acabou que creatina teve uma nota maior em TPC que novaldex, tamox, e etc

teve muita gente discutindo o tópico, e é bem grande. quem tiver interessado em ler, é mais de 8 páginas em PDF em inglês

Mas eu quero entender o q uma coisa tem a ver com a outra. Repor o eixo hormonal com creatina?!

Passa o tópico p/ gente.

Abs,

MP

Na verdade, tem informação sobre TUDO lá, proteções hepáticas, da próstata, homeostase, libido, ginecomastia, feedback negativo, e é muito mais do que 8 páginas haha. Na época que eu li, eu li de uma vez, pareceu que era beeeeem menos 😜

O cara fez o troço direitinho, usou referências e tudo mais, não é achismo do fulano que tomou bomba por 3 anos e acha que é de tal maneira que se faz/toma etc.

O tópico: http://forum.bodybuilding.com/showthrea ... T+PART+III

O arquivo .DOC (e não PDF) contém o estudo com 137 páginas.

O arquivo doc:

PCT-A Clinician's View.doc

Se não conseguirem baixar do link diretamente, entrem no tópico e vão até a página 3, onde tem o link para download.

Foi o melhor estudo focado no TPC (PCT em inglês) de PH e AEs que eu li até hoje, por um doutor em Medicina (phD), Dana Houser. Eu acho que é justamente essa visão séria que falta nessa área do uso de esteróides. É muito comum ir na conversa de alguém que nem é formado em nada, e ir só pela "prática" da coisa, depois de ter se fudido algumas vezes.

caesar2k disse:

Na verdade, tem informação sobre TUDO lá, proteções hepáticas, da próstata, homeostase, libido, ginecomastia, feedback negativo, e é muito mais do que 8 páginas haha. Na época que eu li, eu li de uma vez, pareceu que era beeeeem menos 😜

Eu noto pelos foruns americanos, como os nossos foruns aqui no brasil ainda estão muito primários, o nível de discussão e de informação lá é muito mais alto.

Tudo bem que os caras tem uma mentalidade muito mais aberta por lá, aqui tudo que se destaca é proibido e rotulado.

Sobre NO e creatina (página 40):

CELL VOLUMIZING AGENTS

Current preaching from various “authoritative” groups suggests the necessity of cell- volumizer inclusion. There is NO data that supports this anywhere, but I really have NO data to refute it either. So I will add a quick blurb on why they suggest it. Of the dozen or so “creatine cocktail” products on the market for this purpose, low-dose brands may not be as effective during PCT as good old creatine monohydrate. This is because the newer products don’t seem to cause as much inter-cellular water retention and bloating, which, post-cycle, is desirable in order to keep as much muscle as possible.

As I have stated, I do NOT refute the potential need for such concoctions, HOWEVER the rationale seems a bit stale and I will introduce some tricks for my recommendations of use that coincide with diet and exercise (PART VI of this series: Lifestyle Modifications). There is a bigger picture when including these such drinks that will become more apparent the further along in this discussion we go.

Em resumo, fiz uma tabelinha dos melhores substâncias durante e pós-ciclo, pra quem tem preguiça de ler todas as páginas.

Substância: Indole3-Carbinol 

	Dosagem: 400mg/dia

	Pra quê: HTPA - Elevação dos "bons" Estrógenos, regulação hormonal

	Quando: Somente TPC


Substância: Urtica dioica (Urtigão) 

	Dosagem: 1200mg/dia (dividir com intervalos de 4 horas entre doses)

	Pra quê: Reajustar HTPA - Pro-Testosterona

	Quando: Somente TPC


Substância: L-Carnitine 

	Dosagem: 2000mg/day

	Pra quê: Anti-oxidante, prevenção de ataque cardíaco, angina pectoris, senilidade pós-ciclo (libido baixa), proteção dos rins

	Quando: Durante e TPC


Substância: Alpha Lipoic Acid (ALA) 

	Dosagem: 600mg/dia (3 doses ao dia)

	Pra quê: Anti-oxidante, regulador de cortisol e do estress

	Quando: Durante e TPC


Substância: S-adenosyl-methionine (SAMe)

	Dosagem: 400mg/dia Durante | 800mg/dia 2 vezes ao dia na TPC (espaçado igualmente)

	Pra quê: Hepatoprotetor, proteção das juntas, redução da dor

	Quando: Durante e TPC


Substância: Saw Palmetto (Serenoa rapens) 

	Dosagem: Depende do peso da pessoa 

	Pra quê: Saúde da Prostata, evitar hiperplasia relacionada com a Dihidrotestosterona

	Quando: Durante e TPC


Substância: CoQ10

	Dosagem: 200mg/dia 

	Pra quê: Hipertensão, saúde do coração, reduzir fatiga 

	Quando: Antes do ciclo, durante e TPC


Substância: Niacina (Vitamina B3) 

	Dosagem: 50mg ou menos/dia (pode causar dano ao fígado) + 500mg/dia (Hexaniacinato/Hexanicotinato de Inositol)

	Pra quê: Controle do colesterol

	Quando: Antes, durante e TPC



Coisas a se considerar durante e pós-ciclo:

	- Ingerir quantidades suficientes de Zinco e Magnésio sozinhos, sem calcio, na forma de Glicinato/Arginato Quelato

	- Ingerir água com certa frequência, até 4 litros no dia

	- Creatina durante e pós o ciclo, para manter o máximo dos ganhos possível

A maioria das pessoas releva o fato que a saúde vem em primeiro lugar. Já vi e ouvi nego juntando dois AEs (nem PHs eram) e não tomando nada durante, muito menos depois. É muita ignorância que rola nesse meio, e as pessoas acabam esquecendo da própria saúde.

