Protocolo de endocrino - quero mudar, vale a pena?

[flavera]

Salve, marombada! Tudo beleza?!

Acompanho o fórum a um bom tempo mas criei minha conta agora. Fiz isso principalmente pois gostaria muito de ouvir a opinião de alguns estudiosos e veteranos no assunto sobre essa questão.

Meu caso é o seguinte, sou faixa preta de jiu-jitsu, treino a mais de 12 anos, faço musculação e funcional a 4 anos (os dois últimos anos em sequencia). Vinha de um acompanhamento nutricional bem legal e treinos disciplinados mas meados do ano passado fiz uma cirurgia e precisei ficar 3 meses parados. Como esperado, perdi peso nesse período. Pra correr atrás do preju e dar um UP na carcacinha procurei um endocrino e ele me passou um ciclo que achei um pouco estranho, mas depois achei mais de boa (Li o artigo sobre Low Doses do Dudu Haluch e achei que a proposta do médico fazia algum sentido) . O ciclo basicamente era o seguinte: 60 dias de stano + oxandrolona, 15MG diárias durante 60 dias + 30MG de nandrolona 40 dias. Tudo manipulado. Além desses AEs tinha mais uma pancada de protetor hepático e vitaminas. Achei bem prático pois vinha tudo em comprimido. O resultado foi bacaninha, dentro do esperado. Ganhei 8kg mas perdi 4kg depois do ciclo. Não senti nenhum efeito colateral, isso foi massa! Rodei isso a 4 meses atrás e falei até aqui para contextualiza-los.

Hoje minhas medidas são:
30 anos.
1,80 de altura
83-84kg (meu peso fica variando nisso. Depois de um treino pesado chego em casa com 82kg)
11.9% de BF na Biopedância e ~9% no Poluck (7 dobras)

Treino:
Jiu-Jitsu 3x por semana 
Musculação de 3 a 4x por semana - Procuro fazer um treino AB em circuito, tipo um HIT. 

Dieta:
Já tive acompanhamento nutricional então tenho certa noção. Hoje procuro seguir a dieta que meu nutricionista passou com algumas variações. Tomo BCAA antes dos treinos (JJ e musculação) e Whey depois da musculação.

Objetivos:
Hoje luto na categoria de meio-pesado (84kg a 88kg), ou seja, entro na base da categoria. Isso não é legal porque luto contra caras mais pesados e muitas vezes acabo levando preju por conta do peso e força. Meu objetivo é chegar aos ~7% de BF (poluck) e/ou 10% na biopedância e bater 87~88kg. Para isso eu teria que ganhar mais uns 4 a 5kg de massa magra e perder uns 2kg de gordura.

Cenário e opções:
Procurei novamente o mesmo endocrino e ele me passou um ciclo com GH (Omniotrope 15MG - 21dias com 0,6UI + 21 0,9UI) + Durateston (1-0-1-0-1-0-1) + Chriomon 5000 (2 amp - 0,25ML seg e sex), além de um bocado de vitaminas e paradas para o figueredo. Fui orçar a bagaça e achei caríssimo, mais de 2 mil. Também pesquisei um bocado e me parece que ele pulou algumas etapas. Tá certo que GH pode ser massa (já vi resultados em amigos) mas, IMHO, acho que consigo atingir meu objetivo com um ciclo mais simples e mais barato.

Depois de pesquisar um bocado (Blog do Dudu Haluch, Canal do Jason, vários artigos e dicas aqui no fórum e a experiência com meu primeiro ciclo pensei na seguinte strategy:

Manipular:

1. Tribullus terrestris 500MG; Crisina 250MG; Piperina 5MG; Anastrozol 0,15MG; Zinco Quelato 100MG; Silimarina 200MG; Complexo B 10MG; Oxandrolona 30MG; Estanazolol 30MG -  120 caps - Tomar tsd - 8h e 17h
2. Durateston 250MG/amp nas semanas (1-1-0-1-0-1-0-1-0) - Veja que a idéia seria começar com testo uma semana antes do item 1.
3. Omega 3 - 33/22 - 180 caps - Tomar 3 após a janta
4. Vit C 1000MG - 60 caps - Tomar 1 caps a noite

Dúvidas:

