário voce vai precisar de hemodialise!!!", acredito que ele apenas tenha me advertido sobre os riscos. Fiz a consulta faz 2 dias, e desde então estou meio desmotivado e desorientado. Gostaria de saber se alguem possui essa doença ou conheça alguem que tenha e já fez uso desses suplementos, ou se possui conhecimento sobre essa doença e possa me dar sugestões do que tomar ou o que fazer nesse caso, visto que os médicos costumam exagerar um pouco quando se trata de suplementação. Outro detalhe é que ele mesmo admitiu que não havia nada comprovado que a creatina prejudica ou não os rins. Nesses 4 meses e meio, apenas tomei whey protein da solaris. Abaixo a dieta realizada nesses últimos meses e demais especificações: Café da Manhã 7:00hs - Vitamina de fruta: 200ml leite desnatado + fruta de preferencia + 1 colher de sopa de aveia Lanche manhã 10h - 1 Barra de cereal Almoço 12:00 - Hortaliças cruas/cozidas: porção conforme preferir, c/ azeite de oliva Macarrão OU Batatas OU Arroz OU Aipim - 2 colheres de sopa Feijão - 1 concha média Frango grelhado OU carne bovina OU peixe OU ovo cozido - 1 unidade grande sobremesa fruta a gosto Não ingerir líquidos durante a refeição(isso eu sempre fiz) Lanche tarde 15:00h Café c/ leite sem açúcar(100ml) + 2 biscoitos (integral ou água/sal ou broa pequena Lanche pré treino 17:00h Taurina(500mg) + Vitamina C (500mg) = 1 caps.(manipulado) 1 banana + 1 colher de sopa de mel durante o treino ingerir 500ml de agua aprox. Jantar 19:00h Shake: 2 colheres de sopa de whey hidrolisado(solaris) c/ 200ml de leite desnatado + macarrão ao molho vermelho (pouco molho) Ceia 22:00h 1 Iogurte de frutas light Avaliação corporal (antes/depois da dieta e atividade física) ANTES Altura: 1,69m Peso: 74,8kg %gordura: 21,9% Peso de Gordura: 16,4kg Perimetria Braço D.: 35,5cm Braço E.: 35,5 Tórax: 99cm Cintura: 84,5cm Quadril: 98cm Abdômen: 90cm Coxa D.: 58cm Coxa E.:58 Perna D.: 37,5 Perna E.: 37,5 Ombro: 113cm Índice de massa corporal: 26,2kg/m² DEPOIS Peso: 63,8kg %gordura: 13,9% Peso de Gordura: 8,9kg Perimetria Braço D.: 33,5cm Braço E.: 34 Tórax: 93cm Cintura: 73cm Quadril: 88,5cm Abdômen: 78cm Coxa D.: 50cm Coxa E.:51 Perna D.: 35,5 Perna E.: 35,5 Ombro: 107cm Índice de massa corporal: 22,3kg/m² OBS: No post citei perda de 14 kg, pois antes de começar as atividades físicas e ir na nutricionista eu já estava fazendo dieta por conta. Todas as medidas foram feitas pelo instrutor, e os cálculos através do sistema utilizado na cooperativa. Toda opnião/experiência sobre a doença/dieta ou sugestão de suplementação será muito bem vinda justamente por isso estou recorrendo ao fórum. Minha nutricionista já avisou que caso eu volte para uma nova consulta, ela não prescreverá suplementos protéicos, creatina ou dietas hiper-protéicas, realmente não sei pra onde correr. Lembrando que já faz algum tempo que meu treino foi alterado com objetivo de hipertrofia, conforme citei antes estou aumentando a qtde das refeições aos poucos, mas sempre visando o ganho de massa muscular "limpa" c/ menos gordura possível, e atualmente sem tomar nenhum suplemento. Obrigado a todos desde já. Cássio Cardoso da Silva2 pontos -
CALORIAS NÃO EXISTEM!
CALORIAS NÃO EXISTEM!
Igor_DH e outro reagiu a TribalWolf por uma postagem em um tópico
2 pontosOlá, Cláudio, tudo bem? Que beleza. Não sabia que o fórum estava ainda ativo e pessoas liam e comentavam posts de 20+ anos atrás. Surpreendente. Algumas considerações: 1 - o título do post "Calorias não Existem" é evidentemente um "click bait" (embora não existisse essa expressão na época), um recurso meramente retórico. Mas são medidas criadas pelo ser humano, pela ciência, não estão "dadas" na natureza, e nem mesmo são suficientes para o que se propõem, como você mesmo admitiu. 2 - eu não sou profissional de saúde, nutricionista, médico ou educador físico. Minhas observações não passam de provocações a partir de minhas inquietações e minha experiência (ciência p=1, sendo 1 eu mesmo). 3 - eu basicamente AINDA sustento as posições de 2003!!!! (ohhhh) 4 - o experimento que citaste é interessante, não o conhecia, mas parece-me clivado pelo fato de que - justamente - se trata de pacientes internados em ambiente controlado. Do ponto de vista científico, isso garante exatidão mas ao mesmo tempo tem limitações. Não vivemos em ambiente controlado, nem estamos acamados, etc. 5 - Numa dieta paleo ou low carb, ou mesmo cetogênica, produz-se um interessante fenômeno de perda de fome, a pessoa passa a se saciar mais com menos comida. E o grande vilão das dietas com restrição de calorias é justamente esta. Se a pessoa fizer certinho uma dieta de restrição de calorias, vai emagrecer, é óbvio. Mas, convenhamos, qual o percentual de pessoas que "fazem certinho"? E quando "saem da dieta"? Vem o efeito sanfona, além das já conhecidas consequências deletérias para a saúde mental dos envolvidos. Acúcar vicia, não tem jeito. E é bom pra caralho. Se o sujeito come duas colheres de arroz branco, não vai engordar pelas calorias desse arroz, mas isso vai gerar um gatilho de fome (tem a ver com os picos de insulina, grelina, outros hormônios envolvidos aí)... Em 2003 pouco se falava disso, mas tive a oportunidade, no final da década de 90, de fazer uma dieta com uma médica que atendia em Porto Alegre que passava a dieta Atkins, à época. Emagreci 12 kilos em um mês. O mais importante: sem fome. Por volta de 2014 descobri-me sensível ao glúten. Cortei e minha barriga desapareceu. Eu hoje oscilo entre momentos mais relaxados e momentos em que faço a dieta de restrição de carbos. Não que esta dieta não tenha problema. Tem! E o maior deles é de cunho social. Agir como um caçador-coletor da era do gelo em pleno capitalismo tardio sim, cobra um preço. "Ah, mas só uma cervejinha"... , "Ah, mas você não vai comer NADA no aniversário"? Pois é... Por fim, recomendo a obra de Gary Taubes - "Por que engordamos?" (não pulem a parte teórica, desprezem a parte das receitas), e o livro do Dr. Souto, "Uma dieta além da Moda", lançado em 2023, se não me engano, em que ele revê um pouco as teses do Taubes. Há podcasts interessantes, como o "Senhor Tanquinho" e o "Tribo Forte" (ANTES de junho de 2021, quando o Dr. Souto participava). Hoje o Dr. Souto tem outro podcast intitulado "Comida sem Filtro" mas não é tão dinâmico, engraçado e estimulante quanto os áudios antigos do Tribo Forte. É isso aí. Grande abraço e obrigado pelo comentário.2 pontos -
Iniciante começar com bulking ou cutting
Iniciante começar com bulking ou cutting
fisiculturismo e outro reagiu a Igor21 por uma postagem em um tópico
2 pontosOlá pessoal do fórum de musculação! Meu nome é Igor e treino há quase dois anos. Durante minha jornada na musculação, tive muitas dúvidas e dificuldades, e por isso comecei a ler diversos livros sobre o assunto. Recentemente, li um livro chamado "A Jornada da Musculação", é um livro para iniciantes, eu estava em busca de informações confiáveis para melhorar meus resultados. Gostaria de pedir se tem alguém do fórum para dar uma olhada nesse livro e dar um feedback sincero sobre a qualidade do conteúdo. Acredito que as informações presentes no livro, se for verdade, serão de grande ajuda para meus colegas que também estão começando. Ficarei muito grato pela ajuda e feedback. Obrigado! Jornada da musculação.pdf2 pontos -
Iniciante começar com bulking ou cutting
Iniciante começar com bulking ou cutting
fisiculturismo e outro reagiu a Alex Vidal por uma postagem em um tópico
2 pontosAgradeço pela dica. ?2 pontos -
Iniciante começar com bulking ou cutting
Iniciante começar com bulking ou cutting
fisiculturismo e outro reagiu a Locemar por uma postagem em um tópico
2 pontosVocê não é atleta pra precisar se preocupar com cutting ou bulking. Dá pra ter uma dieta equilibrada e ganhar massa muscular e queimar gordura. Quem é iniciante tem muito mais facilidade de conciliar os dois do que uma pessoa mais treinada e já evoluída.2 pontos -
Qual a dose ideal de Oxandrolona para um primeiro ciclo?
