Ciclo Deca + Enan + Oxan (com ponte, HCG e redução dosagem)

[Marcio Nogueira]

Boa noite pessoal, sei que estou muito tempo afastado dos foruns pq mudei de casa, fiquei sem computador e outras coisas da vida, mas aqui estou eu novamente (novo no Fisioculturismo, mas antigo no Saúde Forum), em busca de conhecimento para ajudar meus alunos e brothers.

Voltei lendo muita coisa nova, montei um ciclo que gostaria de validar a teoria aqui.
Sei que muitos vão achá-lo estranho, mas o que fiz foi de fato somar os conhecimentos que eu tenho com as novas teorias publicadas.

O ciclo padrão seria:
 

• 1-8 Enantado 500mg/sem - (250mg seg/qui)
  1-8 Deca 400mg/sem - (200mg seg/qui)
  4-10 Oxan 60mg tsd

O ciclo que estou propondo é:

• 1-5 Enantato 500mg/sem - (250mg seg/qui)
  1-4 Deca 400mg/sem - (250mg seg/qui)
  
  6-8 Enantato 400mg/sem - (200mg seg/qui)
  5-7 Deca 300mg/sem - (150mg seg/qui)
  5-8 Oxan 70mg tsd
  
  9 Enantato 250mg/sem - (125mg seg/qui)
  8 Deca 200mg/sem - (100mg seg/qui)
  9-10 Oxan 50mg tsd

TPC com HCG + Ponte com Oxan:

• 1-9 Anastrozol 0.50mg tsd
  2-7 HCG 500iu (250iu seg/qui)
  8-9 HCG 1500iu (750iu seg/qui)
  
  
  10 = 40mg de tamoxifeno + 100mg de clomifeno
  11 = 30mg de tamoxifeno + 50mg de clomifeno
  12 = 20mg de tamoxifeno + 50mg de clomifeno
  13 = 20mg de tamoxifeno + 50mg de clomifeno
  14 = 20mg de tamoxifeno
  15 = 20mg de tamoxifeno

Obs: TPC encaixada 14 dias com a MV da Deca que é muito supressiva, mas 7 dias com a MV do Enantato.


Coisas extras:

• 6-15 Melatonina 3mg
  1-15 Vitamina C - 1g/dia (500mg manhã / 500mg noite) para evitar produção de cortizol
  1-15 Vitamina D - 1000 a 2000 UI para ajudar na regulação os hormônios
  10-15 Vitamina E - 1000 a 2000 UI antioxidantee e anticatabólica
  1-15 Finasteride 1mg dsdn ou tsd para evitar conversão da testo em DHT
  1-15 Opti-men

Objetivos do ciclo:

• - Ganhos moderados
  - Iniciar uma pessoa de 35 anos no uso de AEs
  - Reduzir riscos de ginecomastia, queda de cabelo e restauração mais rápida do eixo HPT
• 
  

A idéia do ciclo em forma de pirâmide decrescente, representa uma tese que quanto menos quantidade de AEs, menor o efeito colateral e o corpo já estaria sensibilizado com as doses iniciais.
A diminuição gradativa faria com que o corpo entendesse que ele precisa voltar a produzir tais hormônios, pois os níveis estão baixando.
Não haveria a queda brusca, que hoje é comum de uma quantidade alta para zero, e já inicia a TPC.
E dessa forma reduzida rapidamente, faz com que a perda pós ciclo também seja difícil de controlar.


Bom pessoal, gostaria de discutir isso em bom nível.
Quais as teorias de vocês para essas idéias ?

[300]

Não li tudo porque to meio sem tempo agora, mas vou te dar uma dica,

não reduz a dosagem da testo que tu vai ter problemas pra controlar o estradiol, a diferença parece pouca mas

o organismo se baseia no quanto tu tem de testo pra regular o estradiol e quando isso vem de forma artificial ele

demora um tempo pra ajustar e vai ser bem difícil de controlar com o anastrozol sozinho,

tem que ter experiência pra fazer isso senão tu vai acabar com uma gineco da boa

 

Sobre IA escrevi um artigo esses dias se quiser dar uma olhada

http://maromba.ninja/artigos/anastrozol-inibidores-de-aromatase

[Mestre]

Reduzir a quantidade de Testosterona eh besteira, pois isso vai fazer o corpo tender a voltar na homeostase. A Deca para iniciar a TPC acho legal considerar entre 21 a 25 dias, 14 acho pouco.

 

Na TPC ou vc faz a ponte ou usa HCG, acho que não tem a necessidade de fazer os dois juntos.

 

Achei a estrutura o ciclo padrão melhor, as vezes o mais simples eh oque funciona mais.