• O que vcs acham desse protocolo, faz sentido? Procurei me basear em uma estratégia low-doses para ganhos de qualidade. Não sei se poderia chamar isso de "cutting" pq quero ganhar 4kg, talvez um bulking limpo, né?!
• Veja que a testo não é a peça chave nessa modulação, ela entra mais como coadjuvante. Minha dúvida é se a oscilação dos esteres de meia vida menor poderia impactar negativamente no meu eixo. 
• Vale a pena tomar um choriomon no TPC? Durante o ciclo ou depois? Acho que o Figueredo vai conseguir aguentar bem uma vez que já tem uma boa proteção no manipulado com Stan + Oxandrolona, minha dúvida é a questão do eixo. Vale a pena tomar outra coisa para um TPC?
• Stano pode ter efeitos negativos nas articulações, vale a pena entrar com alguma nandrolona/deca em algum momento?

Desculpa o post giga, galera!!! Agradeço pela atenção desde já.

Abraço e bons treinos!!!

 

Editado 31 de janeiro de 2016 por flavera

[Toxi]

Na minha opinião seu manipulado tem muita coisa que não é realmente eficaz, como Tribulus e Crisina, além da dose de zinco estar alta de mais. Dê uma olhada no texto abaixo.

 

Não entendi muito bem o que você quis dizer com a "Durateston (1-1-0-1...)" assim como não compreendi o complexo B com 10mg, seriam 10mg de todas as as vitaminas? Qual é a proporção de uma pra outra?

[Mestre]

Eu também não entendi muito bem o 1-1-0-1.

Mas eu acredito que doses mais baixas das convencionais de Anabolizantes possam sim dar resultados, mas se entendi bem esse( 1-1-0-1-0-1-0-1-), parece que você vai usar a Durateston em algumas semanas, mas não em todas.

Oque acontece, é que já vi sim resultados com apenas uma Durateston por semana, e não compactuo com algumas pessoas que dizem que é impossível haver ganhos sem que a pessoa use pelo menos 2 Durateston por semana.

Mas usar 1 Durateston a cada 15 dias, que é oque iria acontecer com você, se é que eu entendi bem esse seu protocolo, não acho adequado, pois 1 Durateston a cada 15 dias, é a dose terapêutica que um homem que tem problemas testiculares ou hormonais e não produz Testosterona Natural, usa. Portanto um homem sadio usar 1 Durateston a cada 15 dias, não é vantajoso no meu modo de ver.

Outra coisa, é que ficar alternando a concentração da substância no corpo, como acho que é sua ideia, usando a Durateston em algumas semanas sim, e algumas semanas não, também não seria legal.

Um ciclo "Low doses" funciona na minha opinião, mas desde que a "Low doses", esteja um acima da dosagem terapêutica da substância.

 

[flavera]

12 horas atrás, Toxi disse:

Não entendi muito bem o que você quis dizer com a "Durateston (1-1-0-1...)" assim como não compreendi o complexo B com 10mg, seriam 10mg de todas as as vitaminas? Qual é a proporção de uma pra outra?

Falae, @Toxi. Valeu pela força.

Então, esse composto foi passado pelo endocrino no primeiro ciclo. Ele também manteve no segundo (o com GH que não botei muita fé). Como eu não senti efeitos colaterais e meus exames ficaram dentro das taxas excelentes decidi manter os protetores hepáticos do jeito que estavam. 

Isso são aplicações de Dura 250mg por semana, 1 é a semana que tem aplicação e 0 a não tem.

Na receita só tem complexo B - 10mg. Boa pergunta, não sei as proporções que o laboratório vai colocar rs...

Que tu achou das doses e TPC?

Grande @Mestre!!! Obrigado por responder minha dúvida!!!

Então parceiro, vc pegou exatamente no ponto que estou com dúvida. A base do ciclo é Stano 30mg e Oxa 30mg por 8 semanas. Você acha que vale a pena manter uma dura por semana? Durante quanto tempo, 4, 6 ou 8 semanas?

Incluindo uma durateston semanal, ainda vale a pena manter um ciclo de 8 semanas de stano e oxa ou é recomendado descer pra 6 semanas?

E com relação ao TPC que eu coloquei (os hepáticos e choriomom), tá ok? Posso fazer melhor?