Qual a dose ideal de Oxandrolona para um primeiro ciclo?
Cláudio Chamini reagiu a MClara por uma postagem em um tópico
1 pontoOi Galera, meu nome é Clara, tenho 22 anos e já malho há um tempo, além de treinar crossfit também com fases de indas e vindas. Tenho 1,68cm de altura, peso 67 kg e tenho bastante gordura localizada, mesmo sendo “magra”. Até a metade de 2018 eu nunca havia passado dos 59 kg, sempre tive extrema dificuldade em ganhar massa, aí em maio/2018 minha nutricionista me receitou um manipulado com black nocaute, peak o2, tribulus e mais algumas coisas e além disso eu também tomei um polivitaminico associado a vitamina b12, com isso ganhei 8kg chegando aos 67kg e não estava seguindo nenhuma dieta e nem treinando direito, ganhei músculo mas também to com bastante gordura localizada na barriga, interior da coxa e etc.. Agora eu voltei a treinar e pesado, meu namorado é profissional de educação física e monta meus treinos que são bem puxados, eu adoro treinar tanto membros inferiores quanto, malho cerca de 5 dias, além do Crossfit que também faço 1 ou 2 vezes na semana, ele sempre intercala da melhor forma os treinos pra mim. Além disso to seguindo a dieta que minha nutri passou com bastante proteína, salada e carbo na medida ideal em que acho necessário pra alcançar meus objetivos, além do mais ela é fisioculturista e confio bastante no trabalho dela. Agora eu resolvi iniciar um ciclo de oxandrolona que um amigo de uma farmácia de manipulação renomada aqui da região fez pra mim, porém, ele fez uma dosagem muito alta ao meu ver, de 20mg ao dia durante 15 dias e depois 40mg durante 6 semanas. Os comprimidos são de 20 mg, mas eu consigo partir eles se for necessário pra acertar a dose. Morro de medo de efeitos colaterais, eu amo minha voz e meu cabelo, tenho muito medo de perdê-los, por isso queria ciclar com a menor dose possível... Tenho um pote com 60 comp de 20mg, meu objetivo maior é definir meu abdômen e ganhar massa magra através dos treinos e alimentação, então o que vocês me indicariam como posologia? Me ajudem por favor!!!1 ponto -
Registro de evolução
Registro de evolução
Cláudio Chamini reagiu a Daviddscosta por uma postagem em um tópico
1 pontoIdade: 41 Altura: 1,74 Peso: 61.9kg BF: 13.9% MM: 40.08% Medicações em uso: nada Problemas crônicos de saúde: nada Tempo de treino: 1 ano Objetivo do ciclo: ciclo apenas em 2023 Ciclos eventualmente já realizados: nada Ciclo ora proposto: nada Divisão de treino e horário: indiferente Dieta para o ciclo com quantidade de macronutrientes: indiferente1 ponto -
Dieta para definição e perca de gordura
Dieta para definição e perca de gordura
Cláudio Chamini reagiu a Ello por uma postagem em um tópico
1 pontoOlá pessoal tudo bem? acompanho o fórum a algum tempo e gostaria de ajuda na montagem da minha dieta, com o objetivo em perca de gordura e definição! Uma observação é que, ja fiz musculação por muitos anos, mas atualmente estou praticando o cross fit. Em 2018 tive meu primeiro filho e engordei 20kg, e através do cross fit consegui retornar ao meu peso. Só que no momento, estou precisando de ajuda para melhorar meu corpo e ajuda na montagem de uma dieta. Idade: 27 anos Altura: 1,63 Peso: 67 kg Medicações em uso (Anticoncepcional, antidepressivo,anti hipertensivo, etc...): Nenhum. Problemas de Saúde e história de cirurgias: Não. (meu parto foi normal) Exames de sangue hormonais recentes OU que tiver recente= Não tenho e no momento estou sem plano de saúde. Tempo de treino: 5x por semana / 1h por dia (4 anos) Ciclos FEITOS com dose e tempo: Já tomei oxandrolona e stan, sendo a stan em 2020 e a oxandrolonaem 2021, não lembro exatamente os meses. Ciclo PROPOSTO com Aes (Marca) dose e tempo: No momento nenhum, apenas dieta! Divisão de treino e horario do mesmo: treino de segunda a sexta as 18hrs. (como estou fazendo cross, não consigo postar exatamente os treinos diários) Dieta com quantidade de proteina/carboidrato/gordura por dia: Fiz o cálculo de macro sendo necessário uma dieta com 1740kcal. Esse ano não acompanhei nenhuma dieta, mas a ultima que fiz ate meados de novembro/2021 que estava rigorosa, era a abaixo: CAFÉ DA MANHÃ (06:00) 01 fatia de pão de forma, 02 ovos e uma xicara de café sem açucar LANCHE DA MANHÃ (09:30) 50g de aveia, 200ml de leite e 01 banana prata ALMOÇO (13:30) 100g arroz ou batata ou abobora ou mandioca + 70g frango cozido + salada de folhas + 2 colheres de azeite + 1 laranja LANCHE (16:30) 01 fatia de pão de forme + 02 ovos + 01 xicara de café sem açucar PRÉ-TREINO multivitaminico + creatina PÓS-TREINO 01 colher de doce de leite + 01 banana JANTA (20:00) 02 fatia de pão de forma + 50g patinho moido ou frango + 01 ovo + 02 colher de azeite + salada de folhas + 01 tablete de chocolate CEIA (22:30) 100ml de iogurte + 01 colher de pasta de amendoim + 01 maçã ÁGUA/DIA = 3 litros * Essa foi minha ultima dieta planejada, gostaria de ajuda para a montagem de uma nova dieta com os objetivos ja informados de perda de gordura (principalmente abdominal) e definição.1 ponto -
Me arrependi
Me arrependi
Cláudio Chamini reagiu a Chupaku por uma postagem em um tópico
1 pontoInventei de ejetar enantato de testo, mas 3 horas depois me arrependi e já nem quero mais kkk tem como parar ?1 ponto -
mk 677 falso
mk 677 falso
Cláudio Chamini reagiu a Gustavoooo por uma postagem em um tópico
1 pontoComprei um MK-677 da Dragon Elite, 12,5 mg, 60 cápsulas, pela Primo Suplementos e fiquei com algumas dúvidas sobre a autenticidade do produto. tenho um Cardarine da Dragon Elite e o QR dele foi reconhecido imediatamente, diferente do mk que não foi reconhecido e o qr code dele esta um pouco desgastado. Além disso, já tive Cardarine da marca anteriormente e a cápsula era preta com o símbolo da Dragon Elite, enquanto esse MK veio numa cápsula genérica, sem nenhuma identificação. Sobre as doses que usei: 1º dia: 12,5 mg antes de dormir. 2º dia: 12,5 mg às ao acordar 12,5 mg antes do cardio/treino. 12,5 mg antes de dormir Mesm assim, até agora não percebi nada. alguem ai já pegou mk da dragon elite e pode me confirmar que é falso mesmo?1 ponto -
TRT com testo exógena ou testo natural induzida por HCG ?
