Olá pessoal, boa tarde.

 

Meu nome é Fellipe, tenho 21 anos, e vou relatar-vos um problema que estou experenciando.

 

Findei um ciclo de testo med (enan, prop e cipio) + stanozolo, que durou 4 meses (com acompanhamento de um b-builder).

 

Após 45 dias da ultima aplicação, fiz exames (comecei a tpc logo no 15º dia, muito embora ciente da MV do cipio e enan), e os resultados alterados foram os seguintes:

 

Transaminases um pouco elevadas (microlesão no figado)

Uréia alta (o que pode ser um indicador de sobrecarregamento renal)

FSH e LSH quase 0 (0,3 e 0,07)

Testosterona total 600

Livre 23

 

Repeti, após 20 dias, os exames de LH e FSH, para ver se tinham subido (to tomando tamox + aromasin).

 

No entanto, LH e FSH não subiram, continuam suprimidos.

 

Minha duvida é: Como pode LH e FSH suprimidos e a testo normal? Pode tratar-se ainda de testo residual?

 

Um grande abraço para todos vocês, e desde já agradeço o auxílio.

 

Fellipe.

Tomando 4 meses de Estanozolol não me assusta o fato de TGP e TGO estarem altos, eu assustaria se eles estivessem baixos.

 

Essa Testosterona que você  teve de 600 que narrou, foi no exame com 45 dias após a última aplicação.

E nesse outro exame que você disse que fez 20 dias depois do 1º exame, quanto deu de Testosterona?

 

Pois no 1º exame 45 dias depois, podemos até extrapolar a ideia de que esses 600 de Testosterona são ainda da Testosterona Exógena que você usou no ciclo, pois dificilmente seria da Testosterona Endógena com um LH tão baixo como você disse que estava; mas mesmo assim é estranho.  

 

Se essa Testosterona de 600 que deu no 1º exame foi de origem da Testosterona Exógena que você usou no ciclo, a tendência é ela ir diminuindo, e com LH baixo você tende a ficar sem Testosterona com o passar do tempo.

 

Com esse quadro eu aconselho você a ir ao Médico e contar tudo à ele, pois você fez um ciclo longo demais, depois começou a TPC cedo demais, e devia ter esperado mais alguns dias para começar na minha opinião, e ainda na minha opinião foi um protocolo de ciclo errado.

 

Tem que ver no exame como está também a Prolactina, se está baixa ou alta. 

 

Mas seria interessante se você postasse aqui em quanto estava a Testosterona no seu 2º exame que fez.

 

 

abraços.

Em 15/04/2015 em 16:17, lipverso disse:

Olá pessoal, boa tarde.

 

Meu nome é Fellipe, tenho 21 anos, e vou relatar-vos um problema que estou experenciando.

 

Findei um ciclo de testo med (enan, prop e cipio) + stanozolo, que durou 4 meses (com acompanhamento de um b-builder).

 

Após 45 dias da ultima aplicação, fiz exames (comecei a tpc logo no 15º dia, muito embora ciente da MV do cipio e enan), e os resultados alterados foram os seguintes:

 

Transaminases um pouco elevadas (microlesão no figado)

Uréia alta (o que pode ser um indicador de sobrecarregamento renal)

FSH e LSH quase 0 (0,3 e 0,07)

Testosterona total 600

Livre 23

 

Repeti, após 20 dias, os exames de LH e FSH, para ver se tinham subido (to tomando tamox + aromasin).

 

No entanto, LH e FSH não subiram, continuam suprimidos.

 

Minha duvida é: Como pode LH e FSH suprimidos e a testo normal? Pode tratar-se ainda de testo residual?

 

Um grande abraço para todos vocês, e desde já agradeço o auxílio.

 

Fellipe.

Você talvez precisa ver a possibilidade de usar HCG 500 UI DSDN para ver se volta a produzir.

600 está dentro da faixa normal, mas não necessariamente é o valor normal para você.

Se o setpoint do seu corpo é manter a testo por volta de 400 (por exemplo), essa testo de 600 (provavelmente exógena) pode sim estar suprimindo seu LH e FSH.

Começou a TPC cedo demais.

@Roberto Michi @HazenMan 

Prestem atenção na data do post.

A pergunta que o autor fez, de como pode LH e FSH suprimidos com testosterona normal, ficou sem uma resposta completa, e ela merece ser respondida direito, porque essa combinação de resultados aparece bastante e quase sempre é lida de forma errada.