Valeu!!!

@Locemar Vc pode dar um help aqui também!? 

Editado 1 de fevereiro de 2016 por flavera

[Locemar]

Além de concordar com tudo que foi dito acima, seria melhor manter sempre 1 aplicação de dura por semana. O dura tem sim esse problema da variação da meia vida de cada éster por isso nunca vi muita vantagem em usa-lo em aplicações muito distantes (embora nao seja errado). Minha sugestão é que troque o dura pelo deposteron  que é apenas cipionato de testo e vai oscilar menos no teu organismo.

Sobre a dieta, lembre-se que ciclar faz teu corpo absorver mais proteína, então é bom ajustar isso. Leve em conta também a quantidade de calorias ingeridas já que deseja aumentar seu peso.

[Toxi]

Amigão, você leu o artigo sobre silimarina que eu citei? Crisina também é outra coisa que pode ser abolida, Anastrozol seria melhor comprado de farmácia, procure ler esse aqui também...

 

Nele você pode procurar Anastrozol com um ótimo preço. Leia o post sobre silimarina e voltaremos a conversar.

 

[Mestre]

Concordo com os colegas acima, e acho sim que se for usar a Durateston, use pelo menos ela toda a semana junto com o restante do ciclo.

Eu só acho complicado passar de 6 semanas, devido ao fato de estar misturando duas drogas 17aa, a Oxandrolona e o Estanozolol, mesmo considerando que as dosagens são relativamente baixas.

Algumas pessoas não fazem ciclo com menos de 8 semanas de Durateston, e muito menos ciclo com apenas 1 Durateston por semanas, e se você perguntar isso em outro lugar, vão até travar seu tópico e xingar você, mas não podemos afirmar que apenas uma por semana, e fazendo apenas 6 semanas, que seria um desperdício, e não teria resultado nenhum. Depois se quiser eu coloco as referências que apoiam essa ideia.

Porque você não faz assim:

Um ciclo de 8 semanas, com 1 Durateston por semana mesmo, e se quiser depois eu explico melhor sobre apenas 1 Durateston por semana dando resultado.

E escolha a Oxandrolona ou o Estanozolol para colocar junto, e ai você faria uma dose maior.

Começaria a Oxandrolona ou o Estanozolol na 3ª semana e iria até a 8ª semanas junto com a Durateston.

Pense bem, ai se quiser depois trocar mais ideias fique a vontade.

 

[flavera]

Valeu pela força, @Mestre!!!

Andei lendo mais e refletindo sobre a opinião de vcs e cheguei a conclusão que realmente vale a pena mandar uma dura 250mg toda semana. Agora mantenho 8 semanas??? Será que 5 ou 6 semanas já seria o suficiente??? Penso isso porque li alguns artigos e post aqui no fórum citando a questão da retenção dessa droga. Lembrando que meu objetivo é dar um acabamento no shape, ganhando mais densidade e profundidade nos cortes, além de uma secada. (Estou com BF baixo, 9% no polluck e 11.9% na biopedância).

Outra coisa que vc falou e eu botei muita fé foi a de escolher uma entre oxa e stano, e eu vou ficar com oxandrolona. Alguns artigos do @duduhaluch me fizeram chegar a essa conclusão. A droga tem um bom potencial anabolica, não é tão supressora e tem um bom potencial na queima de gordura. Somente 6 semanas são o suficiente???

O que vcs acham dessa estratégia:

1. dura 250mg
2. dura 250mg
3. dura 250mg + oxa 30mg
4. dura 250mg + oxa 30mg
5. dura 250mg + oxa 30mg 
6. oxa 30mg
7. oxa 30mg
8. oxa 30mg

O que me fez pensar nessa estratégia foi: gosto muito da abordagem de ciclo low doses, o objetivo da testo é mais secundário. Como posso reter um pouco quero fazer um uso curto só pra dar aquele PUMP e depois vir refinando com oxa, que inclusive ajuda num TPC pra segurar os ganhos. 

E o TPC, só o composto citado no início do tópico + choriomon é o suficiente??? 

@Toxi como vem manipulado, acho que a praticidade e custo saem a mesma coisa. Apesar da Tribulus e Crisina não terem aquele respaldo científico (e de muita gente da comunidade maromba), acho que vale mandar mais por fins terapeuticos.  