TRT com testo exógena ou testo natural induzida por HCG ?
Cláudio Chamini reagiu a Vagnão por uma postagem em um tópico
1 pontoFaz 2 anos que faço reposição hormonal com Deposteron. De um ano pra cá, notei um encolhimento dos testículos, que foi facilmente revertido com o uso do HCG. Estou com a impressão que o uso contínuo de testosterona exõgena, como descrito como TRT deixou o corpo mal acostumado. O que vcs acham melhor, ter um nível de testo entre 800 à 1000 usando testo exógena ou ter um nível de produção natural na faixa dos 500/600 induzido por HCG? Ressalto que no meu caso, o HCG dá o maior UP na libido, o que me faz pensar seriamente em usar apenas ele.1 ponto -
Qual é o melhor: poucas repetições e muito peso ou pouco peso e muitas repetições?
Qual é o melhor: poucas repetições e muito peso ou pouco peso e muitas repetições?
Cláudio Chamini reagiu a Ruan mendes (DC) por uma postagem em um tópico
1 pontoPouca Série Com Muito Peso, Ou Pouco peso Com Muitas Séries? Objetivo:Ganho De Massa Muscular. Por exemplo:Meu Instrutor Disse q Um treino para ganhar mais Volume eh assim:3x. 4 + 6 + 8. Na De 4 Com Muito peso. Na De 6 Diminui e na de 8 oito diminui mais um pouco. Dah Pra Ganhar massa muscular assim?1 ponto -
Lesão no trapézio: manchas vermelhas
Lesão no trapézio: manchas vermelhas
Cláudio Chamini reagiu a sapops por uma postagem em um tópico
1 pontoQuando eu malho ombro aparecem umas manchas vermelhas no trapézio, às vezes fica roxo com uma veias aparentes. Não sei o que é. No início, não era assim, depois de um tempo começou aparecer. Uso pesos leves nada e exagerado. Parei de malhar durante um mês por causa disso até mesmo pra descansar o músculo, mas voltou a aparecer. Diminui até o nº de series de ombro, de 4 series para 3. Alguém pode me dizer se é normal? Um amigo disse que era normal devido o estiramento brusco do músculo. Desenvolvimento atrás com a barra 10x3 Elevação frontal com a barra 10x3 Elevação lateral 10x3 A minha lesão é parecida com essa imagem que achei na net, mas só que é no trapézio e um poco menor!1 ponto -
Definição abdominal - Ajuda ! ( lipo 6)
Definição abdominal - Ajuda ! ( lipo 6)
Cláudio Chamini reagiu a f3m2 por uma postagem em um tópico
1 pontoOlá Galera !! Então estou aqui para relatar e pra ver o que voces acham sobre meu treino / dieta / suplementação. Treino a 2 anos. Nunca fiz apenas musculão, tinha rpm, ou boxe ou natação em paralelo. Agora devido ao tempo limitado estou na musculação e rpm quando sobra tempo. Treino as 22:30(+/-) e prefiro descancar no outro dia à ir fazer rpm as 8 da manha. Vamo lá; 10/05/11 *Medidas: Peso: 80Kg Altura: 1,77m Pescoço: 40cm Cintura: 80cm % de gordura: 11,8 Objetivo: Definir abdomem ( me baseio em chegar aos 8% de gordura) *Treino: - Drop-set. (6/8/10/12) Com muita carga. Sem intervalo entre as séries e diminuindo as pesos. -Abdominal: Todos os dias. Ja materias defendendo e outras condenando fazer ab todos os dias. Mais por enquanto to fazendo assim. to seguindo essa materia. (http://musclemassablog.site.br.com/?p=777) -Funcionais: Todo dia tem 2 funcionais pesados. *Dieta/Suplementação: -Ao acordar. 2 baga de lipo 6 . 1 antes do almoço e outra as 18:00 -Minutos dps: 1 Dose de whey isolado. -Ao longo do dia pouco carboidrado e pouca gordura. (castanhas). Muita salada e 2~3L de agua -16:00 e 19:00 - Shake de proteina isolada de soja. ( pretendo trocar por whey isolado) -Whey pos treino e bcaa antes. *Obs:Começei com o Lipo 6 black dia 10/05/11. Não estou sentido nada. Apenas mijando muito. E todo tia acordo muido, parece que tomei uma surra, mas isso ja faz alguns meses. 20/05/11 *Medidas: Peso: 79,5Kg ( Não me baseio pelo peso e sim pela % de gordura e definição.) Altura: 1,77m Pescoço: 38cm Cintura: 78cm % de gordura: -- Farei em 2 meses a avaliação fisica-- Objetivo: Definir abdomen *Treino e dieta continuam iguais. Obs; Quando acabar o lipo 6, estou pensando em ficar 1 mes parado pra desintoxicar e enquanto isso tomo oleo extra virgem de coco. e dps ja imendo outro tipo oxyelite, hydroxycut, ou ate o lipo 6 denovo. Conforme vou notando resultados vou postando. Me digam ai o que melhorarr. Abraços, Fernando1 ponto -
Montando minha dieta.
Montando minha dieta.
