@Arnaldo Santos., imprudência é afirmar coisas pautado em achismo. Isso de usar outra droga para evitar o efeito de uma primeira só não faz sentido na sua cabeça. O uso de esteroides é causador de várias ocorrências indesejáveis, o tamoxifeno é um medicamento de amplo espectro de uso no usuário de hormônios androgênicos. Pouquíssimos efeitos colaterais, toxicidade mínima e vários efeitos positivos.

Eu acho que tamoxifeno é bom, porque, evidentemente, há ciência pra isso. Você, como sempre, só fala o que te parece a percepção. Ausência total de estudos. Mas vamos lá.

Estudo em ratos mostra que o tamoxifeno protege os músculos na síndrome de duchaine e promove consideráveis ganhos de força.

https://ajp.amjpathol.org/article/S0002-9440(12)00812-7/fulltext

Outro estudo em ratos mostra que o tamoxifeno reduz o catabolismo muscular em lesões do manguito rotador.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26121952

Estudo mostra que o tamoxifeno reduz a lesão muscular causado por dano físico (podemos interpretar como treino).

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1958566

Em especial, esse último que trata o tamoxifeno como um possível tratamento para evitar a hipertrofia cardíaca (um colateral bem comum com uso de esteroides e notoriamente perigoso).

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24911080

 

Não vou nem citar os efeitos benéficos do tamoxifeno para as paredes dos vasos sanguíneos, fígado, colesterol e densidade óssea. Mesmo se fosse apenas pra evitar ginecomastia já seria um ótimo medicamento.

Falar, até papagaio fala. Provar com embasamento científico é que são elas.

1 hora atrás, Toxi disse:

@Arnaldo Santos., imprudência é afirmar coisas pautado em achismo. Isso de usar outra droga para evitar o efeito de uma primeira só não faz sentido na sua cabeça. O uso de esteroides é causador de várias ocorrências indesejáveis, o tamoxifeno é um medicamento de amplo espectro de uso no usuário de hormônios androgênicos. Pouquíssimos efeitos colaterais, toxicidade mínima e vários efeitos positivos.

Eu acho que tamoxifeno é bom, porque, evidentemente, há ciência pra isso. Você, como sempre, só fala o que te parece a percepção. Ausência total de estudos. Mas vamos lá.

Estudo em ratos mostra que o tamoxifeno protege os músculos na síndrome de duchaine e promove consideráveis ganhos de força.

https://ajp.amjpathol.org/article/S0002-9440(12)00812-7/fulltext

Outro estudo em ratos mostra que o tamoxifeno reduz o catabolismo muscular em lesões do manguito rotador.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26121952

Estudo mostra que o tamoxifeno reduz a lesão muscular causado por dano físico (podemos interpretar como treino).

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1958566

Em especial, esse último que trata o tamoxifeno como um possível tratamento para evitar a hipertrofia cardíaca (um colateral bem comum com uso de esteroides e notoriamente perigoso).

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24911080

 

Não vou nem citar os efeitos benéficos do tamoxifeno para as paredes dos vasos sanguíneos, fígado, colesterol e densidade óssea. Mesmo se fosse apenas pra evitar ginecomastia já seria um ótimo medicamento.

Falar, até papagaio fala. Provar com embasamento científico é que são elas.

Meu caro, se você se acha parecido com um rato, mais uma vez parabéns!

Eu não sou, nem me acho, para fazer comparações de pesquisas!

Em duas pesquisas com ratos que dizem que sim, existem mais duas que afirmam que não! Cada qual escolhe as que mais lhes convém!

4 horas atrás, Arnaldo Santos. disse:

Meu caro, se você se acha parecido com um rato, mais uma vez parabéns!

Eu não sou, nem me acho, para fazer comparações de pesquisas!

Em duas pesquisas com ratos que dizem que sim, existem mais duas que afirmam que não! Cada qual escolhe as que mais lhes convém!

Prefiro um ensaio duplo cruzado com mamíferos que apresentam grandes semelhanças do que um indivíduo na internet que só diz "COMIGO É ASSIM".

Mostre os estudos que dizem o contrário.

35 minutos atrás, Toxi disse:

Prefiro um ensaio duplo cruzado com mamíferos que apresentam grandes semelhanças do que um indivíduo na internet que só diz "COMIGO É ASSIM".

Mostre os estudos que dizem o contrário.

Comigo é mesmo assim!! Ainda usavas mamadeira já eu usava dianabol!

6 horas atrás, Arnaldo Santos. disse:

Comigo é mesmo assim!! Ainda usavas mamadeira já eu usava dianabol!

