Boa tarde,

 

Sou novo no fórum, gostaria de passar meu relato do meu ciclo em andamento e tirar duvidas.

Ante mão, tenho 25 anos, 1,83m de altura, ectomorfo, sempre tive muita facilidade em perder peso, e dificuldade de me alimentar direito.

Inicialmente um breve relato da minha historia.. Comecei a treinar aos 17 anos, hoje tenho 25 anos, no inicio como qualquer iniciante no mundo da academia, tinha a meta de ficar grande, utilizando diversos anabolizantes esteroides, aos meus 18 anos fiz meu primeiro ciclo de 30 dias de oxan com m-droll, ganhei bastante peso na época, continuei meus treinos, quando estava com 19 anos realizei um ciclo de 14 ml de stan, cheguei a ficar com o corpo muito bom, pesava cerca de 87kg com 7% de gordura corporal, porém por alguns fatores parei de treinar e perdi todo o ganho de anos, passaram alguns anos, com 21 anos voltei a treinar e tomei 3 ml de depot, tudo da forma errada tive ganhos, porem não foi um ciclo certo e era um objetivo futeo que era viajar grande, porque já me encontrava muito magro, ai não segui os treinos, aos 21 terminei um relacionamento e tomei uma cartela de emogenin para voltar a vita de solteiro, me arrependo até hoje disso, cresci mas os colaterais pela primeira vez vieram e foram terríveis para mim...

Passou os anos, parei de treinar, comecei a emagrecer muito, tive uma nova namorada e fiquei desleixado com o corpo, os colaterais ja haviam sido resolvidos, esse ano, com 25 anos novamente me vi solteiro e criei vergonha na cara quando me vi pesando meros 68kg (peso de mulher para a minha altura) quase anorexo, e voltei aos treinos, treinando pesadamente durante alguns meses, resolvi novamente ciclar e mudar totalmente meu estilo de vida, porém dessa vez da melhor forma possível.

Ai vem a razão deste post. 

iniciei meu ciclo dia 28 de outubro, no momento eu pesava 78kg, 1,83m de altura.

iniciei com 100 capsulas de oxan de 20mg cada e 10 ml de enantato de testosterona da seguinte forma,

 

1 semana - 40mg de oxan - sendo que 20mg de manha e 20mg a noite (meia vida de 12h)

2 semana - mantive a oxan e acrescentei 1 ml de enantato a cada 5 dias (meia vida de 5 dias)

3 semana - mantive o oxan (12 em 12 horas) e o enantato a cada 5 dias

4 semana - mantenho o programa.

hoje me encontro na 5 semana, tomando diariamente oxan totalizando 72 cápsulas ate hoje de 20mg e estou entrando na 7ml de enantato.

 

Minha duvida, como já passei da metade do meu ciclo pretendido, gostaria de saber quantas semanas ainda mantenho o protocolo, se devo encerrar quando acabar as 10ml de enantato, que totalizariam 50 dias, ou seja 8 semana.

Ou devo dobrar fazendo 16 semanas de enantato com oxan.

 

Minha alimentação hoje é muito boa, tenho o auxilio do uso de cobavital para garantir o apetite e pela substancia anabólica proteica que ele fornece.

Whay proten 2x ao dia

bcaa em grande quantidade

creatina iniciei com 5g/dia estou passando a 10g/dia

glutamina 

poli vitamínico + ZMA + BORO + Omega3,6 e 9

xantínon diariamente

Ps. para o TPC estou com

ZMA,

Ioimbina

silimarina

tribulus

turkestone

tamoxifeno

clomid

 

Gostaria do conselho dos mais experientes para saber até aonde vou com meu ciclo, se mantenho os 50 dias de enantato com oxan ou aumento o tempo para 100 dias de ciclo ou menos...

 

Agradeço a ajuda de todos! abraço!

 

PS. Hoje apos 35 dias de ciclo, ganhei 7kg e estou pesando 85kg com variação para 86kg, meu objetivo inicial é chegar aos 92kg, não estou tendo nenhum colateral, apenas um pouco de ansiedade e uma leve perda de cabelo a mais, também um pouco de ódio no coração que é normal com o uso de testo, acne tenho problemas, porem estou controlando muito bem com sabonetes para tirar a oleosidade e remédio utópico quando aparece uma espinha, porém tudo controlado. 