[Kernels2]

Enantado. 'kkk

 

A sua dosagem de Deca tá 400mg sendo que você fala que vai utilizar 250mg (Seg/Qui) seria 500mg não?

 

 

É como o Mestre disse as vezes o simples é o que mais irá te dar resultados.

Editado 18 de março de 2015 por Kernels2

[Locemar]

Não gostei de deca e oxandrolona. Uma droga de bulk com uma droga de cutt? Não vi muita sinergia aí.

[Marcio Nogueira]

Sim existem alguns erros de digitação e de ctrl+c ctrl+v da linha de cima para escrever a de baixo, mas tentei organizar da melhor forma que eu pude.

 

Bom vamos as recomendações que entendi:

 

- Não ir baixando a testo, blz entendido o motivo.

- Somente anastrozol não é legal... mas no protocolo há anastrozol + hcg

- Apesar de ser um ciclo de bulk, Oxan entraria para densidade no arremate ( densidade != cutting ), mas poderia até não colocar... e deixar no básico: Enan + Deca. A idéia de colocar a Oxan foi para fazer exatamente uma PONTE.

- Por causa da MV da Nandrolona, a TPC iniciar com 21 dias e não 14 dias

 

 

Remontei com 2 possibilidades:

 

 

Proposta 1 (redução final somente da Nandrolona) :

 

 

1-8 Enantado 500mg/sem - (250mg seg/qui)

7-8 Deca 200mg/sem - (100mg seg/qui)​

Ponte:

7-11 Oxan 60mg tsd

 

1-8 Anastrozol 0.50mg tsd ou  Tamox 20mg <-- aqui há uma dúvida de qual usar junto com HCG
2-6 HCG 500iu (250iu seg/qui)
7-8 HCG 1500iu (750iu seg/qui)


11 = 40mg de tamoxifeno + 100mg de clomifeno (iniciando 21 dias após o fim do ciclo base)
12 = 30mg de tamoxifeno + 50mg de clomifeno
13 = 20mg de tamoxifeno + 50mg de clomifeno
14 = 20mg de tamoxifeno + 50mg de clomifeno
15 = 20mg de tamoxifeno
16 = 20mg de tamoxifeno

 

 

 

 

 

 

Proposta 2 (Sem diminuição, sem ponte, sem Oxan):

 

1-8 Enantado 500mg/sem - (250mg seg/qui)
1-8 Deca 400mg/sem - (200mg seg/qui)

 

1-8 Anastrozol 0.50mg tsd ou  Tamox 20mg <-- aqui há uma dúvida de qual usar junto com HCG
2-6 HCG 500iu (250iu seg/qui)
7-8 HCG 1500iu (750iu seg/qui)


11 = 40mg de tamoxifeno + 100mg de clomifeno (iniciando 21 dias após o fim do ciclo base)
12 = 30mg de tamoxifeno + 50mg de clomifeno
13 = 20mg de tamoxifeno + 50mg de clomifeno
14 = 20mg de tamoxifeno + 50mg de clomifeno
15 = 20mg de tamoxifeno
16 = 20mg de tamoxifeno

 

 

 

 

Agradeço a todos que debatem aqui com seriedade o assunto.

Editado 19 de março de 2015 por Marcio Nogueira

[Mestre]

Eu faria um misto das propostas.

 

A proposta 2:

1-8 Enantado 500mg/sem - (250mg seg/qui)
1-8 Deca 400mg/sem - (200mg seg/qui)

 

E após a última Deca, eu iniciaria a ponte com a Oxandrolona por 25 dias, e no 26ª dia inciava o Clomifeno e o Tamoxifeno como vc já descreveu que vai fazer.

 

HCG durante o ciclo não seria tão necessário nesse caso na minha opinião, mas se quiser por não vai prejudicar em nada.

Durante o ciclo na sua dúvida, eu iria de Anastrozol.

 

 

abraços.

[Marcio Nogueira]

Eu faria um misto das propostas.

 

A proposta 2:

1-8 Enantado 500mg/sem - (250mg seg/qui)

1-8 Deca 400mg/sem - (200mg seg/qui)

 

E após a última Deca, eu iniciaria a ponte com a Oxandrolona por 25 dias, e no 26ª dia inciava o Clomifeno e o Tamoxifeno como vc já descreveu que vai fazer.

 

HCG durante o ciclo não seria tão necessário nesse caso na minha opinião, mas se quiser por não vai prejudicar em nada.

Durante o ciclo na sua dúvida, eu iria de Anastrozol.

 

 

abraços.

 

Mestre em todas recomendações mais recentes, o uso de nandrolona mesmo que em dosagem baixa, já causa muita supressão.

