Relato de um amador.

 

Depois de muito tempo malhar, fazer dieta e não obter os resultados esperados, comecei a pesquisar sobre AES:  fóruns, vídeos, artigos, grupos, discussões. De modo geral, a resposta foi quase que unânime   " ciclar com bf alto é jogar dinheiro fora."; "Reduz seu bf, depois cicla" e blábláblá. Nessa época meu bf girava em quase 40%.  Começava a malhar, diminuía o bf, mas como não via muito resultado, voltava quase que pior. Sempre estava desmotivado. Eu ficava pensando "como que existem pessoas que não malham, não comem bem, não praticam quase nada de atividade física e tem um shape legal? Aquele pra poder ao menor tirar a camisa na praia". De tanto pesquisar, fui aprendendo sobre metabolismo alto, nível de hormônio acima do normal. O quê na verdade é o que o corre em raros indivíduos, um DNA privilegiado. Então eu pensava "se eu fizer isso tomando aes, vou ter uma vantagem, mesmo com bf alto. E se eu malhar, com certeza virá resultados" Isso me corroia por dentro e nos debates as respostas eram as mesmas, sempre indo de confronto ao meu pensamento. Mas se pararmos para analisar, tudo que se sabe hoje, sobre a ciência, foi porque alguém teve a coragem de realizar. Como diz o grande FRED do Treino Pesado “Se existe uma ciência para ciclos, treinos e anabolismo muscular, você estudante com diploma, tem que agradecer ao pessoal da old school que teve a coragem de botar a cara". Isso me fez pensar "será se alguém já ciclou com bf alto pra dizer isso? E pior, o Bulking é ganho de peso bruto, porquê não daria certo apenas comigo? " Sendo assim, eu meti a cara e falei "foda-se", vou fazer. Então comecei com mais de 100kg, nem tão alto, 1,80, bf chegando a 40%. Sendo assim pesquisei sobre drogas e fui aprendendo sobre retenção. O grande Leandro Twin foi de encontro ao meu pensamento, "dá pra fazer, mas com drogas que quase não refém". Diante disso montei meu primeiro ciclo, e não teve essa de iniciante não, utilizei 4 drogas, sem ao menos estar na academia. Quando comecei a utilizar é que fui me matricular e a começar a dieta. Ciclo: Testo+Oxan+Stano+Primo   O que posso dizer é que foi a melhor experiência da minha vida e não me arrependo. Se tivesse pesquisado mais, poderia ter adicionado uma Deca para ajudar nas articulações, cheguei a terminar o ciclo antes do esperado devido a isso, poderia ter tido resultados melhores ainda. Em resumo, eu não fiquei com um shape trincado no primeiro ciclo, mas isso só me motivou a ir atrás dele para o segundo, devido aos resultados. Algumas pessoas vão criticar o resultado, tentar me diminuir, mas para mim foi uma conquista. E a resposta é Sim! Dá pra ciclar com o bf alto, desde que saiba o que você está fazendo: Treino, dieta, aeróbico e aes que quase não retem liquido. Abraço!!!

Editado em 14 de Dezembro, 20196 anos por Nandutop

3 horas atrás, Thiagonino disse:

Legal sua jornada de emagrecimento, independente do uso de AE's ter mais saúde é sempre importante. O emagrecimento,  a rotina de exercícios e bons hábitos alimentares auxiliam nisso.

Mas já que sua abordagem principal aqui foi o uso de AE's com BF alto, deixa eu te perguntar. Tem exames de antes e depois? Fez TPC? Por quanto tempo usou os esteroides? Estrutura do ciclo? Porque da forma que expôs seu relato você só colocou fotos de antes e depois e comentou que usou isso ou aquilo. Apesar de você ter tido a coragem de utilizar contrariando varias opiniões como vc disse, existe sim um risco de dar bem errrado mesmo fazendo tudo certinho. Gostaria que detalhasse melhor, pra também não encorajar a galera a fazer tudo de qualquer jeito(não digo que foi o seu caso, pois não sei o seu acompanhamento e o protocolo exatamente utilizado).