Uma pena, tanto tempo usando hormônios e não aprendesse muito.

Tu és a personificação do pombo enxadrista: conversar contigo é como jogar xadrez com o pássaro, ele defeca no tabuleiro, derruba as peças e ainda sai cantando vitória. Teu objetivo aqui não é dialogar, mas sim dizer 'eu estou certo, você errado'. A dialética do indivíduo que quer promover discussão é diferente da tua.

Mas já provaste que estou certo, como não tens argumento pra rebater começou a me atacar pessoalmente, como quem diz ter experiência enquanto eu ainda sou juvenil. Bem, o juvenil dá aula.

Não tenho mais a lhe responder aqui.

8 horas atrás, Toxi disse:

Uma pena, tanto tempo usando hormônios e não aprendesse muito.

Tu és a personificação do pombo enxadrista: conversar contigo é como jogar xadrez com o pássaro, ele defeca no tabuleiro, derruba as peças e ainda sai cantando vitória. Teu objetivo aqui não é dialogar, mas sim dizer 'eu estou certo, você errado'. A dialética do indivíduo que quer promover discussão é diferente da tua.

Mas já provaste que estou certo, como não tens argumento pra rebater começou a me atacar pessoalmente, como quem diz ter experiência enquanto eu ainda sou juvenil. Bem, o juvenil dá aula.

Não tenho mais a lhe responder aqui.

Comigo é mesmo assim!!

Se não gostas não comes! Já te disse mais que uma vez que para mim tu és zero, não entras na minha equação és o cocó do pombo no tabuleiro!

E tens a tua opinião! Então fica com ela e divulga-la aos teus conhecidos!

Não tenho que te provar nada amigo! Se quiseres procura ou então morre burro!

Se eu fosse pombo, até te defecava na cabeça em vez do tabuleiro, assim não sujava nada, entendes??

És o único aqui que tem a mania que sabe! Só porque lês e vês o que os outros já falaram, um papagaio andante.

Es uma marionete sem ideias próprias, és feito dos pensamentos de outrem! E ainda temos que levar com essas papagaiadas, que lês na net escritas por dudus, celis e outros sem noção prática como tu! (Basta ver relatos dos teus ciclos, que ficam a meio e coisas do género)!

Se fosses alguém que gostasse do saber ias tu pesquisar mais sobre o assunto em vez de me pedires provas! Isso só mostra a tua maneira de ser! "Eu é que tenho razão! Se não, mostrem me o contrário"! Esse es tu! Mas comigo morres + burro!?

 

 

Editado em 7 de Julho, 20188 anos por Arnaldo Santos.

Em 01/07/2018 em 16:10, PEDRO BRITO disse:

Estou ciclando com cipionato para ganho de massa muscular. Utilizo o cipionato da Medical Pharma 200mg/ml. Estou aplicando a cada 6 dias, segundo novos estudos a meia vida da droga é 6 dias. O ciclo consiste de 7 aplicações a cada 6 dias, abaixo descreverei as dosagens. Já realizei a terceira aplicação.

1 - 200mg / 2 - 200mg / 3 - 300mg / 4 - 300mg / 5 - 300mg / 6 - 350mg / 7 - 350mg

Gostaria de ler opiniões sobre os problemas que estou enfrentando:

1 - Até o momento não obtive nenhum ganho de força e percebi que minha libido caiu. Pesquisei na internet e encontrei que em algumas pessoas pode acontecer o efeito inverso e a libido cair. Mas isso é muito estranho. Por isso fiz o exame de testo total para saber se esse AES é quente. E sim, minha testo subiu. O resultado foi 1340 ng de testo total. 

2 - No dia seguinte à aplicação estou enfrentando muitas dores locais e inflamação. Já apliquei em um vasto lateral (passei dias sem andar direito) e nos dois glúteos. Os três músculos ficaram inchados e muito doloridos. A primeira aplicação foi no vasto lateral e quase 20 dias após ainda não está totalmente recuperado. Hoje ainda tenho muitas dores no dois glúteos. Fiz uma pesquisa e descobri que o motivo pode estar no músculo virgem e na alta concentração do AES 200mg/ml.

3 - Oi

Em 01/07/2018 em 16:10, PEDRO BRITO disse:

Estou ciclando com cipionato para ganho de massa muscular. Utilizo o cipionato da Medical Pharma 200mg/ml. Estou aplicando a cada 6 dias, segundo novos estudos a meia vida da droga é 6 dias. O ciclo consiste de 7 aplicações a cada 6 dias, abaixo descreverei as dosagens. Já realizei a terceira aplicação.