Os artigos em inglês estão citando recentemente o uso de HCG para nandrolona e em conjunto ao HCG parece ser necessário um tamoxifeno ou anastrozol... Pelo que entendi então vc recomendaria assim ?

 

 

 

 

 

1-8 Enantato 500mg/sem - (250mg seg/qui)

1-8 Deca 400mg/sem - (200mg seg/qui)

PONTE:

Iniciando na 9a semana + 25 dias de Oxan 60mg tsd

 

TDC:

1-8 Anastrozol 0.50mg tsd 

2-6 HCG 500iu / sem (250iu seg/qui)

7-8 HCG 1500iu / sem (750iu seg/qui)

 

 

26o dia inicia a TPC:

1 semana = 40mg de tamoxifeno + 100mg de clomifeno 

2 = 30mg de tamoxifeno + 50mg de clomifeno

3 = 20mg de tamoxifeno + 50mg de clomifeno

4 = 20mg de tamoxifeno + 50mg de clomifeno

5 = 20mg de tamoxifeno

6 = 20mg de tamoxifeno

 

 

 

 

Outra dúvida, costumo recomendar somente Landerland, alguma recomendação ?

Editado 21 de março de 2015 por Marcio Nogueira

[Mestre]

Mestre em todas recomendações mais recentes, o uso de nandrolona mesmo que em dosagem baixa, já causa muita supressão.

Os artigos em inglês estão citando recentemente o uso de HCG para nandrolona e em conjunto ao HCG parece ser necessário um tamoxifeno ou anastrozol... Pelo que entendi então vc recomendaria assim ?

 

 

 

 

 

1-8 Enantato 500mg/sem - (250mg seg/qui)

1-8 Deca 400mg/sem - (200mg seg/qui)

PONTE:

Iniciando na 9a semana + 25 dias de Oxan 60mg tsd

 

TDC:

1-8 Anastrozol 0.50mg tsd 

2-6 HCG 500iu / sem (250iu seg/qui)

7-8 HCG 1500iu / sem (750iu seg/qui)

 

 

26o dia inicia a TPC:

1 semana = 40mg de tamoxifeno + 100mg de clomifeno 

2 = 30mg de tamoxifeno + 50mg de clomifeno

3 = 20mg de tamoxifeno + 50mg de clomifeno

4 = 20mg de tamoxifeno + 50mg de clomifeno

5 = 20mg de tamoxifeno

6 = 20mg de tamoxifeno

 

 

 

 

Outra dúvida, costumo recomendar somente Landerland, alguma recomendação ?

 

Tem 2 formas de usar o HCG.

Durante o ciclo para evitar uma atrofia Testicular, e na TPC.

 

Seu ciclo mesmo com a Deca e Enantato em 8 semanas, não creio que causaria uma atrofia Testicular em uma pessoa saudável sem problemas de saúde.

 

Na TPC tem muita gente que gosta do HCG e acha imprescindível, como o DUDU por exemplo, mas eu acho imprescindível o SERM que no seu caso eh o Tamoxifeno e o Clomifeno, e como vc vai fazer a ponte com a Oxandrolona, não tem sentido algum usar o HCG no pós ciclo na TPC.

 

Agora se quiser usar durante o ciclo para manter os Testículos trabalhando durante o ciclo, pode usar sem problemas, mas não vejo como estritamente necessário neste ciclo de Deca e Enantato 8 semanas o uso do HCG durante o ciclo.

 

Mas voltando ao ciclo, acho que essa última montagem que vc passou a melhor de todas, eu faria essa ai.

 

 

abraços colega.

[Marcio Nogueira]

Obrigado Mestre

 

Mesmo sendo professor e orientador na área esportiva e da saúde, ainda tenho minhas dúvidas e sempre recorro aos fóruns e artigos diversos.

Incrível como o simples e básico funciona.

 

Este protocolo é para um aluno meu, estou imprimindo tudo para leitura dele.

Faço um calendário em planilha eletrônica e coloco certinho tudo que deve ser tomado com as dosagens nas datas exatas.

 

Imprimo esse protocolo completo em uma página e dou para a pessoa seguir, entre outras coisas... bom você sabe o quanto isso é sério e faço questão de mostrar tudo e deixar a pessoa bem ciente e até com medo, para não falhar em nada e seguir a risca tudo: dieta, treino, descanso, aes, tpc, etc...

 

 

Eu estou querendo fazer um ciclo de cutting, seria o meu 5o ciclo.

Vou postar depois, mas estou querendo fazer somente de Enantato + Oxandrolona ... 

 

Você recomendaria algo diferente ?

Editado 22 de março de 2015 por Marcio Nogueira