Parabéns pelos resultados!

Obrigado!

Não estou aqui para encorajar, apenas quis mostrar algo que muitos repetem sem ao menos saber o que falam, sem conhecer ninguém que tenha feito. Simplesmente repetem.

Saúde é sempre mais importe, e ao contrario do que muitos pensam, quando você toma aes, muitas vezes está trocando sua saúde por resultados. Baseado nisso, escolhi a landerlan e a Shering, pois elas não são labs Underground, tem controle de qualidade se forem originais. Só não peguei a primobolan da lander pq o ml é 60 reais cada no mercado paralelo.

Uma coisa primordial em qualquer trabalho duro são os resultados. Se você trabalha duro e não vê um reconhecimento, simplesmente você desanima e desiste (Teoria do homem-médio). Eu sabia que se conseguisse enxergar os resultados em mim, eu iria me motivar cada vez mais e mais.

Eu sempre via e vejo muito o Leandro Twin, que no meu ponto de vista tem o pensamento mais racional no mundo do fisiculturismo. Ele divide o shape em pessoas querem competir e apenas tirar a camisa, ele reconhece que low doses pode sim trazer algum resultado, Inclusive esse foi um outro ponto que deixei de citar. Muita gente dizia que não valia a pena ciclar em doses baixas, estragar meu eixo e blablabla. Já o Twin dizia "Mais drogas, mais colaterais e nem sempre mais resultados". Como eu era muito medroso, fui com cautela nesse quesito. Ademais, uma das falas dele que me motivou a comer o que eu queria e não tornar a dieta um sacrifício em pesar meu prato calculando macros é "Melhor fazer a segunda melhor dieta do mundo por um ano do que a melhor em um mês." Exite uma empatia muito grande da parte dele. Sendo assim eu fazia dieta a semana toda, mas me dava ao menos uma vez uma refeição lixo (obs. Não é dia do lixo, mas sim uma unica refeição lixo na semana).

Dito isso, não, não fiz exames. O que eu utilizei foi uma balança de bio impedância que eu comprei. Fiz tpc apenas com Tamoxifeno e produtos naturais como cafeina, tribullos, canela etc

O ciclo foi 8 semanas que na verdade seriam 12, infelizmente foi descontinuado por causa das dores nas articulações.

Durateston Shering 500mg semana (segunda e sexta) (total gasto16 ampolas)

Stano Landerlan injetavel (dsdn 75mg/ml ) (segunda, quarta e sexta) (total gasto 1 frasco de 15 ml) 

Oxandrolona landerlan (tsd 20mg) (total gasto 1 frasco de 500mg)

Primobolan USP ( dsdn 100mg/ml) (segunda, quarta e sexta) (total gasto 1 frasco de 10 ml)

Um fato que deixei de mencionar é que a Primobolan com 2 semanas de uso descobri que era falsifica e o vendedor de renome deixou de comercializa. A fonte dos aes era boa, usei praticamento todos originais, só a primo que não.

O treino

Manhã aej 45 minutos, corrida média pra rápida (no minimo 3x na semana)

Tarde (ABCDE)

Alimentação e suplementação

500 ml de aguá + termogênico 15 min ante do aej e 500 ml de água depois.

Eu não comia nada nos primeiros 30 minutos pós aej para aproveitar a alta do metabolismo. Tomava um banho e ai sim ia fazer a primeira refeição. Geralmente era um shake proteico. Almoço era o básico Frango, arroz, salada. A tarde no Pré-treino era iogurte com Whey batidos e as vezes batata doce (não sou fã). Pós treino era a própria janta: ovos, frango e salada, as vezes colocava um carbo como arroz. Ceia era outro shake ou uma fruta ou iogurte.

 

 

 

13 minutos atrás, Nandutop disse:

Obrigado!

Não estou aqui para encorajar, apenas quis mostrar algo que muitos repetem sem ao menos saber o que falam, sem conhecer ninguém que tenha feito. Simplesmente repetem.

