Pharmabio Postado 13 de agosto de 2003 Postado 13 de agosto de 2003 Bem, após extensiva pesquisa e após conversar com alguns pneumologistas, chegamos a seguinte conclusão: O uso de clembuterol + ECA de forma alternada em nada comtribui para a diminuição do efeito betamimetico de ambos os produtos. O uso de 2 betamimeticos so se justifica em casos de emergencia onde o paciente entra em PS sem informar que usa agonista b2 de forma cronica... A taquifilaxia é inevitavel, logo, o uso mais apropriado seria 15 dias on 7 dias Off (sugerido), sem o aumento estupido de dose (que segundo os médicos, é muito comum em pacientes asmaticos, e so faz jogar dinheiro fora pois acelera a taquifilaxia) Sei que isso parece chocante, mas o que se pretende provar é que o uso 15 ON e 7 Off, vai promover uma perda maior do que 15 on 15 off clem + ECA. Por favor, postem opiniões...
TribalWolf Postado 13 de agosto de 2003 Postado 13 de agosto de 2003 Obrigado Pharmabio. Mas a unica coisa que deu pra eu entender é que o clem é melhor aproveitado tomando 15 dias e parando durante 7, e que nao se deve misturar clem com efedrina. Era isso? De resto... num intendi lhufas. Alguem ai poderia desenvolver um tradutor online para a gente poder ler os posts do Pharma? TW
rafão Postado 13 de agosto de 2003 Postado 13 de agosto de 2003 A efedrina diferentemente do clembuterol não é um beta-2 específico, logo ela não possui alta afinidade com os receptores. O que acontece é que sempre que uma droga que possui grande afinidade com sua célula receptora é utilizada em demasia (ou por longos períodos), seus citos receptores tendem a tornar-se "resistentes". Não acredito que a taquifilaxia (ou dessensibilização) seja inevitável nesse caso. FALOW
Pharmabio Postado 14 de agosto de 2003 Autor Postado 14 de agosto de 2003 O problema é exatamente esse rafão.. Se a efedrina fosse beta 2 também, ele ficaria sozinha sem efeito, mas como éla pega beta e alfa, significa que ela vai ser direcionada todinha para efeito alfamimetico... Isso significa VASOCONTRICCAO, ou seja diminuição do aporte de oxiogenio pro musculo, levando a hipertensao E aumento da produção de acido lático... (supondo que ambos fossem usados juntos). Como o uso quase nao ocorre, o que poderiamos notar é uma diminuição da eficiencia do produdo. NINGUEM usa (ou quer usar) o efeito a2 da efedrina pois ela tem MAIOR afinidade por B que alfa, mas mesmo assim gera resposta ALFA, por isso eu sempre falei que ECA é mais pergioso que CLEM pois CLEM pega apenas a questao pulmonar -arvore bronquica. Outra coisa a taquifilaxia NAO É A DESSENSIBILIZAÇÃO... Isso é outro processo... A TAQUIFILAXIA é a mudanca da conformação tridimensional da proteina que acopla com o subtrato. Oque vcs chamam de ESCONDER o receptor... Outra coisa, afirmar que a taquifilaxia nao vai acontecer é bobagem.. Pois se vc pensar somente um pouquinho e perguntar pra sua mae o que ela usava pra sua bronquite ou asma ou tempo seco na sua infancia ela vai falar (ATROVENTE E BEROTEC) Fenoterol E Ipatropio ( Beta 2 E anticolinergico)... Essa mistura é feito porque o beta 2 sozinho sofre tolerancia (taquifilaxia dos receptores) muito rapidamente e o anticolinergico não, sacou... Hehehe, vc ta no caminho, mas não pode afirmar as coisas assim na lata.. hehehe
Pharmabio Postado 14 de agosto de 2003 Autor Postado 14 de agosto de 2003 Ahh, esqueci, na materia de farmacocinética, vc vai ver que: Não é necessária alta afinidade para que a mudança de comformação tridimencional (atraves da mudanca das pontes dissulfeto da proteina que faz o receptor) do receptor ocorra. Basta uma substancia de baixa afinidade em alta concentração... Entendeu porque nao pode subir a dose rapido demais... abração
Visitante The Phoenix Postado 14 de agosto de 2003 Postado 14 de agosto de 2003 Mas Pharma, os 15 off não são para os receptores se alinharem novamente ? não é pra dar um refresco nos receptores ?
Breno Barreto Postado 14 de agosto de 2003 Postado 14 de agosto de 2003 vixiiiiiiii.. to perdidão aki no topico!! Pharmabio, perae!!.. o jeito certo então é usar 15on e 7off???????? e nesses 7off não toma o ThermaPro????
Pharmabio Postado 14 de agosto de 2003 Autor Postado 14 de agosto de 2003 Exato... Quanto maior o periodo off, melhor vai ser a resposta no proximo periodo ON (salvo exageros). Na verdade sugeri 15 on 7 off, pro pessoal que precisa de perder peso mais rapido por que ta desesperado pra andar sem camisa na micarê.. Quem tava fazendo só clem 15 on 15 off e gostou dos resultados, pode continuar... Esse Clem 15 on 7off é pre evitar o therma pro no periodo OFF do clem... Abração
GersonM Postado 14 de agosto de 2003 Postado 14 de agosto de 2003 Em suma: Vc é contra o uso do ECA ou apenas o uso dele em conjunto com o Clemb? E em relação as dosagens, quais são suas conclusões? Até aonde é válido chegar?
Léo-Floripa1338434121 Postado 14 de agosto de 2003 Postado 14 de agosto de 2003 "A taquifilaxia é inevitavel, logo, o uso mais apropriado seria 15 dias on 7 dias Off (sugerido), sem o aumento estupido de dose (que segundo os médicos, é muito comum em pacientes asmaticos, e so faz jogar dinheiro fora pois acelera a taquifilaxia) " BY PHARMABIO NãO ENTENDI "SEM O AUMENTO ESTUPIDO DA DOSE"? O Q VC QUIZ FALAR COM ISSO? TOMAR SEMPRE A MESMA QUANTIDADE DE COMPRIMIDOS OU MLS DE PULMONIL??? VALEU
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