Cláudio Chamini reagiu a BuchechaBjj por uma postagem em um tópico
1 pontoTreino a bastante tempo porém nunca fiz uma dieta direcionada aos meus treinos mas dessa vez estou bem focado no meu objetivo que é aumentar meu peso com qualidade. A baixa segue algumas informações. Então quem puder me ajudar a montar uma dieta agradeço.1 ponto -
RELATO : Pré-Treino Bone Crusher da Black Skull
RELATO : Pré-Treino Bone Crusher da Black Skull
Cláudio Chamini reagiu a Xtino por uma postagem em um tópico
1 pontoResolvi abrir o tópico para contar como esta sendo o uso desse pré-treino Bone Crusher da Black Skull. Esse é meu segundo pré-treino , anteriormente tinha experimentado um da Optimum , muito bom por sinal mas resolvi comprar esse pelo preço mesmo , afinal não espero milagre e sim um pouco mais de ânimo para treinar , troquei minha dieta , mudei o horário do treino (me ajudou muito) mas ainda me sinto muito cansado..... Bom , 1 dia : (1 scoop de 5g ) : tomei mais ou menos 1 hora depois do almoço , esperei mais uns 15 minutos , não senti nada e fui para a academia , la também a mesma coisa , a diferença é que não estava precisando esperar muito no final de cada série , porém enquanto fazia me sentia cansado ai parava e já queria recomeçar , ou seja , 0+0=0 kkkk Depois de uma meia hora de treino é que senti o formigamento , mas também só isso , não senti nenhuma diferença grande ... Enfim , quem quiser acompanhar , vou estar postando mais durante a semana1 ponto -
Efeitos colaterais de segundo ciclo com Oxandrolona: diarreia, insônia, irritabilidade e clitóris inchado!
Efeitos colaterais de segundo ciclo com Oxandrolona: diarreia, insônia, irritabilidade e clitóris inchado!
fisiculturismo reagiu a Cláudio Chamini por uma postagem em um tópico
1 ponto@LuluMara, @Morena22, este tópico tem uma informação que precisa ser ajustada, e ela é justamente a que foi dada para tranquilizar vocês duas. Foi dito que o aumento do clitóris regride ao interromper o uso e que era para ficar tranquila. A realidade é mais matizada do que isso, e vocês merecem a versão honesta. Regressão parcial acontece, sim, e é mais provável quanto menor a dose e quanto mais curta a exposição, e principalmente quando se interrompe logo, que foi o que a LuluMara fez ao ligar os pontos e parar. Mas retorno completo ao estado anterior não é garantido. A própria bula da oxandrolona é explícita ao orientar suspender o medicamento ao primeiro sinal de virilização justamente para prevenir virilização irreversível, e ao registrar que algumas dessas alterações em mulheres são irreversíveis mesmo com interrupção imediata, e que não são prevenidas pelo uso concomitante de estrogênio. Ou seja, a conduta que vocês tomaram foi a certa, e parar cedo é exatamente o que aumenta a chance de melhora. O que não se sustenta é a promessa de que volta tudo ao normal. Digo isso não para assustar quem já passou por isso, mas porque essa promessa é o que faz a próxima leitora continuar o ciclo depois do primeiro sinal, achando que dá para desfazer depois. E tem um ponto no relato de vocês duas que é a informação mais útil deste tópico e que passou despercebido. @LuluMara, você escreveu que não sentiu absolutamente nada durante quase quatro semanas, que não viu mudança nenhuma no corpo, e que a surpresa veio no vigésimo oitavo dia. A @Morena22 descreveu algo parecido, tendo passado bem no primeiro ciclo e tendo os problemas no segundo, com dose maior. Isso desmonta uma crença comum, que é a de que as primeiras semanas sem colateral funcionam como sinal verde. Não funcionam. Efeito virilizante depende de dose acumulada e de tempo de exposição, e pode aparecer de forma relativamente súbita depois de semanas de aparente tranquilidade. Ausência de sintoma no começo não é prova de que você tolera bem, é apenas ausência de sintoma no começo. Sobre as doses, elas explicam boa parte do que aconteceu. A LuluMara estava em vinte miligramas de doze em doze horas, ou seja, quarenta por dia. A Morena22 subiu de dez para vinte por dia. A faixa em que se costuma trabalhar em mulher, com risco bem menor, é de cinco a dez miligramas diários. Quarenta é quatro a oito vezes essa faixa. Preciso corrigir também a informação de que em vinte e quatro horas a substância já teria sido toda excretada. A oxandrolona tem meia vida de cerca de nove horas, então a eliminação praticamente completa leva perto de dois dias, e não um. Mas o mais importante é outra coisa. Eliminar a substância do sangue não é o mesmo que desfazer o efeito no tecido. O hormônio sai rápido, e a alteração que ele produziu no tecido leva muito mais tempo, quando desfaz. É por isso que a pergunta quanto tempo para parar de doer não tem resposta ligada à meia vida da droga. @Morena22, sobre os seus sintomas, vale separar as coisas. Diarreia, insônia e irritabilidade forte podem vir tanto da dose dobrada quanto do termogênico, e o @Mineiro e o @Toxi estavam certos em suspeitar dele. Mas tem um sintoma seu que eu destacaria e que ninguém comentou, que é o formigamento nos lábios. Formigamento é sintoma neurológico e, em quem usa termogênico com estimulantes, merece atenção. Se voltar, principalmente se vier acompanhado de palpitação, tontura, dor de cabeça forte, dor no peito ou pressão alta, isso é motivo para parar o termogênico e procurar avaliação, não para ajustar horário. Sobre a sugestão de cinco HTP e valeriana, ela pode ajudar no sono, mas eu levaria em conta que você já está usando um termogênico com estimulantes e que o cinco HTP atua na via da serotonina. Combinar substâncias que mexem com neurotransmissores por conta própria, ainda mais junto de estimulante, não é a melhor rota. O caminho mais simples e mais eficaz para a insônia e a irritabilidade no seu caso era o que você acabou fazendo, que é reduzir a dose e ajustar o termogênico. E o @Mestre levantou um ponto correto que vale reforçar. A oxandrolona é dezessete alfa alquilada, e ainda que seja a mais branda dessa classe para o fígado, dose maior significa mais risco. Vale fazer transaminases e perfil lipídico antes e depois, porque ela também derruba HDL de forma relevante e isso não dá sintoma nenhum. Por fim, com respeito ao @Foston, preciso discordar de um enquadramento. Foi dito que as musas fitness estão cientes desse efeito, não se importam e convivem naturalmente com ele. Pode ser verdade para algumas pessoas, e a escolha é de cada uma. Mas apresentar isso como normalização tira o peso de uma decisão que pode ser definitiva. Uma coisa é alguém decidir aceitar um efeito permanente sabendo que ele é permanente. Outra é aceitar porque foi informada de que regride. A diferença entre essas duas situações é toda a informação, e é ela que faltou aqui. Para quem chega agora com a mesma dúvida, a regra prática é essa. Os efeitos se dividem em dois grupos. Acne, oleosidade, queda de cabelo, inchaço, insônia e irritabilidade regridem depois que se para. Engrossamento de voz e aumento do clitóris podem não regredir, ou regredir só em parte. Ao primeiro sinal desses dois, a conduta é interromper no mesmo dia, e não reduzir a dose para observar. As informações apresentadas não substituem orientação médica específica e são meramente opinativas. Nunca se deve confiar numa única fonte isolada. Use apenas para início de suas pesquisas.1 ponto -