Saúde é sempre mais importe, e ao contrario do que muitos pensam, quando você toma aes, muitas vezes está trocando sua saúde por resultados. Baseado nisso, escolhi a landerlan e a Shering, pois elas não são labs Underground, tem controle de qualidade se forem originais. Só não peguei a primobolan da lander pq o ml é 60 reais cada no mercado paralelo.

Uma coisa primordial em qualquer trabalho duro são os resultados. Se você trabalha duro e não vê um reconhecimento, simplesmente você desanima e desiste (Teoria do homem-médio). Eu sabia que se conseguisse enxergar os resultados em mim, eu iria me motivar cada vez mais e mais.

Eu sempre via e vejo muito o Leandro Twin, que no meu ponto de vista tem o pensamento mais racional no mundo do fisiculturismo. Ele divide o shape em pessoas querem competir e apenas tirar a camisa, ele reconhece que low doses pode sim trazer algum resultado, Inclusive esse foi um outro ponto que deixei de citar. Muita gente dizia que não valia a pena ciclar em doses baixas, estragar meu eixo e blablabla. Já o Twin dizia "Mais drogas, mais colaterais e nem sempre mais resultados". Como eu era muito medroso, fui com cautela nesse quesito. Ademais, uma das falas dele que me motivou a comer o que eu queria e não tornar a dieta um sacrifício em pesar meu prato calculando macros é "Melhor fazer a segunda melhor dieta do mundo por um ano do que a melhor em um mês." Exite uma empatia muito grande da parte dele. Sendo assim eu fazia dieta a semana toda, mas me dava ao menos uma vez uma refeição lixo (obs. Não é dia do lixo, mas sim uma unica refeição lixo na semana).

Dito isso, não, não fiz exames. O que eu utilizei foi uma balança de bio impedância que eu comprei. Fiz tpc apenas com Tamoxifeno e produtos naturais como cafeina, tribullos, canela etc

O ciclo foi 8 semanas que na verdade seriam 12, infelizmente foi descontinuado por causa das dores nas articulações.

Durateston Shering 500mg semana (segunda e sexta) (total gasto16 ampolas)

Stano Landerlan injetavel (dsdn 75mg/ml ) (segunda, quarta e sexta) (total gasto 1 frasco de 15 ml) 

Oxandrolona landerlan (tsd 20mg) (total gasto 1 frasco de 500mg)

Primobolan USP ( dsdn 100mg/ml) (segunda, quarta e sexta) (total gasto 1 frasco de 10 ml)

Um fato que deixei de mencionar é que a Primobolan com 2 semanas de uso descobri que era falsifica e o vendedor de renome deixou de comercializa. A fonte dos aes era boa, usei praticamento todos originais, só a primo que não.

O treino

Manhã aej 45 minutos, corrida média pra rápida (no minimo 3x na semana)

Tarde (ABCDE)

Alimentação e suplementação

500 ml de aguá + termogênico 15 min ante do aej e 500 ml de água depois.

Eu não comia nada nos primeiros 30 minutos pós aej para aproveitar a alta do metabolismo. Tomava um banho e ai sim ia fazer a primeira refeição. Geralmente era um shake proteico. Almoço era o básico Frango, arroz, salada. A tarde no Pré-treino era iogurte com Whey batidos e as vezes batata doce (não sou fã). Pós treino era a própria janta: ovos, frango e salada, as vezes colocava um carbo como arroz. Ceia era outro shake ou uma fruta ou iogurte.

 

 

 

Corrigindo stano 50mg/ml 

Editado em 14 de Dezembro, 20196 anos por Nandutop

Parabéns pelos resultados. Realmente incrível! 

Mas, continuo repetir sem saber o que o que eu falo:

"NÃO USEM AES COM ÍNDICE DE GORDURA CORPORAL ELEVADO."

3 horas atrás, Apollo Galeno disse:

Parabéns pelos resultados. Realmente incrível! 

Mas, continuo repetir sem saber o que o que eu falo:

"NÃO USEM AES COM ÍNDICE DE GORDURA CORPORAL ELEVADO."

Obrigado amigo.