Aguá estou tentando tomar entre 6 a 8 litros por dia, e muita fruta. 

Apetite sexual e bombeamento sanguio na ureta normal, senti uma leve queda na produção de esperma, porém já aconteceu comigo antes e to tomando arginina 

Cara, tem tanta coisa errada ai que nem sei por onde começo... Acho que precisaria de tempo...

Vamos la... Primeiro, quanto mais vc ganhar usando esses AEs, maior parte será de gordura e água. E grande parte se perderá ao terminar o ciclo.

Um ciclo como esse te daria uns 4kg de ganhos reais (fazendo tudo certo: dieta, treino e protocolo certo).

 

TPC vai ser a chave para não perder tudo o que conseguiu de MM.

Complete seu tópico com as informações padronizadas e fotos para que possamos te ajudar melhor

54 minutes ago, Bravo Costa said:

Cara, tem tanta coisa errada ai que nem sei por onde começo... Acho que precisaria de tempo...

Vamos la... Primeiro, quanto mais vc ganhar usando esses AEs, maior parte será de gordura e água. E grande parte se perderá ao terminar o ciclo.

Um ciclo como esse te daria uns 4kg de ganhos reais (fazendo tudo certo: dieta, treino e protocolo certo).

 

TPC vai ser a chave para não perder tudo o que conseguiu de MM.

Complete seu tópico com as informações padronizadas e fotos para que possamos te ajudar melhor

Amigo, obrigado pelas considerações,

Pois bem, sei que parte será perdido, porém acredito conseguir uma manutenção boa, dificil acreditar mas meu rendimento medio de massa magra + massa gorda mensalmente está sendo por volta de 4 a 5kg limpo, com isso, podemos dizer que no primeiro mês do protocolo, ganhei a mais apenas entre 2 a 3kg.

Minha retenção de líquidos de fato está alto, sei que perderei pelo menos 40% de tudo mesmo com o tpc todo correto, então eu chegando aos 92kg eu manteria no maximo em 88kg, que para mim já é uma grande avanço.

 

Gostaria de saber se meu tpc está correto, deixei pontuado acima oque usarei, e quais são os pontos errados do meu ciclo?

Como é a padronização das informações?

 

Meu ciclo é 40 mg de oxan todos os dias

e enantato 1ml a cada 5 dias. Basicamente isso, o resto é suplementação, treino e alimentação.

 

Vou pedir para alguem bater uma foto para mim, nas posições, so tenho auto retratos que bato para monitorar meu desenvolvimento, mas não bati ainda as fotos de forma correta.

 

obrigado

Complete seu relato para que possam te ajudar melhor!

(Copie e cole e responda ao lado)

Idade:

Altura:

Peso:

Medicações em uso (Anticoncepcional, etc...):

Problemas de Saúde:

Tempo de treino:

Ciclos FEITOS com dose e tempo:

Ciclo PROPOSTO com Aes (Marca) dose e tempo:

Divisão de treino e horario do mesmo:

Dieta detalhada com quantidade de proteina/carboidrato/gordura por dia:

Fotos: Poste fotos com roupas de banho (sunga/biquini) ou que preferir (cueca/calcinha/sutiã) (sem mostrar o rosto com padrões frontal, lateral e Posterior).Enriquece, e é determinante para analise de cada caso.  As vezes podem ser abordadas outras indicações de treino/dieta/ciclo para seu caso.

Aguardamos TODAS as respostas para poder começar a te ajudar com alguma direção........


Abaixo modelo de como tirar as fotos.

 

5 hours ago, Bravo Costa said:

Complete seu relato para que possam te ajudar melhor!