Fertilidade depois do ciclo: quanto tempo leva para voltar e quando tratar
Fertilidade depois do ciclo: quanto tempo leva para voltar e quando tratar
fisiculturismo reagiu a Cláudio Chamini por uma matéria
1 pontoVoltar a ter libido, ereção e testosterona dentro da referência não prova que a fertilidade voltou. Depois de um ciclo de esteroides anabolizantes, o sangue pode parecer hormonalmente recuperado enquanto o espermograma continua muito abaixo do valor anterior ou até sem nenhum espermatozoide. A resposta mais honesta para quem deseja ter filhos é esta: a maioria dos homens recupera alguma produção espermática depois de interromper os andrógenos, mas o prazo costuma ser medido em meses e não existe garantia de recuperação completa. Uso prolongado, combinação de vários compostos, idade, função testicular anterior e tempo disponível do casal mudam a conduta. Esperar pode ser razoável em alguns casos. Em outros, adiar a avaliação custa uma janela reprodutiva importante. Por que testosterona no sangue não significa espermatozoide no sêmenTestosterona e outros andrógenos externos fazem o hipotálamo e a hipófise reduzirem a produção de LH e FSH. O LH normalmente estimula as células de Leydig a produzirem testosterona dentro do testículo. O FSH atua nas células de Sertoli, que sustentam o desenvolvimento das células germinativas. O detalhe decisivo é que a concentração de testosterona intratesticular precisa ser muito maior que a concentração circulante para manter a espermatogênese. Uma aplicação pode elevar a testosterona no sangue e, ao mesmo tempo, manter LH, FSH e testosterona intratesticular suprimidos. É por isso que continuar em TRT, cruise ou dose baixa de testosterona pode impedir a recuperação da fertilidade, mesmo quando o homem se sente bem. O estudo HAARLEM mostra o tamanho do atrasoO HAARLEM acompanhou 100 atletas amadores antes, durante e depois do uso de andrógenos. Durante o ciclo, 77% apresentaram contagem total inferior a 40 milhões de espermatozoides por ejaculado. Três meses após o fim do ciclo, a testosterona total e a livre já não diferiam significativamente dos valores anteriores ao uso na maior parte do grupo. O sêmen, porém, estava longe do ponto inicial: a contagem total permanecia, em média, 61,7 milhões abaixo do valor basal. No fim do acompanhamento, aproximadamente um ano após o início do ciclo, 34% ainda estavam abaixo de 40 milhões por ejaculado e 11% permaneciam com testosterona abaixo da referência. O estudo não permite prever o prazo individual, mas derruba a ideia de que um exame de testosterona normal aos três meses encerra o assunto. Momento Testosterona Produção espermática Durante o ciclo O valor pode estar alto por causa dos andrógenos externos 77% ficaram abaixo de 40 milhões por ejaculado Três meses após o ciclo Já havia voltado ao basal na maioria A contagem total ainda estava 61,7 milhões abaixo do basal, em média Cerca de um ano após o início 11% ainda estavam abaixo da referência 34% ainda estavam abaixo de 40 milhões por ejaculado Uma contagem isolada não define sozinho se um casal conseguirá engravidar. Concentração, motilidade, morfologia, volume seminal, idade e fertilidade da parceira também importam. O número serve para mostrar a recuperação lenta, não para transformar 40 milhões em uma fronteira absoluta entre fértil e infértil. Quanto tempo o esperma pode levar para voltarUma rodada completa de produção espermática exige aproximadamente 74 dias, seguida do período de maturação e transporte no epidídimo. Por isso, repetir o espermograma em poucos dias quase nunca mede uma mudança biológica real. Em tratamento, avaliações a cada 60 a 90 dias combinam melhor com o tempo do testículo. Em homens expostos a esquemas hormonais contraceptivos, a recuperação até 20 milhões de espermatozoides por mililitro ocorreu em 67% até 6 meses, 90% até 12 meses, 96% até 16 meses e 100% até 24 meses. Esses números são úteis para entender a lentidão, mas não podem ser prometidos a usuários de ciclos longos ou blast and cruise. Os estudos contraceptivos usaram protocolos controlados e participantes selecionados, enquanto o fisiculturismo costuma envolver doses maiores, múltiplos compostos e exposições repetidas. Os fatores que costumam prolongar ou limitar a recuperação incluem: mais anos de testosterona ou AAS uso contínuo sem períodos realmente livres de andrógenos maior idade espermograma ruim antes do primeiro ciclo volume testicular reduzido varicocele ou doença testicular anterior causas genéticas de azoospermia ou oligozoospermia grave uso recente de compostos ou ésteres de eliminação prolongada O primeiro passo não é comprar hCG: é descobrir o ponto de partidaQuem pretende engravidar agora deve interromper testosterona e outros anabolizantes e procurar urologista com atuação em andrologia ou reprodução masculina. A diretriz AUA/ASRM afirma que testosterona exógena não deve ser prescrita ao homem interessado em fertilidade atual ou futura. A avaliação inicial precisa responder quatro perguntas: Há espermatozoides no ejaculado? O espermograma mede concentração, contagem total, motilidade, morfologia e volume. Como existe variação entre coletas, um resultado anormal costuma exigir confirmação. O problema é central ou testicular? Testosterona total pela manhã, LH e FSH ajudam a separar supressão do eixo de falência testicular primária. Estradiol e prolactina entram quando o quadro clínico ou os exames justificam. Existe outra causa além dos esteroides? Exame físico, volume testicular, varicocele, medicamentos, febre recente, tabagismo e doenças prévias podem mudar a interpretação. Quanto tempo o casal tem? A idade e a reserva ovariana da parceira podem tornar inadequado esperar 12 ou 18 meses por recuperação espontânea. Quando o primeiro espermograma após a suspensão encontra espermatozoides, a criopreservação já pode ser discutida. Esperar uma contagem perfeita antes de congelar pode desperdiçar uma oportunidade, principalmente quando a produção oscila. Os medicamentos usados por especialistas fazem coisas diferentesClasse O que faz Limite importante hCG Imita a ação do LH e estimula diretamente as células de Leydig Pode elevar testosterona e estradiol sem religar a hipófise Clomifeno ou tamoxifeno Bloqueiam parte do feedback estrogênico central e podem elevar LH e FSH endógenos Dependem de hipófise