1 - 200mg / 2 - 200mg / 3 - 300mg / 4 - 300mg / 5 - 300mg / 6 - 350mg / 7 - 350mg

Gostaria de ler opiniões sobre os problemas que estou enfrentando:

1 - Até o momento não obtive nenhum ganho de força e percebi que minha libido caiu. Pesquisei na internet e encontrei que em algumas pessoas pode acontecer o efeito inverso e a libido cair. Mas isso é muito estranho. Por isso fiz o exame de testo total para saber se esse AES é quente. E sim, minha testo subiu. O resultado foi 1340 ng de testo total. 

2 - No dia seguinte à aplicação estou enfrentando muitas dores locais e inflamação. Já apliquei em um vasto lateral (passei dias sem andar direito) e nos dois glúteos. Os três músculos ficaram inchados e muito doloridos. A primeira aplicação foi no vasto lateral e quase 20 dias após ainda não está totalmente recuperado. Hoje ainda tenho muitas dores no dois glúteos. Fiz uma pesquisa e descobri que o motivo pode estar no músculo virgem e na alta concentração do AES 200mg/ml.

3 - O peso subiu. Já ganhei quase 3 kg. Mas acho que quase 100% foi água e gordura, pois não estou sentido nenhum ganho de massa muscular. Será que ainda é cedo para o ganho de massa muscular?

 

Em 01/07/2018 em 16:10, PEDRO BRITO disse:

Estou ciclando com cipionato para ganho de massa muscular. Utilizo o cipionato da Medical Pharma 200mg/ml. Estou aplicando a cada 6 dias, segundo novos estudos a meia vida da droga é 6 dias. O ciclo consiste de 7 aplicações a cada 6 dias, abaixo descreverei as dosagens. Já realizei a terceira aplicação.

1 - 200mg / 2 - 200mg / 3 - 300mg / 4 - 300mg / 5 - 300mg / 6 - 350mg / 7 - 350mg

Gostaria de ler opiniões sobre os problemas que estou enfrentando:

1 - Até o momento não obtive nenhum ganho de força e percebi que minha libido caiu. Pesquisei na internet e encontrei que em algumas pessoas pode acontecer o efeito inverso e a libido cair. Mas isso é muito estranho. Por isso fiz o exame de testo total para saber se esse AES é quente. E sim, minha testo subiu. O resultado foi 1340 ng de testo total. 

2 - No dia seguinte à aplicação estou enfrentando muitas dores locais e inflamação. Já apliquei em um vasto lateral (passei dias sem andar direito) e nos dois glúteos. Os três músculos ficaram inchados e muito doloridos. A primeira aplicação foi no vasto lateral e quase 20 dias após ainda não está totalmente recuperado. Hoje ainda tenho muitas dores no dois glúteos. Fiz uma pesquisa e descobri que o motivo pode estar no músculo virgem e na alta concentração do AES 200mg/ml.

3 - O peso subiu. Já ganhei quase 3 kg. Mas acho que quase 100% foi água e gordura, pois não estou sentido nenhum ganho de massa muscular. Será que ainda é cedo para o ganho de massa muscular?

 

Em 01/07/2018 em 16:10, PEDRO BRITO disse:

Estou ciclando com cipionato para ganho de massa muscular. Utilizo o cipionato da Medical Pharma 200mg/ml. Estou aplicando a cada 6 dias, segundo novos estudos a meia vida da droga é 6 dias. O ciclo consiste de 7 aplicações a cada 6 dias, abaixo descreverei as dosagens. Já realizei a terceira aplicação.

1 - 200mg / 2 - 200mg / 3 - 300mg / 4 - 300mg / 5 - 300mg / 6 - 350mg / 7 - 350mg

Gostaria de ler opiniões sobre os problemas que estou enfrentando:

1 - Até o momento não obtive nenhum ganho de força e percebi que minha libido caiu. Pesquisei na internet e encontrei que em algumas pessoas pode acontecer o efeito inverso e a libido cair. Mas isso é muito estranho. Por isso fiz o exame de testo total para saber se esse AES é quente. E sim, minha testo subiu. O resultado foi 1340 ng de testo total. 

2 - No dia seguinte à aplicação estou enfrentando muitas dores locais e inflamação. Já apliquei em um vasto lateral (passei dias sem andar direito) e nos dois glúteos. Os três músculos ficaram inchados e muito doloridos. A primeira aplicação foi no vasto lateral e quase 20 dias após ainda não está totalmente recuperado. Hoje ainda tenho muitas dores no dois glúteos. Fiz uma pesquisa e descobri que o motivo pode estar no músculo virgem e na alta concentração do AES 200mg/ml.