Pode parecer brincadeira, mas hoje entendo perfeitamente você. Não talvez da forma que esteja pensando.

Depois que comecei a fazer curso superior, percebi que quanto mais experiente e mais conhecimento temos, criamos nossas próprias verdades e não estamos abertos a um novo pensamento. Graças a Deus a ciência é assim, ela duvida, ela questiona, ela renova. Muitas vezes achamos que alguém que não tenha nossa experiencia, vá ter algo bom para nos oferecer, mas não é verdade. Sei que jamais vou mudar o pensamento de alguém, esse nunca foi meu objetivo. Sei perfeitamente que o que fiz foi arriscado, mas usar aes já não é?rs

Vim apenas mostrar o outro lado, que ele existe. Aquele que ninguém, ou quase ninguém, teve a coragem de realizar, uma outra perspectiva para aqueles que quiserem discutir ideias e pensar mais sobre o assunto. 

tambem ciclei com bf alto 

oxan e stano  

conquista muito grande gostei muito dos ganhos que tive amei resultados nossa superfeliz . Parabéns amigo vamos ligar o fodass pra quem não gostou

Editado em 24 de Janeiro, 20215 anos por MonyMonique

Em 24/01/2021 em 11:23, MonyMonique disse:

tambem ciclei com bf alto 

oxan e stano  

conquista muito grande gostei muito dos ganhos que tive amei resultados nossa superfeliz . Parabéns amigo vamos ligar o fodass pra quem não gostou

Em 24/01/2021 em 11:23, MonyMonique disse:

tambem ciclei com bf alto 

oxan e stano  

conquista muito grande gostei muito dos ganhos que tive amei resultados nossa superfeliz . Parabéns amigo vamos ligar o fodass pra quem não gostou

Parabéns, ai fode a vida de outras pessoas que não respondem com o mesmo metabolismo. Continue fodendo tudo que vai ver quando tiver um rebote.

E que ciclo, hein, oxa e stan kkkk

Em 26/01/2021 em 16:20, Kami Back disse:

Parabéns, ai fode a vida de outras pessoas que não respondem com o mesmo metabolismo. Continue fodendo tudo que vai ver quando tiver um rebote.

E que ciclo, hein, oxa e stan kkkk

 

Editado em 6 de Fevereiro, 20215 anos por Nandutop

Em 24/01/2021 em 11:23, MonyMonique disse:

tambem ciclei com bf alto 

oxan e stano  

conquista muito grande gostei muito dos ganhos que tive amei resultados nossa superfeliz . Parabéns amigo vamos ligar o fodass pra quem não gostou

Hoje, com mais experiência e conhecimento na área, posso te dizer que seu ciclo não está ruim. O ideal é sempre uma testo de base, um aes de classe 1 e um aes de classe 2. Assim você mantem toda sinergia do ciclo. Porém seu gênero é feminismo, mas se você entende os riscos que isso pode causar na sua sexualidade, no seu corpo, não há problema algum, cada um sabe o que quer. Mas eu não aconselharia, porque você pode acabar parecendo com o Hulk.

O que poderia te dar algum problemas, além do risco de virilizarão, seria a hepatotoxicidade, mas não vejo problema algum se você não bebe, não come comidas muito gordurosas e faça por um curto período, principalmente com stanos e em dosagens baixíssimas.. Ademais, sobre o rebote é possível controlar com a medicação adequada.

Editado em 6 de Fevereiro, 20215 anos por Nandutop

@Nandutop, vou te dar razão numa coisa e discordar em três, e começo pela parte em que você está certo, porque ela explica por que o seu relato incomodou tanta gente.

Você disse que a resposta que recebeu foi quase sempre a mesma: ciclar com gordura alta é jogar dinheiro fora. Esse argumento é ruim, e você mostrou na prática que ele é ruim. Anabolizante funciona em quem tem quarenta por cento de gordura, funciona inclusive bem, porque o receptor de androgênio não consulta o seu percentual antes de responder. Quem te disse que não daria resultado errou, e é justamente por isso que o seu contraexemplo pareceu derrubar a recomendação inteira.

