6 horas atrás, Bravo Costa disse:

2 semanas após a última aplicação começar o tamoxifeno, ou seja, daqui a 4 dias.

HCG desde já.

Bom dia galera... Apenas uma dúvida, o HCG duas vezes por semana aplicando 500UI ou um só de 1000UI?

Quanto mais vezes aplicar melhor para não ter oscilação dos níveis séricos... Então, 2x fica melhor... Mas pode ser 3x, 4x...

Já sabe preparar? 

Para que a solução de HCG dure 30 dias deve usar água bacteriostática, e não a que vem no produto.

6 horas atrás, Bravo Costa disse:

Quanto mais vezes aplicar melhor para não ter oscilação dos níveis séricos... Então, 2x fica melhor... Mas pode ser 3x, 4x...

Já sabe preparar? 

Para que a solução de HCG dure 30 dias deve usar água bacteriostática, e não a que vem no produto.

Boa tarde mestre.... Então referente ao preparo estou pesquisando aqui pra nao fazer cagada. Embora eu more em SP eu não conheço muita gente aqui então o cara q vou comprar provavelmente vai me ajudar com essa parte eu. Agora estou na dúvida, tem q ser aquele veterinário né o CHORULON né?

 

Desde já agradeço

1 hora atrás, Felipe201114 disse:

Boa tarde mestre.... Então referente ao preparo estou pesquisando aqui pra nao fazer cagada. Embora eu more em SP eu não conheço muita gente aqui então o cara q vou comprar provavelmente vai me ajudar com essa parte eu. Agora estou na dúvida, tem q ser aquele veterinário né o CHORULON né?

 

Desde já agradeço

Eu usei a Choriomom de uso humano. Dá para comprar pela 4Bio (telefone) farmácia... Só vão pedir o nome e CRM do médico...

Editado em 23 de Abril, 20197 anos por Bravo Costa

2 horas atrás, Bravo Costa disse:

Eu usei a Choriomom de uso humano. Dá para comprar pela 4Bio (telefone) farmácia... Só vão pedir o nome e CRM do médico...

Então esse é o problema né. Não tem médico nem CRM kkkk

Esse tópico tem dois casos diferentes, e nos dois há uma explicação simples que não apareceu. Começo pelo do @Jdbjj, que abriu a conversa e nunca teve resposta.

Ele estava na segunda aplicação de deposteron, uma ampola por semana, prescrita pela endocrinologista, e relatou queda de libido, ejaculação rápida e dificuldade de ereção. Foi levantada a hipótese de estradiol alto, e o @davidevh observou com razão que uma ampola por semana dificilmente elevaria o estradiol a esse ponto.

A explicação mais provável é de farmacocinética, e ela é direta.

O cipionato de testosterona tem meia vida em torno de oito dias. Isso significa que o nível estável no sangue só é atingido depois de aproximadamente cinco meias vidas, ou seja, cerca de quarenta dias, algo entre cinco e seis semanas.

Na segunda aplicação, ele estava no oitavo dia.

E aqui está o problema: a supressão do eixo é rápida. Bastam poucos dias de testosterona exógena para o organismo desligar a produção própria. Já a subida do nível exógeno até o platô é lenta.

Ou seja, existe uma janela nas primeiras semanas em que a produção natural já foi desligada e a reposição ainda não chegou ao nível que vai atingir. É exatamente nessa janela que ele estava, e é exatamente aí que costumam aparecer queda de libido e dificuldade de ereção em quem começa.

Isso costuma se resolver sozinho conforme o nível estabiliza, e é por isso que quase ninguém relata esse problema no fim do ciclo. Não é sinal de que algo deu errado, é o formato normal da curva.

E existe uma forma de reduzir muito esse efeito, que o @Apollo Galeno sugeriu mais adiante para o outro participante e que vale igualmente aqui: dividir a ampola semanal em duas ou três aplicações menores ao longo da semana. Com meia vida de oito dias e injeção única semanal, a variação entre pico e vale é grande, e é essa oscilação que muita gente sente como altos e baixos de libido e humor. Aplicações menores e mais frequentes achatam a curva.

O @Locemar deu a resposta correta ao dizer que aquilo era assunto para a médica dele, e ele fez isso.

Só que a lista de exames que ela pediu, testosterona total, TGO e TGP, tem uma ausência importante que ninguém notou no tópico, e que vale para qualquer pessoa em uso de testosterona: hematócrito.

Testosterona aumenta a produção de glóbulos vermelhos. Homens em tratamento têm cerca de quatro vezes mais chance de ultrapassar 50 por cento de hematócrito do que quem recebe placebo, e as diretrizes orientam suspender acima de 54 por cento até normalizar, retomando com dose menor. É o efeito adverso que mais frequentemente exige ação, ele não dá sintoma até ficar alto, e um hemograma simples resolve. As diretrizes recomendam checar aos três, seis e doze meses.

Um hemograma custa pouco e responde a pergunta que nenhum outro exame da lista responde.