3 - O peso subiu. Já ganhei quase 3 kg. Mas acho que quase 100% foi água e gordura, pois não estou sentido nenhum ganho de massa muscular. Será que ainda é cedo para o ganho de massa muscular?

peso subiu. Já ganhei quase 3 kg. Mas acho que quase 100% foi água e gordura, pois não estou sentido nenhum ganho de massa muscular. Será que ainda é cedo para o ganho de massa muscular?

 

Cara ... sinceramente .. nao é nem um pouco normal uma injecao de cipionato nem enantato ...etc doer .. 

Tem certeza que esta tomando a droga certa ... isso parece muito stano ... qie doi p kct ... testo ja tomei muita mesmo ... diversos tipos e nunca senti dor 

Este tópico junta três problemas diferentes, e vale separar cada um, porque quem chega aqui pela busca costuma ter pelo menos um deles.

A dor. Testosterona com 1340 ng/dL no exame mostra que o produto tem hormônio, então o problema de @PEDRO BRITO não era falta de princípio ativo. Dor forte com inchaço por vários dias depois de cada aplicação, em todos os músculos usados, aponta mais para o veículo do que para a testosterona em si. Concentração alta de solventes como benzoato de benzila e álcool benzílico, óleo mal filtrado ou contaminação são as causas mais comuns em produto sem controle de qualidade. Por isso @Xan.uchiha estranhou: cipionato bem formulado costuma doer pouco. Volume menor por aplicação, como o fracionamento que você começou a fazer, agulha fina e aplicação lenta ajudam, como @Arnaldo Santos. explicou. Mas vermelhidão que aumenta, calor no local, febre ou dor que piora depois do terceiro dia são sinais de abscesso, e isso precisa ser visto por um médico, não tratado em casa.

A libido. Testosterona alta com libido em queda tem duas explicações prováveis no seu caso. A primeira é o estradiol, que @Toxi sugeriu dosar, porque tanto alto quanto baixo derrubam a libido. A segunda é o próprio tamoxifeno. Nos estudos com homens que usam tamoxifeno por câncer de mama, a queda de libido e a disfunção sexual aparecem em cerca de um quinto dos pacientes, e é uma das principais razões de abandono do remédio. A melhora que você notou depois de fracionar faz sentido, mas vale lembrar dessa segunda causa.

O tamoxifeno durante o ciclo. A discussão entre @Toxi e @Arnaldo Santos. tem um fundo real dos dois lados. O tamoxifeno de fato reduz o IGF-1 do sangue, com quedas entre 17 e 38 por cento nos estudos. Isso não é achismo. Por outro lado, não existe estudo em humanos usando esteroide que mostre quanto isso pesa no ganho de massa, e o IGF-1 do sangue não é o principal responsável pela hipertrofia, que depende mais do IGF-1 produzido no próprio músculo. Os estudos em ratos citados mostram proteção muscular em doença e lesão, o que é outra situação. A resposta honesta é que o efeito sobre o ganho é incerto. Na prática, quem não tem sinal de ginecomastia não precisa de 20 mg diários desde o primeiro dia. Muita gente deixa o tamoxifeno reservado para quando aparece sensibilidade no mamilo, o que evita somar efeito colateral sem necessidade.

Sobre o intervalo, um ajuste ao que @Foston escreveu. A meia-vida do cipionato fica perto de 8 dias, então no sexto dia o nível ainda não está muito baixo. Mas aplicar uma vez por semana gera mais oscilação, e dividir em duas aplicações deixa o nível mais estável e reduz o volume de cada injeção, o que ajuda justamente na dor.

Um último ponto, que ficou escondido no meio do tópico. Uma testosterona de 280 ng/dL aos 30 anos, antes de qualquer ciclo, já é baixa e merece investigação de causa, com LH, FSH, prolactina e estradiol. Quem parte de um eixo fraco e faz dois ciclos por ano tende a sair de cada um com recuperação mais lenta, como @Marcos...V deu a entender ao pedir mais exames.

Para conferir dose, éster e meia-vida de cada medicamento citado aqui, o guia de fármacos do site ajuda: https://fisiculturismo.com.br/ferramentas/farmacos/

As informações apresentadas não substituem orientação médica específica e são meramente opinativas. Nunca se deve confiar numa única fonte isolada. Use apenas para início de suas pesquisas.