(Copie e cole e responda ao lado)

Idade:

Altura:

Peso:

Medicações em uso (Anticoncepcional, etc...):

Problemas de Saúde:

Tempo de treino:

Ciclos FEITOS com dose e tempo:

Ciclo PROPOSTO com Aes (Marca) dose e tempo:

Divisão de treino e horario do mesmo:

Dieta detalhada com quantidade de proteina/carboidrato/gordura por dia:

Fotos: Poste fotos com roupas de banho (sunga/biquini) ou que preferir (cueca/calcinha/sutiã) (sem mostrar o rosto com padrões frontal, lateral e Posterior).Enriquece, e é determinante para analise de cada caso.  As vezes podem ser abordadas outras indicações de treino/dieta/ciclo para seu caso.

Aguardamos TODAS as respostas para poder começar a te ajudar com alguma direção........


Abaixo modelo de como tirar as fotos.

 

 

Amigo, Fico devendo as fotos, que enviarei a noite, mais tardá amanha

 

(Copie e cole e responda ao lado)

Idade: 25 anos

Altura: 1,83m

Peso: 85kg

Medicações em uso (Anticoncepcional, etc...):

Cobavital (para aumentar o apetite)

polivitaminicos

ZMA+BORO

Omega3, 6 e 9

Tadalafil + Arginina

Problemas de Saúde: Não tenho

Tempo de treino: 8 anos com varias paradas, 6 meses contínuos

Ciclos FEITOS com dose e tempo:

(ciclos anteriores feitos quando era mais novo, já se passaram muitos anos e todos de forma totalmente errada e sem acompanhamento)

Oxandrolona 20mg 2x ao dia ( em 12 em 12 horas) totalizando 40mg por dia

Enantato de testosterona 240ml 1x a cada 5 dias (gold lab)

Ciclo PROPOSTO com Aes (Marca) dose e tempo:

Inicialmente 96 capsulas de oxandrolona 20mg (farmacia manipuada)

10 ml de Enantato de testosterona (gold lab)

Inicio 28/10/2019

1ª semana 20mg de oxan 2x ao dia (28/10 - 02/11)

2ª semana Oxan 20mg 2x ao dia + 1ml de enantato na terça (05/11) e outra 1ml no sábado (09/11)

3ª semana Oxan 20mg 2x ao dia + 1ml enantato (14/11)

4ª semana oxan 20mg 2x ao dia + 1ml enantato (19/11) e outra 1ml no sábado (23/11)

5ª semana oxan 20mg 2x ao dia + 1ml enantanto (28/11)

6ª semana oxan 20mg 2x ao dia + 1ml enantato (03/12) e outra 1ml no sabado (7/12) **** Estou nesta semana do ciclo ****

7ª semana oxan 20mg 2x ao dia + 1ml enantato (12/12) ** nesta semana termina meu oxan, compro outro para continuar??***

8ª semana 1 ml de enantato no dia (17/12) *** Aqui resta minha duvida, encerraria as 10ml de enantato, devo prosseguir com o protocolo?***

Divisão de treino e horario do mesmo:

Treino todos os dias das 20h as 22h e aos sabado de 10h as 12h

Seg - Musculatura superior peito e tricepes

Terça - Inferiores 

Quarta - Superior costa e bicepes e ombro

Quinta - Inferior

Sexta - Total superior (peito e costa)

Sabado - Apenas braço (bicepes, triceps e ombro)

Domingo - Descanso e realizo algum cardio ou corrida ou bicicleta.

 

Sigo acompanhamento de um personal, que monta meus treinos de forma variada de acordo com meu desenvolvimento.

Dieta detalhada com quantidade de proteina/carboidrato/gordura por dia:

Esse foi minha maior dificuldade.

Café da manha - 08h da manhã - café preto, pão ou batata cozida, e proteína (frango ou carne) sempre o máximo possível + Suplementação (whey 25g + creatina 5g + glutamina)

Lanche da manhã - 10:30 - Frutas e amêndoas, quando consigo lancho algo mais calórico e criei um shack calorico para suprir quando estou sem insumos, que é composto de maezena, farinha lacta, amendoin moido, mel karo, azeite, aveia, abacate, banana e mamao (podendo ser todas as frutas ou apenas 2 delas) depende dos insumos que tenho no dia.

Almoço - 13h - Arroz, feijão (de lei em grande quantidade) proteina o maximo possivel de consumo.

