Fala galera. Tô querendo montar um relato de primeiro ciclo aqui e se vocês quiserem compartilho minhas experiências com vocês.. Segue alguns dados, de início:

 

• Idade: 21 anos

 

• Peso atual: 80kg

 

• Altura: 1,72m

 

• Medidas natural (medido dia 19/05/2018, sem treino):

Braço direito contraído: 40cm

Braço esquerdo contraído: 39cm

Braço direito relaxado: 38,5cm

Braço esquerdo relaxado:38cm

Antebraço direito: 33cm

Antebraço esquerdo: 32cm

Peito: 106cm

Abdômen: 80cm

Coxa direita: 56cm

Coxa esquerda: 56cm

Panturrilha direita: 39cm

Panturrilha esquerda: 39cm

 

• BF: Em torno de 12% (apenas vendo por foto)

 

• Tempo de Treino: 5 anos (2 anos de treino intenso e dieta regrada)

 

• Ciclo:

1-8 Enantato de Testosterona 300mgsemana (Uma aplicação a cada três dias)

4-6 Oxandrolona 60mg/tsd (Dividir o máximo possível, não sei se vou pegar 20mg ou 10mg)

6-8 Oxandrolona 80mg/tsd

1-8 Anastrozol 0,5mg/ds3dn, diminuindo o intervalo caso sinta necessidade

• TPC (15 dias após a ultima aplicação):

10 Tamoxifeno 40mg/tsd

11 Tamoxifeno 20mg/tsd

 

• Suplementação:

Creatina 5g/dia

 

• Macros natural:

2550kcal

287g carb

191g prot

71g fat

7L água/dia

 

• Macros hormonizado:

21000kcal/semana(“3000kcal/dia”) inicialmente, sendo divididos em:

200g prot constante

80g fat constante

Dia 0 carb(Day off – Estímulo à insulina) – 1520kcal

Dia High carb(Treinos de perna, dsdn): 495g carb – 3500kcal

Dia Med carb(Restante dos treinos): 370g carb – 3000kcal

7L água/dia

 

• Vitaminas:

1000mg Vit C

5000UI Vit D em refeições com gordura

1000UI Vit E em refeições com gordura

 

• Mais informações:

Sou diabético e uso cerca de 40UI de slin ultra-rápida por dia.

Testo atual(sou natural): aprox. 1000, mas foi medido em julho/2017. Fiz um exame sexta-feira(25/05/2018), porém o resultado só sai dia 30/05, assim que sair posto pra vocês.

Estou sendo acompanhado por um endocrinologista e as informações que o mesmo passar eu também compartilho com vocês caso eu veja necessidade.
Todas as aplicações seráo feitas no vasto-lateral.

 

• Divisão de treino:

Treino A: Peito 5 séries 5 exercícios . Ombro 4 séries 3 exercícios . Trapézio 4 séries 1 exercício

Treino B: Perna 5 séries, sendo 3 exercícios para posterior de coxa, 2 exercícios para quadríceps + Adutora e Abdutora . Tríceps 4 séries 4 exercícios

Treino ? Costas 5 séries 4 exercícios . Bíceps 4 séries 4 exercícios . Antebraço 4 séries 2 exercícios

Treino ? Perna 5 séries, sendo 3 exercícios para quadríceps, 2 exercícios para posterior de coxa + Adutora e Abdutora . Abdômen 4 séries 4 exercícios . Lombar 4 séries 1 exercício .

Panturrilha 5 séries 5 exercícios tsd

 

• Foco:

Desenvolvimento de membros inferiores e peitoral

• Fotos:

 Costas

 Frente sem contração

 Lado direito

 Lado esquerdo

Me tirem uma duvida toda mulher que tomar o  Oxandrolona ,mesmo sendo na dosagem de 5mg/dia ou 10mg/dia data pêlosno rosto e engrossamentona voz ou rouquidão,me ajudem por favor ,

Eu gostaria muito de fazer o uso Oxandrolona mas tenho medo de engrossar a voz 

22 minutos atrás, camilapires28 disse:

Me tirem uma duvida toda mulher que tomar o  Oxandrolona ,mesmo sendo na dosagem de 5mg/dia ou 10mg/dia data pêlosno rosto e engrossamentona voz ou rouquidão,me ajudem por favor ,

Eu gostaria muito de fazer o uso Oxandrolona mas tenho medo de engrossar a voz 

Se tem medo, não use. Colaterais são imprevisíveis.