Primeiro, a explicação que foi dada aqui, de que os seiscentos seriam testosterona exógena residual, não fecha com o tempo relatado. Enantato e cipionato têm meia vida em torno de cinco a oito dias. Quarenta e cinco dias depois da última aplicação já se passaram muitas meias vidas, e o que sobra de éster nessa altura é pouco para sustentar sozinho um valor de seiscentos. Ou seja, a hipótese do resíduo é razoável para dez ou vinte dias depois, não para quarenta e cinco.

Segundo, e mais importante, ele estava tomando tamoxifeno e exemestano quando colheu. Os dois atuam exatamente sobre a alça de retorno do estrogênio no hipotálamo e na hipófise, e o efeito esperado dos dois é justamente elevar LH e FSH. Ter LH em zero vírgula zero sete em uso de tamoxifeno não é um achado neutro. É o sinal mais preocupante do exame inteiro, porque significa que o eixo não estava respondendo nem com o estímulo farmacológico em cima dele.

E aí a testosterona de seiscentos, nesse contexto, é o valor que menos importa isoladamente. Ela pode estar caindo, e um valor único não mostra direção. O que mostra direção é repetir a mesma dosagem em intervalos, colhendo sempre pela manhã, entre sete e dez horas, e sempre no mesmo laboratório, com testosterona total, LH, FSH, estradiol, prolactina e SHBG na mesma coleta. Sem isso, ninguém consegue dizer se aquele número é recuperação em curso ou queda em curso.

Sobre o prazo, vale saber o que se espera. Depois de ciclo, LH e FSH costumam começar a subir dentro de algumas semanas, e o tempo mediano descrito para a testosterona voltar à faixa de referência é da ordem de três meses e meio. Quatro meses de ciclo é o suficiente para que essa recuperação seja lenta, e quem usa por anos seguidos pode levar muito mais. Ou seja, não voltar em vinte dias não é o problema. Não responder ao tamoxifeno é.

Sobre a terapia pós ciclo ter começado cedo demais, o @Mestre e o @HazenMan estão certos, e o motivo vale explicitar. Começar o modulador enquanto ainda há éster de meia vida longa circulando desperdiça semanas de tratamento contra um eixo que continua suprimido pelo que restou. O momento se acerta por exame, não por calendário.

Sobre a sugestão de gonadotrofina coriônica, ela tem lugar, mas não é o primeiro passo aqui e não é algo para se ajustar sozinho. Ela estimula o testículo diretamente e, usada de forma prolongada, mantém a hipófise parada, ou seja, pode mascarar exatamente o que se quer medir. Quem tem eixo sem resposta depois de meses precisa de endocrinologista, e não de mais um protocolo.

Duas correções sobre os outros exames alterados, que ficaram sem comentário.

As transaminases elevadas foram lidas aqui como microlesão no fígado, e isso não se sustenta sem outros marcadores. Treino de força eleva transaminases por dano muscular, não hepático. A elevação sobe por até quarenta e oito horas depois da sessão, tem pico entre o quarto e o sétimo dia e pode levar de dez a doze dias para normalizar. O que separa uma coisa da outra é pedir gama GT e creatina quinase junto. Gama GT normal com transaminases altas aponta para músculo. Creatina quinase muito alta confirma. Vale dizer que o estanozolol oral tem hepatotoxicidade real, então não é para ignorar o achado, é para medir direito, colhendo com pelo menos alguns dias sem treino pesado.

A ureia alta foi lida como sobrecarga renal, e isso também não se sustenta sozinha. Ureia sobe com dieta rica em proteína, com desidratação e com catabolismo muscular, e nenhuma dessas coisas é doença renal. O que avalia rim é creatinina com taxa de filtração estimada, e principalmente relação entre albumina e creatinina em amostra de urina. Em quem treina pesado e usa creatina, a creatinina isolada também engana para cima.

Resumindo o que eu faria no lugar dele. Repetir o painel completo em jejum, de manhã, sem treino pesado nos três dias anteriores, e levar tudo a um endocrinologista, contando o ciclo inteiro sem omitir nada. Omitir o uso é o que faz o médico investigar tumor de hipófise em um quadro que tem explicação óbvia.

As informações apresentadas não substituem orientação médica específica e são meramente opinativas. Nunca se deve confiar numa única fonte isolada. Use apenas para início de suas pesquisas.