Agora o segundo caso, do @Felipe201114, que é mais delicado.

Ele fez quatro aplicações, sentiu dor nos testículos, fez exames e encontrou LH e FSH quase zerados e prolactina alta. A leitura que recebeu foi de que estava em situação preocupante e que precisaria abortar o ciclo e entrar em terapia pós ciclo imediatamente.

Preciso discordar do ponto de partida.

LH e FSH quase zerados durante o uso de testosterona exógena não são um achado alarmante. São o achado esperado. É literalmente o que a testosterona exógena faz: o cérebro percebe androgênio suficiente no sangue e para de mandar o sinal. Todo mundo que aplica testosterona tem LH e FSH no chão enquanto aplica.

O @Apollo Galeno disse exatamente isso, que a hipófise está parada e que é normal que estejam lá embaixo, e ele estava certo. Vale destacar porque a conversa seguiu na direção oposta.

O que esse exame não diz é justamente o que ele queria saber, que era se o eixo dele iria voltar. Isso só se mede depois, quando a droga sai. LH e FSH dosados no meio do ciclo não têm valor prognóstico nenhum.

Então ele interrompeu o ciclo por causa de um exame que estava apenas confirmando o funcionamento normal do medicamento.

Sobre a dor nos testículos, que foi o sintoma que mais o assustou.

A explicação levantada, de atrofia em quatro dias, não é plausível. Atrofia testicular por supressão leva semanas a meses e, além disso, não dói. Testículo que atrofia diminui, e não dói.

Dor testicular aguda é outra categoria de problema e merece exame físico, não fórum. As causas que precisam ser afastadas são torção testicular, que é emergência cirúrgica com janela de horas, epididimite, que é infecciosa e tem tratamento, e varicocele. Um exame físico com ultrassom com doppler resolve em uma consulta.

Esse era o único ponto verdadeiramente urgente do tópico, e foi o que menos atenção recebeu.

Sobre a prolactina alta, que virou o centro da conversa.

A hipótese apresentada foi que o produto talvez contivesse nandrolona ou trembolona, o que elevaria prolactina. É uma hipótese possível e ela foi apresentada honestamente como suposição. O problema é que, três mensagens depois, ela já era tratada como certeza, e ele concluiu que era aquilo com certeza.

Antes de aceitar isso, o caminho é o mesmo de sempre: repetir a prolactina em jejum, em repouso, sem ter treinado antes e sem coleta estressante, com pesquisa de macroprolactina junto. Prolactina é o hormônio mais fácil de vir falsamente alto que existe. Se confirmar, aí se investiga.

E vale lembrar que a explicação que ele recebeu sobre a prolactina e o período refratário depois do orgasmo está correta no essencial. Prolactina sobe após o orgasmo e participa da queda de desejo que vem em seguida. Uma prolactina cronicamente alta produz esse estado o tempo todo.

Agora três pontos sobre as condutas sugeridas.

O primeiro é sobre onde procurar ajuda. Foi dito a ele que dificilmente encontraria um médico, endocrinologista ou urologista, que soubesse lidar com essas alterações. Discordo, e essa crença é o que mantém as pessoas resolvendo isso em fórum.

O quadro tem nome na medicina: hipogonadismo induzido por androgênio exógeno, ou ASIH na literatura internacional. Existem artigos de diagnóstico e tratamento em revistas de urologia e de medicina reprodutiva. O especialista que mais lida com isso na prática é o urologista com foco em saúde do homem e infertilidade masculina. Chegando com esse vocabulário em vez da sigla de fórum, a conversa muda.

O segundo é sobre o HCG veterinário. Produto de uso veterinário tem limites de esterilidade, de partículas e de endotoxina definidos para a espécie de destino, e não para pessoas. Não é a mesma coisa, ainda que o princípio ativo seja.

O terceiro eu digo de forma direta e sem sermão: comprar medicamento controlado informando nome e CRM de um médico que não atendeu você é falsificar prescrição, e não vou orientar por esse caminho. O caminho que resolve o mesmo problema é a consulta com o urologista descrito acima, que pode prescrever de verdade e ainda acompanhar o resultado.

Por fim, o que ele decidiu no fim do tópico, de parar, se recuperar e voltar a estudar antes de tentar de novo, foi uma decisão madura e ele merece o crédito. Ele estava sem trabalho, com dinheiro contado, e escolheu não jogar dinheiro fora. Só acrescento que a interrupção precipitada, no caso dele, foi motivada por uma leitura equivocada de exame, e que a dor testicular, que era o que realmente importava, continuou sem investigação.

Para quem quiser entender quais exames costumam entrar antes, durante e depois, e em que momento cada um responde alguma coisa, o site tem um orientador de protocolo hormonal simulado em https://fisiculturismo.com.br/ferramentas/hormonio/ . A saída é simulada e serve como rascunho de estudo, não como prescrição.

As informações apresentadas não substituem orientação médica específica e são meramente opinativas. Nunca se deve confiar numa única fonte isolada. Use apenas para início de suas pesquisas.