Lanche da tarde - 16:30h (peco muito nesse horario) normalmente amendoim, ou alguma fruta

Jantar pre treino - 19h - Pão (podendo ser um misto) ou algum carboidrato em grande quantidade

Jantar oficial 22h - Arroz e proteina + Suplementação (proteina + bcaa em torno de 6 a 8 capsulas para ter efeito + 5g creatina)

Ceia 00:00 - Frutas e proteina 

 

Tento manter a dieta sempre, tenho dificuldade em ganhar peso, e perco muito fácil, seco rápido quando não me alimento corretamente.

 

Colaterais até o momento

Leve queda de cabelo, nada alarmante

Impaciencia

Ansiedade e um pouco de depressão (controlo com remedios florais)

diminuição da força da ejaculação, mas em termo de quantidade não notei diferença.

Testiculos estão ok, sem sinais de atrofiamento.

 

enviarei as fotos de como estou hoje, e uma foto mais antiga fora dos padrões de quando comecei.

 

Obrigado de coração e busco ajuda para finalizar com qualidade meu ciclo, se devo aumentar o tempo ou se finalizo nessa proposta inicial, estou totalmente aberto a sugestões

 

Obrigado.

@ItaloACA, você pediu conselho e fez o relato mais completo do que a média, então vou responder item por item, inclusive a pergunta principal.

Respondendo direto: encerrar em oito semanas é a pior das duas opções que você listou. E o motivo é farmacocinético. Enantato de testosterona tem meia-vida de uns quatro dias e meio, e leva de quatro a cinco meias-vidas para atingir concentração estável, ou seja, entre três e quatro semanas. Num ciclo de oito semanas, você passou metade dele com o nível ainda subindo e nunca chegou a ficar tempo suficiente no platô. É por isso que ciclo de éster longo se faz em doze a dezesseis semanas. Não porque mais é sempre melhor, mas porque menos que isso desperdiça a própria droga.

Só que antes de esticar, tem uma coisa mais urgente.

O furo maior do seu ciclo não é dose nem duração. É que você não citou um único exame de sangue. Você está na sexta semana de testosterona injetável somada a oxandrolona 40 mg por dia, que é oral 17 alfa alquilado, e não sabe como estão fígado, hematócrito, colesterol e estradiol. Isso não é detalhe. Oral 17 alfa alquilado por oito semanas seguidas em 40 mg pede acompanhamento de TGO, TGP, gama GT, fosfatase alcalina e bilirrubinas. Testosterona em dose suprafisiológica pede hemograma pela policitemia, que é o sangue engrossando, e lipidograma, porque a combinação de injetável com oral derruba o HDL de forma severa. Acrescente glicemia, creatinina, ureia, pressão arterial aferida, e estradiol, testosterona total e livre, LH, FSH e prolactina. Isso tudo sai numa coleta só e custa pouco perto do que você já gastou em suplemento.

E aqui entra a correção mais importante: xantinon e silimarina não são escudo hepático. Xantinon é basicamente complexo B com ação colagoga, silimarina tem dados fracos e heterogêneos. Nenhum dos dois autoriza usar oral por mais tempo. O que protege fígado é limitar dose, limitar duração e medir enzima.

Sobre o esquema de aplicação, tem um erro simples de arrumar. Você está aplicando de forma irregular, uma semana com 1 ml, outra com 2 ml, com intervalo de cinco dias que vai andando pelo calendário. Com éster longo isso cria oscilação desnecessária. O certo é dose semanal fixa, dividida em duas aplicações espaçadas de três dias e meio, sempre nos mesmos dias, por exemplo domingo e quarta. Isso deixa o nível estável e, na prática, reduz colateral.

Sobre a sua TPC, e essa é a parte que pode custar caro. Da lista que você montou, o que tem função real é tamoxifeno ou clomifeno. Ioimbina, tribulus, turkesterona e ZMA não recuperam eixo, não estimulam LH e não fazem parte de TPC nenhuma. Ioimbina inclusive é outra coisa completamente diferente, é alfa-2 antagonista usado para gordura localizada, e em gente ansiosa, como você se descreveu, costuma piorar ansiedade e taquicardia.