e testículos capazes de responder FSH recombinante Estimula diretamente as células de Sertoli É caro, injetável e geralmente reservado para resposta insuficiente ou situações selecionadas Inibidor de aromatase Reduz a conversão de andrógenos em estradiol Não deve ser acrescentado por rotina. Estradiol baixo também prejudica saúde e função sexual A diretriz AUA/ASRM permite considerar hCG, SERMs, inibidores de aromatase ou combinações em homens inférteis com testosterona baixa, mas classifica a recomendação como condicional e baseada em evidência de grau C. Isso é muito diferente de dizer que todo ex-usuário deve copiar a mesma TPC. As doses estudadas existem, mas não formam uma receita universalDois estudos ajudam a entender como especialistas têm tratado casos reais. Eles também mostram por que copiar apenas a dose é perigoso. Estudo Esquema publicado Resultado Limitação Wenker et al., 2015 hCG 3.000 UI por via subcutânea em dias alternados, combinado conforme decisão médica com clomifeno, tamoxifeno, anastrozol ou FSH recombinante 47 de 49 homens tiveram retorno da espermatogênese ou melhora da contagem. O tempo médio foi 4,6 meses e a primeira concentração média recuperada foi 22,6 milhões/mL Série retrospectiva, sem grupo de controle e com combinações diferentes entre pacientes İbis et al., 2026 Clomifeno 25 mg/dia isolado ou clomifeno 25 mg/dia mais hCG 1.500 UI subcutâneo três vezes por semana. FSH recombinante 75 UI três vezes por semana foi sugerido quando FSH estava abaixo de 1,5 UI/L Aos 12 meses, normozoospermia em 87,5% com clomifeno mais hCG, 69,2% com clomifeno e 58,6% sem tratamento Coorte retrospectiva de 79 homens, uso de AAS por até 6 meses e parâmetros reprodutivos normais documentados antes do ciclo Esses resultados não autorizam automedicação. hCG pode aumentar estradiol, causar sensibilidade mamária, retenção e alterar a resposta testicular. Clomifeno pode provocar alteração visual, de humor e eventos trombóticos raros. A escolha depende de LH, FSH, testosterona, estradiol, espermograma, tempo de exposição e prazo reprodutivo. Nem todo homem recupera o suficiente em seis mesesUma coorte de 45 homens com uso prévio de testosterona acompanhou o resultado de tratamento com hCG e clomifeno por mediana de 5 meses. Entre os 23 que começaram com azoospermia, cinco perderam o acompanhamento. Dos 18 restantes, apenas um chegou à normozoospermia após seis meses, enquanto cinco continuaram azoospérmicos. Entre 24 casais contatados, nove alcançaram gestação, uma taxa de 37,5%. Isso não contradiz estudos mais otimistas. A população era diferente, a exposição anterior tinha mediana de quatro anos e metade chegou sem espermatozoides. O contraste mostra que tempo de uso e condição inicial mudam radicalmente o prognóstico. Quando esperar e quando acelerar a investigaçãoSituação Próxima decisão útil Desejo de filho ainda distante e espermograma basal normal antes do uso Interromper andrógenos, discutir criopreservação assim que houver espermatozoides e acompanhar a recuperação Tentativa de gravidez agora Interromper andrógenos e avaliar o casal em paralelo. Não usar libido como marcador de fertilidade Azoospermia no primeiro exame Confirmar a análise, dosar FSH, LH e testosterona, examinar testículos e procurar andrologista sem esperar um ano às cegas Produção baixa, mas presente Repetir em 60 a 90 dias, discutir congelamento e decidir entre espera, indução hormonal e reprodução assistida conforme o prazo do casal Anos de blast and cruise, atrofia testicular ou parceira com janela reprodutiva curta Avaliação especializada precoce. A espera passiva pode ter custo maior que o benefício Sem resposta hormonal ou seminal após tratamento acompanhado Investigar causa prévia ou adicional e discutir FSH, inseminação, fertilização in vitro, ICSI ou obtenção cirúrgica de espermatozoides conforme o caso Os erros que mais atrasam a paternidadeContinuar em cruise: reduzir a dose não elimina o feedback negativo sobre LH e FSH. Olhar apenas testosterona: um valor normal não mostra se há espermatozoides, motilidade ou morfologia adequadas. Fazer um único espermograma: febre, abstinência, coleta incompleta e variação biológica podem alterar o resultado. Copiar hCG e clomifeno do fórum: doses estudadas foram tituladas e acompanhadas com exames. Adicionar anastrozol preventivamente: aromatase não deve ser bloqueada sem indicação laboratorial e clínica. Avaliar apenas o homem: infertilidade é questão do casal e o relógio reprodutivo da parceira muda o plano. Esperar demais diante de azoospermia: ausência confirmada de espermatozoides exige investigação, não apenas paciência. ConclusãoTer filhos depois de um ciclo é possível para muitos homens, mas recuperação hormonal e recuperação seminal correm em velocidades diferentes. No HAARLEM, a testosterona já havia voltado ao basal na maioria aos três meses, enquanto a contagem espermática continuava profundamente reduzida. Cerca de um ano após o início do ciclo, 34% ainda estavam abaixo de 40 milhões por ejaculado. A sequência correta é concreta: interromper todos os andrógenos, fazer espermograma e avaliação hormonal, repetir o sêmen em intervalos compatíveis com a espermatogênese e considerar o prazo do casal. hCG, clomifeno, tamoxifeno e FSH têm lugar na prática especializada, mas não são uma TPC universal. Os estudos publicados usam doses muito diferentes e incluem populações que variam de ciclos curtos a anos de exposição. O erro mais caro é esperar a vontade de ser pai para descobrir o ponto de partida. Antes do primeiro ciclo, espermograma e criopreservação oferecem uma segurança que nenhum protocolo pós-ciclo consegue garantir depois. FAQQuanto tempo depois do ciclo a fertilidade volta?A recuperação costuma levar meses e pode ultrapassar um ano. No HAARLEM, a testosterona havia retornado ao basal na maioria aos três meses, mas a produção espermática permanecia reduzida. Aos 12 meses, uma parte importante ainda não havia normalizado. Testosterona normal significa que já posso engravidar minha parceira?Não. Testosterona sérica, libido e ereção não substituem o espermograma. É possível ter testosterona normal e contagem, motilidade ou morfologia espermática ainda comprometidas. TRT preserva fertilidade melhor que um ciclo?Não necessariamente. Testosterona exógena, mesmo em dose de reposição, pode suprimir LH, FSH e espermatogênese. A AUA/ASRM orienta não prescrever testosterona exógena a homens interessados em fertilidade atual ou futura. hCG sozinho religa o eixo?Não. O hCG imita LH diretamente no testículo. Ele pode elevar testosterona intratesticular e ajudar a espermatogênese, mas não prova que hipotálamo e hipófise voltaram a funcionar. Qual exame confirma a volta da fertilidade?O espermograma é o exame central, mas nenhum parâmetro isolado garante gravidez. Resultados