Direto e reto... As mudanças quimicas nas drogas feito para aumentar sua permanência no corpo existe.

Não faz sentido se você precisa de 500 mg semana de enantato de testosterona que tem meia vida de 9 dias e você divide em.varias dosses so te faz de bobo duass aplicaçoes semanais ou uma de 500mg ja faz todo trabalho. 

Ou seja monte seu ciclo de acordo com.a.meia vida da droga isso afasta colaterias e evita flutuações de niveis no sangue,desse modo seu corpo se adapta melhor a quantidade de drogas. Menos agulhas menos colaterais e.melhor aproveitamento dos ganhos.

Cara vc falou corretamente.......calcular o ciclo pela meia vida.......

O grande problema é que vc está se referindo a uma tabela bem antiga......

E outra se vc montar um gráfico das concentrações plasmáticas durante uma semana de Aes verás que as oscilações irão existir se ao inves de 3 vzs aplicar 2 ou 1.

E toda dispersão entre o pico de concentração e a parte inferior de queda que se gera nesses intervalos é o suficiente para que se sinta a oscilação hormonal quando aplicado a proxima dose e tenha que voltar ao pico novamente,  e assim ao contrário do que foi dito por tí =  + colaterais.

 

 

48 minutos atrás, Apollo Galeno disse:

Cara vc falou corretamente.......calcular o ciclo pela meia vida.......

O grande problema é que vc está se referindo a uma tabela bem antiga......

E outra se vc montar um gráfico das concentrações plasmáticas durante uma semana de Aes verás que as oscilações irão existir se ao inves de 3 vzs aplicar 2 ou 1.

E toda dispersão entre o pico de concentração e a parte inferior de queda que se gera nesses intervalos é o suficiente para que se sinta a oscilação hormonal quando aplicado a proxima dose e tenha que voltar ao pico novamente,  e assim ao contrário do que foi dito por tí =  + colaterais.

 

 

Perguntei ao meu assistente se ainda estariamos usando tabela antiga ou referência  antigas,eu pedi pra ele procurar essa tal tabela e não achou"meu consutorio aqui em Moema é grande". O que tenho em mãos são exames de clientes que mostram o contrário. Mas enfim esse assunto não é discutivel para frequentadores de um site de usuários recreativo.

9 minutos atrás, Obliterado disse:

Perguntei ao meu assistente se ainda estariamos usando tabela antiga ou referência  antigas,eu pedi pra ele procurar essa tal tabela e não achou"meu consutorio aqui em Moema é grande".

Não peça aos outros fazerem aquilo que vc DEVE fazer.....ainda mais se tratando de consultório grande em Moema. Pode pagar o "pato" caro devido ao seu Assistente!

9 minutos atrás, Obliterado disse:

O que tenho em mãos são exames de clientes que mostram o contrário.

Então não está usando o método de analise do resultado/tempo adequado.....aqui se trata de metodologia......

9 minutos atrás, Obliterado disse:

Mas enfim esse assunto não é discutivel para frequentadores de um site de usuários recreativo.

Será que não é? Aqui só tem " usuários recreativos" ? Se vc está aqui então já não temos usuários recreativos correto ?

Suas ajudas são bem vindas e promovem o pensamento crítico e analítico, porém quando expressadas ou transmitidas de maneira agressiva ou errônea eu irei lhe pontuar sim. Quem sabe eu e vc não aprendemos algo e saiamos maior do que entramos ?

Editado em 3 de Agosto, 20197 anos por Apollo Galeno

Em 03/08/2019 em 05:54, Obliterado disse:

Não faz sentido se você precisa de 500 mg semana de enantato de testosterona que tem meia vida de 9 dias e você divide em.varias dosses so te faz de bobo duass aplicaçoes semanais ou uma de 500mg ja faz todo trabalho. 

As ministrações em curto espaço de tempo não são adotadas pela "escola" tradicional, visto que as bulas se atém à meia vida das drogas ,sem se atentar à variação dos níveis séricos durante o período de ação da medicação. Provavelmente para dar comodidade ao paciente que usará menos injeções.

O enantato mencionado, por exemplo, tem meia-vida de 4-5 dias. Uma dose tomada no dia 01 quando chegar ao dia 05 os níveis séricos estarão lá em baixo. Flutuações e níveis séricos = mais colaterais (aumento de DHT e aromatização) e menos efetividade da droga.

Confira neste site: https://steroidcalc.com/

Em suma, existem conhecimentos neste ramo que os fisiculturistas praticam, têm efetividade, mas a academia desconhece. E provavelmente não conhecerá, por conta da impossibilidade de estudos com esteroides para fins estéticos, por questões éticas.