Só que a recomendação nunca deveria ter sido justificada por resultado. Ela existe por risco, e o risco é de outra natureza. Com gordura corporal muito alta, três coisas acontecem ao mesmo tempo. A primeira é que o tecido adiposo é o principal local onde a testosterona é convertida em estrogênio no homem, então a mesma dose produz mais estradiol em quem tem mais gordura, com tudo que vem junto disso. A segunda é que quem está nessa faixa costuma já ter pressão mais alta, perfil lipídico ruim, resistência à insulina e, com frequência, apneia do sono, e o esteroide piora exatamente esses quatro. A terceira é que hematócrito elevado somado a apneia e pressão alta é uma combinação com desfecho cardiovascular conhecido. Ou seja, a objeção correta nunca foi sobre desperdiçar dinheiro, foi sobre empilhar risco em cima de um organismo que já estava carregado. Você recebeu o conselho certo pelo motivo errado, e por isso conseguiu refutá-lo.

Vale acrescentar que o @Thiagonino te fez as perguntas certas em 2019 e elas seguem sem resposta: exames antes e depois, estrutura do ciclo, duração e pós ciclo. Sem esses dados, o relato mostra que a estética melhorou e não mostra o que aconteceu por dentro, que é justamente onde estaria o custo. Você hoje se descreve como alguém com mais experiência e conhecimento na área, e é uma pena que o tópico não tenha um único valor de sangue, porque com eles ele seria realmente valioso.

Agora as discordâncias, e as três estão na sua resposta à @MonyMonique.

A primeira é a ideia de que o ideal é sempre uma testosterona de base mais um esteroide de classe 1 e um de classe 2, para manter a sinergia. Essa divisão em classes vem de uma hipótese formulada nos anos noventa, segundo a qual alguns compostos agiriam predominantemente pelo receptor de androgênio e outros por vias independentes dele, e daí viria um efeito somado ao combinar os dois tipos. É uma ideia interessante, mas nunca foi validada experimentalmente. Não existe estudo demonstrando essa sinergia em humanos, e a própria classificação de qual substância pertence a qual classe varia conforme quem escreve. Como hipótese, tudo bem. Como o ideal é sempre, não se sustenta. E isso importa num tópico em que você mesmo invocou a ciência que duvida, questiona e renova.

A segunda é mais séria. Você recomendou testosterona de base a uma mulher. Testosterona em mulher não é uma questão de dose menor da mesma coisa, é outra categoria de risco. E a forma como o efeito foi descrito, com a piada sobre parecer o Hulk, desloca o problema para o lugar errado. O que se teme em virilização não é volume muscular, é engrossamento permanente da voz e alteração do clitóris, que não regridem quando se para. @MonyMonique, isso vale para você diretamente: se em algum momento notar a voz falhando, escapando ou perdendo as notas mais agudas, esse é o sinal de parar imediatamente e procurar otorrinolaringologista.

A terceira é a afirmação de que a hepatotoxicidade não é problema se a pessoa não bebe, não come comida gordurosa e usa por pouco tempo. A parte do tempo curto está certa. As outras duas não. A lesão hepática dos orais alquilados no carbono 17-alfa não é causada por gordura na dieta nem depende de álcool: ela é uma propriedade direta da molécula modificada, que resiste ao metabolismo hepático e por isso o sobrecarrega. Comer salada não neutraliza isso. Álcool soma risco, mas a ausência dele não subtrai o risco que a droga traz sozinha. Dizer a alguém que basta não beber e comer leve é oferecer uma proteção que não existe, e é exatamente o tipo de tranquilização que faz a pessoa deixar de fazer exame.

Fechando: o seu resultado é seu e é real, e você tem todo o direito de mostrá-lo. Só sugiro trocar a conclusão. Não é que ciclar com gordura alta seja seguro, é que o argumento usado contra isso era fraco. As duas coisas podem ser verdade ao mesmo tempo.

As informações apresentadas não substituem orientação médica específica e são meramente opinativas. Nunca se deve confiar numa única fonte isolada. Use apenas para início de suas pesquisas.