Claro, os ganhos são importantes, mas se precaver de tudo nunca pode sair caro demais. O que adianta os ganhos se você tiver um ataque cardíaco, ficar broxa, perder o interesse por sexo, ter artrite, artrose, osteoporose, hiperplasia da próstata, hipocalcemia, stress, cirrose, hipertensão, colesterol alto, anemia, inapetência, e outras milhões de coisas que podem ocorrer durante e após um ciclo?

topico muito interessante, util e produtivo...valeu ae raça....me foi muito util...depois de 6 anos frequentando academias e um forte acidente de carro, tenho uma tendinite forte no cotovelo-braço direito, vou encarar agora um tratamento com glucosaminas gringas e em junho-julho vou encarar um drol da vida...

 

@Squalo, o @EMIPE acertou no alerta principal e eu quero desdobrar o que aquela lista de ingredientes significa, porque ela responde as suas perguntas sobre colaterais.

Aqueles três nomes químicos não são variações da mesma coisa. São três esteroides diferentes empilhados num pote só.

O primeiro, dimetil-androstano-ona-ol, é metasterona, a mesma molécula do Superdrol. É 17 alfa alquilada e está entre os orais mais hepatotóxicos que já circularam no mercado.

O segundo, estra-4,9-dieno-3,17-diona, converte no organismo em um composto da família da nandrolona e da trembolona. E isso muda o jogo dos colaterais, porque esse grupo tem atividade progestagênica. Ou seja, o risco de ginecomastia aqui não vem só pela via do estrogênio, vem também pela via da progesterona.

O terceiro é mais um 17 alfa metilado.

Respondendo direto a sua pergunta sobre colaterais e quando aparecem: com metasterona, o que aparece cedo, já na primeira ou segunda semana, é letargia forte, dor lombar, sudorese noturna, perda de apetite e aumento de pressão arterial. O estrago hepático e o colapso do HDL são silenciosos e só aparecem em exame. E a ginecomastia normalmente não vem durante, vem na saída, quando a testosterona própria está no chão.

E aqui está o problema concreto do seu plano de TPC. Tamoxifeno é modulador do receptor de estrogênio, e ele cobre a via estrogênica. Ele não cobre a via progestagênica do segundo composto. Além disso, três semanas é curto para essa carga, e o tribulus não tem função nenhuma em TPC, não eleva LH e não recupera eixo. O que decide é o SERM, a duração e o exame de controle: LH, FSH, testosterona total e livre e estradiol, antes e de quatro a seis semanas depois.

Sobre os protetores hepáticos, preciso ser honesto com você, porque o texto que foi colado aqui é material de divulgação. A silimarina tem estudos, mas as revisões sistemáticas em doença hepática não mostram benefício consistente em desfecho clínico, e não existe nenhuma evidência de que ela previna a colestase causada por 17 alfa alquilados. NAC tem uso real e bem estabelecido, mas em intoxicação por paracetamol, não como escudo preventivo de ciclo. Você mesmo desconfiou disso no seu segundo post, e a sua desconfiança estava certa.

O que de fato protege é banal e não se vende em pote: limitar dose, limitar duração e medir. TGO, TGP, gama GT, fosfatase alcalina, bilirrubinas e lipidograma completo, antes, no meio e depois. Comprar um combo de proteção não autoriza usar um oral por mais tempo, e é exatamente essa a falsa sensação de segurança que esses produtos vendem.

Agora o ponto que eu considero o mais importante do tópico inteiro, e vou colocar sem rodeio.

Você tem 1,74 m, 70 kg, 36 anos e um ano de treino. Sua meta é chegar a 75 kg. São 5 quilos. E para conseguir esses 5 quilos você está considerando três esteroides orais empilhados, com risco hepático real e possibilidade de ginecomastia por duas vias diferentes.

Com um ano de treino, a sua janela de ganho natural ainda está aberta e é grande. Cinco quilos, no seu caso, saem com um superávit de 300 a 400 kcal por dia, proteína em torno de 125 a 140 gramas e progressão de carga registrada, em seis a oito meses. Isso não é discurso, é a conta.

E tem uma frase sua que entrega o diagnóstico real: você disse que está difícil encarar uma nova dieta como as que já fez. É aí que está o obstáculo, e nenhum pró-hormonal resolve isso. Ele te daria peso durante as semanas de uso, boa parte como água, e devolveria a maior parte depois, deixando o mesmo problema de alimentação de pé, agora com o eixo suprimido. O @aaarodrigo, aliás, chegou sozinho nessa conclusão de custo e benefício no segundo post do tópico.

Se depois de tudo isso a decisão for seguir, a orientação de menor risco é a mais simples possível: um composto só, não três, na menor dose que funcione, pelo menor tempo, com exames antes e depois e TPC planejada antes de começar. Empilhar três moléculas num primeiro ciclo tira de você a única informação que realmente importa nessa fase, que é saber como o seu corpo responde a cada uma.

@Pesadao(EUA), uma observação sobre o seu relato: boldenona tem fama de suave, e em alguns aspectos é mesmo, mas ela é a campeã em elevar hematócrito. Vale acompanhar hemograma, porque sangue espesso não dá sintoma até dar.

As informações apresentadas não substituem orientação médica específica e são meramente opinativas. Nunca se deve confiar numa única fonte isolada. Use apenas para início de suas pesquisas.