 

Editado em 5 de Agosto, 20197 anos por Foston

Em 03/08/2019 em 17:53, Apollo Galeno disse:

Não peça aos outros fazerem aquilo que vc DEVE fazer.....ainda mais se tratando de consultório grande em Moema. Pode pagar o "pato" caro devido ao seu Assistente!

Então não está usando o método de analise do resultado/tempo adequado.....aqui se trata de metodologia......

Será que não é? Aqui só tem " usuários recreativos" ? Se vc está aqui então já não temos usuários recreativos correto ?

Suas ajudas são bem vindas e promovem o pensamento crítico e analítico, porém quando expressadas ou transmitidas de maneira agressiva ou errônea eu irei lhe pontuar sim. Quem sabe eu e vc não aprendemos algo e saiamos maior do que entramos ?

Quanta classe @Apollo Galeno 🤩

Discussão boa, e ela tem resposta objetiva na farmacocinética. Vou ficar só na parte técnica.

Primeiro, o número de partida. O enantato de testosterona tem meia-vida de eliminação em torno de quatro dias e meio, não de nove. O @Foston está certo nesse ponto. Nove dias costuma vir de tabelas que misturam meia-vida com duração de efeito percebido, ou que confundem enantato com cipionato, que é um pouco mais longo, ou com o undecanoato, que é muito mais longo, na casa de um mês.

A partir daí, a regra vale para qualquer medicamento e não depende de opinião: a flutuação entre o pico e o vale, em estado estacionário, é determinada pela razão entre o intervalo de aplicação e a meia-vida. Quando o intervalo é igual à meia-vida, a concentração cai pela metade entre uma dose e outra, ou seja, o pico é o dobro do vale. Quando o intervalo é maior que a meia-vida, essa diferença aumenta. Quando é menor, diminui.

Aplicando ao caso concreto de 500 mg semanais de enantato: em dose única semanal, o intervalo de sete dias é cerca de uma vez e meia a meia-vida, então a oscilação fica um pouco acima de dois para um. Dividindo em duas aplicações de 250 mg a cada três dias e meio, o intervalo passa a ser menor que a meia-vida e a oscilação cai para algo perto de um e meio para um. Ou seja, a divisão realmente reduz a variação. Não elimina, e o @Apollo Galeno está certo ao dizer que oscilação sempre vai existir, mas reduz de forma mensurável.

Vale a ressalva de que "os níveis estarão lá embaixo no dia cinco" é forte demais. Depois que o estado estacionário é atingido, o que leva de quatro a cinco meias-vidas, cerca de três semanas com enantato, o vale de um esquema semanal fica em torno de metade do pico, e não no chão. A diferença é real, mas não é um despencar.

Por que isso importa na prática, e não é só estética de gráfico: as enzimas que convertem testosterona em estradiol e em DHT não estão saturadas nessa faixa, então a conversão acompanha aproximadamente a concentração. Picos altos significam mais aromatização naquele momento. E vales significam sintomas de queda, que é o que muita gente descreve como os dois dias ruins antes da próxima aplicação. Reduzir a amplitude tende a suavizar as duas pontas.

Para ésteres curtos a conversa nem existe. Propionato tem meia-vida de menos de um dia, então aplicação em dias alternados ou diária não é preferência, é necessidade.

Vale reconhecer também o ponto por trás do argumento do @Obliterado, porque ele não é bobagem. A literatura clínica de reposição de fato adotou intervalos longos, e a razão histórica é justamente conveniência de adesão. Para a maioria dos pacientes em dose de reposição, funciona bem. O que mudou é que a prática mais recente vem migrando para aplicações mais frequentes, e também para a via subcutânea, que tem absorção mais lenta e níveis mais estáveis. Ou seja, a ideia de dividir a dose não é invenção de fórum contra a medicina, é coerente tanto com a farmacocinética básica quanto com a direção que a prática clínica tomou.

E aqui está, provavelmente, a explicação para dois interlocutores olharem exames e chegarem a conclusões opostas: o momento da coleta. Testosterona colhida no dia seguinte à aplicação mostra o pico. Colhida na véspera da próxima mostra o vale. O mesmo protocolo, no mesmo paciente, dá resultados que parecem contraditórios se ninguém registra quando a amostra foi tirada.

A forma de comparar esquemas com honestidade é padronizar: colher sempre no vale, imediatamente antes da próxima aplicação, e dosar estradiol na mesma amostra. Isso responde a pergunta que interessa, que é se o nível mais baixo da semana está dentro da faixa desejada e se o estradiol está acompanhando. Se alguém quiser fechar a conta de verdade, colhe pico e vale na mesma semana, e aí o gráfico deixa de ser teoria.

As informações apresentadas não substituem orientação médica específica e são meramente opinativas. Nunca se deve confiar numa única fonte isolada. Use apenas para início de suas pesquisas.