 

 

 

 

 

 

 

[Mestre]

15 horas atrás, flavera disse:

Valeu pela força, @Mestre!!!

Andei lendo mais e refletindo sobre a opinião de vcs e cheguei a conclusão que realmente vale a pena mandar uma dura 250mg toda semana. Agora mantenho 8 semanas??? Será que 5 ou 6 semanas já seria o suficiente??? Penso isso porque li alguns artigos e post aqui no fórum citando a questão da retenção dessa droga. Lembrando que meu objetivo é dar um acabamento no shape, ganhando mais densidade e profundidade nos cortes, além de uma secada. (Estou com BF baixo, 9% no polluck e 11.9% na biopedância).

Outra coisa que vc falou e eu botei muita fé foi a de escolher uma entre oxa e stano, e eu vou ficar com oxandrolona. Alguns artigos do @duduhaluch me fizeram chegar a essa conclusão. A droga tem um bom potencial anabolica, não é tão supressora e tem um bom potencial na queima de gordura. Somente 6 semanas são o suficiente???

O que vcs acham dessa estratégia:

1. dura 250mg
2. dura 250mg
3. dura 250mg + oxa 30mg
4. dura 250mg + oxa 30mg
5. dura 250mg + oxa 30mg 
6. oxa 30mg
7. oxa 30mg
8. oxa 30mg

O que me fez pensar nessa estratégia foi: gosto muito da abordagem de ciclo low doses, o objetivo da testo é mais secundário. Como posso reter um pouco quero fazer um uso curto só pra dar aquele PUMP e depois vir refinando com oxa, que inclusive ajuda num TPC pra segurar os ganhos. 

E o TPC, só o composto citado no início do tópico + choriomon é o suficiente??? 

@Toxi como vem manipulado, acho que a praticidade e custo saem a mesma coisa. Apesar da Tribulus e Crisina não terem aquele respaldo científico (e de muita gente da comunidade maromba), acho que vale mandar mais por fins terapeuticos.  

 

Sobre o número de semanas da Dura, é como eu já tinha falado, tem gente que iria insistir para você que resultados com Durateston apenas com 8 semanas, mas nem podemos levar isso a risca, pois tem gente que tem a ideia de que por causa do Decanoato da Durateston ter uma meia-vida relativamente longa, que ela "só começa a fazer efeito tarde", fato que não deve ser levado a risca.

A baixo tem um texto que explica isso:

Mas eu levaria a Dura por 6 semanas.

[flavera]

Muito legal esse teu artigo. Vc tem algum estudo com esses gráficos pra durateston e oxandrolona? Nas minhas pesquisas eu achei as seguintes informações sobre meia-vida:

Citar

1) A durateston é um composto dos seguintes ésteres com suas respectivas meias vidas aproximadas:
Decanoato: 15 dias
Fenilpropionato: 4.5 dias
Isocaproato: 9 dias
Propionato: 4.5 dias

2) Oxandrolona: 9 horas

Vou pensar sobre mandar mais uma dura, chegando a 6 no total, faz sentido. Poderia começar com mais uma antes da oxa. Se eu não perceber que estou retendo muito acho que vale a pena.

No geral, qual a opinião de vcs sobre esse ciclo? Lembrando que o objetivo é dar uma melhorada na definição ganhando um pouco de massa magra.

E o TPC??? Queria a opinião de vcs com relação a isso também

No final o ciclo (9 semanas) está desse forma: dura + dura + dura + (dura+oxa) + (dura+oxa) + (dura+oxa) + oxa + oxa + oxa

1. Durateston 250MG - 1 ampola por semana durante 6 semanas;
2. Tribullus terrestris 500MG; Crisina 250MG; Piperina 5MG; Anastrozol 0,15MG; Zinco Quelato 100MG; Silimarina 200MG; Complexo B 10MG; Oxandrolona 30MG -  90 caps - Tomar tsd - 8h e 17h - começando na terceira semana
3. Omega 3 - 33/22 - 180 caps - Tomar 3 após a janta
4. Vit C 1000MG - 60 caps - Tomar 1 caps a noite
5. Chriomon 5000 (2 amp - 0,25ML seg e sex) - iniciando na nona semana.