E o ponto crítico do timing: com enantato, a TPC não começa logo após a última aplicação. Você precisa esperar cerca de duas semanas depois da última dose, para que o nível de testosterona exógena caia. Começar SERM enquanto ainda há testosterona alta circulando é jogar o remédio fora, porque o eixo continua suprimido pelo que está no seu sangue, não pelo que está no comprimido. Quem faz TPC cedo demais é quem depois relata que "não funcionou".

Sobre os 7 kg em 35 dias, a leitura do Bravo Costa está certa e vale entender o mecanismo. Boa parte disso é água e glicogênio. Testosterona retém sódio e água, e tanto a creatina quanto o aumento de carboidrato puxam água para dentro da célula. Cada grama de glicogênio carrega cerca de três gramas de água junto. Massa muscular real, mesmo em ciclo bem feito, cresce na faixa de meio a um quilo por semana no melhor cenário, e isso em quem está saindo de um peso baixo como o seu. Ou seja, sua estimativa de manter 88 dos 92 é otimista demais. Trabalhe com menos e você não se frustra.

Alguns pontos soltos que merecem ajuste:

Seis a oito litros de água por dia é demais e não é inofensivo. Beber muito além da sede pode diluir o sódio do sangue, e hiponatremia dá dor de cabeça, náusea, confusão e, em caso extremo, convulsão. Três a quatro litros cobrem com folga o seu caso. Deixe a urina clara como referência, não o litro contado.

Creatina em 10 g por dia não rende mais que 5 g. A saturação muscular é a mesma, o excedente sai na urina.

BCAA em cápsula, com whey duas vezes por dia e carne em todas as refeições, não acrescenta nada. Você já está tomando esses mesmos aminoácidos em quantidade muito maior dentro da proteína. O mesmo vale para glutamina. Esse dinheiro rende mais em comida.

Cobavital contém ciproeptadina, que é anti-histamínico e dá sonolência. Funciona para abrir apetite mesmo, mas fique atento se estiver te deixando lerdo durante o dia, porque isso cobra no treino.

Seu treino tem seis dias com duas horas cada e o domingo, que seria o descanso, tem cardio. Ou seja, você não tem dia de folga. Sábado dedicado só a braço, depois de já ter feito bíceps e tríceps na segunda, quarta e sexta, é volume sobreposto. Eu tiraria o sábado e deixaria o domingo livre de verdade. Em ciclo a recuperação melhora, mas não é infinita, e articulação e tendão não se adaptam na mesma velocidade que o músculo, o que é justamente quando as lesões aparecem.

Na dieta, o problema não é a escolha dos alimentos, é que ela não tem número. "Proteína o máximo possível" e "carboidrato em grande quantidade" não permitem ajuste. Pese a comida por duas semanas e descubra quanto você realmente come. Para 85 kg, um alvo razoável em ganho é algo perto de 170 g de proteína, 450 a 500 g de carboidrato e 80 a 90 g de gordura. Depois disso você não precisa mais pesar sempre, já sabe o tamanho das porções.

Por fim, a ansiedade e a depressão que você mencionou e está controlando com florais merecem atenção de verdade, não de canto de olho. Alteração de humor em ciclo costuma ter causa mensurável, e a mais comum é estradiol fora da faixa, para cima ou para baixo. Isso aparece no exame que eu listei lá em cima. Não saia tomando inibidor de aromatase por conta, porque derrubar estradiol demais causa exatamente os mesmos sintomas, além de acabar com libido e articulação. Primeiro mede, depois decide.

Resumindo o que eu faria no seu lugar: colher o painel completo esta semana, passar para dose semanal fixa dividida em duas aplicações, encerrar a oxandrolona no prazo previsto em vez de comprar mais, estender só a testosterona até completar doze semanas se os exames vierem bons, e programar a TPC com SERM começando quatorze dias após a última aplicação, com exame de controle quatro a seis semanas depois.

As informações apresentadas não substituem orientação médica específica e são meramente opinativas. Nunca se deve confiar numa única fonte isolada. Use apenas para início de suas pesquisas.