anormais devem ser confirmados e interpretados junto de histórico, exame físico, hormônios e avaliação da parceira. Quando a reprodução assistida entra no plano?Ela pode ser discutida quando a recuperação é insuficiente, a produção permanece muito baixa, o casal tem pouco tempo reprodutivo ou existe outro fator de infertilidade. A escolha entre inseminação, fertilização in vitro e ICSI depende do sêmen e da avaliação do casal. ReferênciasSMIT, Diederik L. et al. Disruption and recovery of testicular function during and after androgen abuse: the HAARLEM study. Human Reproduction, v. 36, n. 4, p. 880-890, 2021. Disponível em: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33550376/. Acesso em: 15 ago. 2026. AMERICAN UROLOGICAL ASSOCIATION; AMERICAN SOCIETY FOR REPRODUCTIVE MEDICINE. Diagnosis and treatment of infertility in men: AUA/ASRM guideline part II. 2021. Disponível em: https://www.asrm.org/practice-guidance/practice-committee-documents/diagnosis-and-treatment-of-infertility-in-men-aua-asrm-guideline-part2/. Acesso em: 15 ago. 2026. WENKER, Evan P. et al. The use of HCG-based combination therapy for recovery of spermatogenesis after testosterone use. The Journal of Sexual Medicine, v. 12, n. 6, p. 1334-1337, 2015. Disponível em: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25904023/. Acesso em: 15 ago. 2026. İBİS, Muhammed Arif et al. Post-cycle therapy after short-term anabolic-androgenic steroid use: comparative outcomes in recreational bodybuilders. BJU International, v. 137, n. 1, p. 154-165, 2026. Disponível em: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/41147237/. Acesso em: 15 ago. 2026. LEDESMA, Bruno R. et al. Fertility outcomes in men with prior history of anabolic steroid use. Fertility and Sterility, v. 120, n. 6, p. 1203-1209, 2023. Disponível em: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/37769866/. Acesso em: 15 ago. 2026. RAJMIL, Osvaldo; MORENO-SEPULVEDA, José. Recovery of spermatogenesis after androgenic anabolic steroids abuse in men: a systematic review of the literature. Actas Urológicas Españolas, v. 48, n. 2, p. 116-124, 2024. Disponível em: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/37567343/. Acesso em: 15 ago. 2026.1 ponto -
Gostaria de tirar uma dúvida ... Comprei um stanozoland depot
Gostaria de tirar uma dúvida ... Comprei um stanozoland depot
Cláudio Chamini reagiu a t0xic por uma postagem em um tópico
1 pontoTu foi é passado pra trás, pagou 200 reais uma coisa usada e bem mal cuidada só pela cor da borracha. O stano aquoso vem com 30ml cada vial por isso ele é longo assim e tu tem aí provavelmente 5-8ml no máximo O mesmo vem lacrado com uma tampa vermelha em cima da borracha e não aberto assim. Tu viu que tem perfuração então obviamente está usado.1 ponto -
Aperfeiçoamento
Aperfeiçoamento
Cláudio Chamini reagiu a t0xic por uma postagem em um tópico
1 pontotem certeza que era um artigo? disso isto porque na medicina não se fazem estudos em hormonizados com doses suprafisiológicas de hormônios esteróides visto que é algo totalmente contra a saúde e se trata apenas de benefício estético. Posta o "artigo" para dar uma olhada.1 ponto -
STANAZOLOL E ENANTATO DESREGULOU T3
STANAZOLOL E ENANTATO DESREGULOU T3
Cláudio Chamini reagiu a Thata M por uma postagem em um tópico
1 pontoGENTE ESTOU MUITO INCHADA COM MUITA RETENÇÃO!! DORMENCIA NA MAO E AS VEZES NO PE!! ESTOU TOMANDO DIURETICO!!1 ponto -
perdi 80 kilos em 10 anos. muito whey.
perdi 80 kilos em 10 anos. muito whey.
Cláudio Chamini reagiu a Admirador do Bruce Lee por uma postagem em um tópico
1 pontotem fotos atuais? parabéns pela dedicação na dieta, se tiver alguma foto e quiser compartilhar com o pessoal do fórum até mais1 ponto -
Membro novo no pedaço! Me apresentando.
Membro novo no pedaço! Me apresentando.
Cláudio Chamini reagiu a Alice Oliveira S. por uma postagem em um tópico
1 pontoÉ por isso mesmo que tenho acompanhado bastante o fórum e alguns atletas na internet. Antes de tomar qualquer decisão que pode mudar a minha vida para sempre, preciso ter muita certeza. Por enquanto, sigo em busca do máximo desempenho natural. Somente se decidir competir, e em nível profissional, vou aceitar o risco de ergogênicos. Obrigada por compartilhar a sua experiência, que com certeza vai agregar muito para todos os aspirantes a atleta aqui no fórum! ❣️1 ponto -
Membro novo no pedaço! Me apresentando.
Membro novo no pedaço! Me apresentando.
Cláudio Chamini reagiu a Daviddscosta por uma postagem em um tópico
1 pontoParabéns. Ótima evolução. Eu tenho 1,74 e a meta é chegar a 75kg com 12-14% de bf. Você com 1,76 está com 90+ … de repente chegar a 80kg não seria muita coisa… Bom ter visto teu post .1 ponto -
Sabores de whey da Growth
Sabores de whey da Growth
Cláudio Chamini reagiu a Daviddscosta por uma postagem em um tópico
1 pontoNew nutrition está fora da casinha.1 ponto -
Sabores de whey da Growth
Sabores de whey da Growth
Cláudio Chamini reagiu a Foston por uma postagem em um tópico
1 pontoO sabor que usei era bem enjoativo. Não uso muito whey, eu compro sempre albumina da naturovos.1 ponto -
0,5 ml de dura + 0,5 ml de trembo + 1 ml de Masteron
0,5 ml de dura + 0,5 ml de trembo + 1 ml de Masteron
Cláudio Chamini reagiu a Daviddscosta por uma postagem em um tópico
1 pontoGrande lambança. Muita droga e mistura sem necessidade. Faltou a dose de testo. Agora, de repente vc tem 1,80 de altura e 90kg de pura massa muscular . Você deveria procurar a ajuda de algum coach decente (pq picaretas há vários) para não acabar com a tua saúde. É tudo o que eu posso falar.1 ponto -
Growth Suplements é confiável?
Growth Suplements é confiável?
Cláudio Chamini reagiu a fisiculturismo por uma postagem em um tópico
1 pontoQuais suplementos? 😌1 ponto -
BLAST ETERNO
BLAST ETERNO
Cláudio Chamini reagiu a Jeff1986 por uma postagem em um tópico
1 pontoEntendi, mas para não ter problemas relacionados a ereção como seriam dividas as doses em ml de testo e deca? não tive problemas com ereção usei um bujão de testo, depois deca+proviron, reparei que apesar da força reduzi massa muscular, não sei se é pelo fato da testo estar baixando com o tempo sem as aplicações.1 ponto -
Recuperar autoestima
Recuperar autoestima
Cláudio Chamini reagiu a Serpa por uma postagem em um tópico
1 pontoOlá batata, gostaria de saber se posso voltar ao Forum? Gostaria muito de ter o acompanhamento de vocês nessa minha jornada fitnes1 ponto -
Relação carbo x proteina nos resultados
Relação carbo x proteina nos resultados
Cláudio Chamini reagiu a Batata... por uma postagem em um tópico
1 pontoSe ficar difícil, sem problema Ele tem diversos benefícios pro organismo, além de ser rico em vitaminas, ferro... ajuda emagrecer, é bom pro coração e colestrol entre outros... um peixe ou queijo fresco também cai bem1 ponto -
Lander Gold ou Muscle Pharma
Lander Gold ou Muscle Pharma
Cláudio Chamini reagiu a icaroplive por uma postagem em um tópico
1 pontolander, sem mais, grato.1 ponto -
TRT e dor de cabeça
TRT e dor de cabeça
Cláudio Chamini reagiu a icaroplive por uma postagem em um tópico
1 pontomeio ML de dura não vai te colocar supra fisiologico a ponto de subir seu dht e estradiol, eu chutaria pressão, mas pelo que relatou sua pressão esta normal, resta esperar um exame mais detalhado, mas como os colegas eu também não acredito que o problema seja a testo1 ponto -
Dieta para definição e perca de gordura
Dieta para definição e perca de gordura
Cláudio Chamini reagiu a Batata... por uma postagem em um tópico
1 pontoParabéns... Tópico bem montado, ótimo assim pra ajudar... Vamos lá... Pelas fotos e informação seu GCD é + ou - isso mesmo e seu %bf em torno de 25%... Dieta conforme vc colocou Ao acordar suco de limão com gengibre e pitada de canela + 4000un vit D + 5 gr creatina + multivitamínico Tapioca ou panqueca de banana + 20 gr de aveia com mel cafe s/ açúcar Manhã 100 ml leite integral + 3 torrada integral com requeijão 2 ovos cozidos ou mexidos Almoço Feijão carioca 65 gr + arroz cozido 65 gr + 120 gr carnes a escolha + 1 colher de chá de azeite ou 6 azeitonas 80/100gr de legumes refogados + salada mista a vontade 1 suco de laranja ou tangerina Tarde 1 iogurte natural + 30gr whey pré treino 1 banana pós treino 3 quadradinhos choc 1/2 amargo ou 30 gr pasta de amendoim ou pedaço de doce de leite Janta 100 gr carne a escolha + 100 gr de brócolis + 80 gr de legumes a escolha + salada folhas a vontade 1 fruta... variar maça, banana, mamão, morango, etc... Ceia 100gr de abacate ou uma boa gordura (ricota, peixe, etc + 20 gr whey Água 3,5 litros... Procure na próxima atualização deixar o celular ou câmera na altura de igual e não de cima pra baixo... fica ruim de observar seus pontos fracos... mas peço para que nos treinos de mais ênfase nos terra sumo, stiff e agachamentos... se conseguir, abuse do power clean e hang clean pra dar um up nos glúteos e posteriores, atingindo os 90º, tente uma pequena isometria antes de finalizar... próxima atualização dia 30/06...1 ponto -
Preciso de ajuda para mudar de vida
Preciso de ajuda para mudar de vida
Cláudio Chamini reagiu a LIANA por uma postagem em um tópico
1 pontoÉ dessa forma que estou fazendo mesmo1 ponto -
Recuperar autoestima
Recuperar autoestima
Cláudio Chamini reagiu a Batata... por uma postagem em um tópico
1 pontoBom dia... pode sim Me diz em qual exercícios vc está tendo dificuldades ok1 ponto -
Lander Gold ou Muscle Pharma
Lander Gold ou Muscle Pharma
Cláudio Chamini reagiu a PTS por uma postagem em um tópico
1 pontoVlw irmão1 ponto -
Meu médico prescreveu 2,5 mg de oxandrolona ao dia. Após 1 ano minha libido está em baixa. Isso é coisa da minha cabeça ou efeito colateral ?
Meu médico prescreveu 2,5 mg de oxandrolona ao dia. Após 1 ano minha libido está em baixa. Isso é coisa da minha cabeça ou efeito colateral ?
Cláudio Chamini reagiu a joao_silvaaaa por uma postagem em um tópico
1 pontotenho 30 anos. eu uso devido a uma doença genetica que tenho, a oxandrolona ajudaria meu corpo a produzir uma substancia que meu corpo nao produz o suficiente eu sei que a dose é baixa, tem gente que usa 20 miligramas por dia, as vezes usa 40. Porém no meu caso eu já estou usando 2,5 por mais de um ano seguido E minha testosterona caiu mais que a metade1 ponto -
Meu médico prescreveu 2,5 mg de oxandrolona ao dia. Após 1 ano minha libido está em baixa. Isso é coisa da minha cabeça ou efeito colateral ?
Meu médico prescreveu 2,5 mg de oxandrolona ao dia. Após 1 ano minha libido está em baixa. Isso é coisa da minha cabeça ou efeito colateral ?
Cláudio Chamini reagiu a Foston por uma postagem em um tópico
1 pontoA dose é muito baixa pra causar este colateral. Você usa oxandrolona para crescer? É isso? Qual a indicação? Qual a sua idade ?1 ponto -
duvida- primeiro ciclo de oxandrolona-mulher
duvida- primeiro ciclo de oxandrolona-mulher
Cláudio Chamini reagiu a Batata... por uma postagem em um tópico
1 pontoOlá Complete seu tópico certinho como abaixo para melhor ajudar, nas fotos não nos interessa o rosto, pode encobri-lo. Cada organismo pode reagir diferente do outros em relações aos colaterais, anabolizantes podem aumentar a pressão, mas costuma ser em doses excessivas ou aumentar a quem já tem. Melhor seria vc continuar nas 5 mg aumentando o tempo de uso... de 5 a 10 mg os ganhos são bons desde que sua alimentação e treinos estejam redondinhos. Sem as fotos difícil dizer até que ponto isso está te prejudicando em relação a estética e não saúde. Aguardando os dados completos...1 ponto -
Iniciando: 1 dura/semana, duvidas cuidados com exames.
Iniciando: 1 dura/semana, duvidas cuidados com exames.
Cláudio Chamini reagiu a rodrigo sales por uma postagem em um tópico
1 pontotenho convênio com um laboratorio que fica mais baratos os exames, mas só pra saber se eu nao tivesse? 🤣 ta querendo me assustar po1 ponto -
Ciclo bulk dura deca diana! Sugestões
Ciclo bulk dura deca diana! Sugestões
Cláudio Chamini reagiu a Leps por uma postagem em um tópico
1 pontoEntão, to mais favoravel a iniciar com ela, para depois tentar manter o maximo dos ganhos!! Indica td pre treino tb? so tomarei nos dias de treino. Porem treino geralmente as 8h, to pensando em tomar 1h30 antes do treino de força. acordar tomar e fazer o AEJ, depois de meia hr do cardio, comer para ir treinar. Vlw1 ponto -
AUMENTO BRUTAL DE ESTRADIOL, TESTOSTERONA TOTAL E LIVRE APÓS USO DE CLOMID
AUMENTO BRUTAL DE ESTRADIOL, TESTOSTERONA TOTAL E LIVRE APÓS USO DE CLOMID
Cláudio Chamini reagiu a ggzao por uma postagem em um tópico
1 ponto@Kami Back Apenas clomid 50mg/dia to usando faz 22 dias1 ponto -
AUMENTO BRUTAL DE ESTRADIOL, TESTOSTERONA TOTAL E LIVRE APÓS USO DE CLOMID
AUMENTO BRUTAL DE ESTRADIOL, TESTOSTERONA TOTAL E LIVRE APÓS USO DE CLOMID
Cláudio Chamini reagiu a Kami Back por uma postagem em um tópico
1 pontoO Clomid ele aumenta a testo tbm, ela é usado pra restaurar seu eixo com baixa produção de testo. Usado por pessoas inferteis até. Ele só te passou clomid ou passou outros remédios?1 ponto -
Diabético rumo aos palcos
Diabético rumo aos palcos
Cláudio Chamini reagiu a Apollo Galeno por uma postagem em um tópico
1 pontoJa calculou os macros da sua dieta ? Está em uso de algum anabolico ? Quais ? Poste aqui1 ponto -
albumina = PEIDO FEDIDO E ALTO!!!
albumina = PEIDO FEDIDO E ALTO!!!
Cláudio Chamini reagiu a RodrigoC. por uma postagem em um tópico
1 pontoRachei o bico rindo dos comentários do tópico!! hahahaha Mas realmente é assim mesmo, não tem como não peidar fedido...1 ponto -
albumina = PEIDO FEDIDO E ALTO!!!
albumina = PEIDO FEDIDO E ALTO!!!
Cláudio Chamini reagiu a Paiakam por uma postagem em um tópico
1 pontoqual marca de albumina (EM PÓ) eh boa?1 ponto