7 horas atrás, João de Oliveira disse:

Fala galera. Tô querendo montar um relato de primeiro ciclo aqui e se vocês quiserem compartilho minhas experiências com vocês.. Segue alguns dados, de início:

 

• Idade: 21 anos

 

• Peso atual: 80kg

 

• Altura: 1,72m

 

• Medidas natural (medido dia 19/05/2018, sem treino):

Braço direito contraído: 40cm

Braço esquerdo contraído: 39cm

Braço direito relaxado: 38,5cm

Braço esquerdo relaxado:38cm

Antebraço direito: 33cm

Antebraço esquerdo: 32cm

Peito: 106cm

Abdômen: 80cm

Coxa direita: 56cm

Coxa esquerda: 56cm

Panturrilha direita: 39cm

Panturrilha esquerda: 39cm

 

• BF: Em torno de 12% (apenas vendo por foto)

 

• Tempo de Treino: 5 anos (2 anos de treino intenso e dieta regrada)

 

• Ciclo:

1-8 Enantato de Testosterona 300mgsemana (Uma aplicação a cada três dias)

4-6 Oxandrolona 60mg/tsd (Dividir o máximo possível, não sei se vou pegar 20mg ou 10mg)

6-8 Oxandrolona 80mg/tsd

1-8 Anastrozol 0,5mg/ds3dn, diminuindo o intervalo caso sinta necessidade

• TPC (15 dias após a ultima aplicação):

10 Tamoxifeno 40mg/tsd

11 Tamoxifeno 20mg/tsd

 

• Suplementação:

Creatina 5g/dia

 

• Macros natural:

2550kcal

287g carb

191g prot

71g fat

7L água/dia

 

• Macros hormonizado:

21000kcal/semana(“3000kcal/dia”) inicialmente, sendo divididos em:

200g prot constante

80g fat constante

Dia 0 carb(Day off – Estímulo à insulina) – 1520kcal

Dia High carb(Treinos de perna, dsdn): 495g carb – 3500kcal

Dia Med carb(Restante dos treinos): 370g carb – 3000kcal

7L água/dia

 

• Vitaminas:

1000mg Vit C

5000UI Vit D em refeições com gordura

1000UI Vit E em refeições com gordura

 

• Mais informações:

Sou diabético e uso cerca de 40UI de slin ultra-rápida por dia.

Testo atual(sou natural): aprox. 1000, mas foi medido em julho/2017. Fiz um exame sexta-feira(25/05/2018), porém o resultado só sai dia 30/05, assim que sair posto pra vocês.

Estou sendo acompanhado por um endocrinologista e as informações que o mesmo passar eu também compartilho com vocês caso eu veja necessidade.
Todas as aplicações seráo feitas no vasto-lateral.

 

• Divisão de treino:

Treino A: Peito 5 séries 5 exercícios . Ombro 4 séries 3 exercícios . Trapézio 4 séries 1 exercício

Treino B: Perna 5 séries, sendo 3 exercícios para posterior de coxa, 2 exercícios para quadríceps + Adutora e Abdutora . Tríceps 4 séries 4 exercícios

Treino ? Costas 5 séries 4 exercícios . Bíceps 4 séries 4 exercícios . Antebraço 4 séries 2 exercícios

Treino ? Perna 5 séries, sendo 3 exercícios para quadríceps, 2 exercícios para posterior de coxa + Adutora e Abdutora . Abdômen 4 séries 4 exercícios . Lombar 4 séries 1 exercício .

Panturrilha 5 séries 5 exercícios tsd

 

• Foco:

Desenvolvimento de membros inferiores e peitoral

• Fotos:

 Costas

 Frente sem contração

 Lado direito

 Lado esquerdo

Tem tudo para correr bem! Parabéns pela vontade de fazer bem!

De tudo só tenho três coisa contra! A primeira é de que, não á nessecidade de usar anastrozol logo no inicio do ciclo. Usa apenas se começar a sentir o estrogênio alto.

A segunda é o tempo do ciclo, com Enantato no mínimo 10 semanas!

A terceira é o tempo para começar a tpc! 15 dias ainda vai estar on fire!

Repare, eu usei 10ml testosterona propionato durante 4 semanas. Passado 2 semanas ainda estava bem só apartir da metade da 2 semana comecei a sentir a testosterona baixa e só ai entrei com o tamoxifeno.

Agora veja com o enantato! Se fizer as 8 semanas, (que eu acho pouco) no mínimo 3 semanas depois da última aplicação da testosterona para fazer a tpc.

4 horas atrás, camilapires28 disse:

Me tirem uma duvida toda mulher que tomar o  Oxandrolona ,mesmo sendo na dosagem de 5mg/dia ou 10mg/dia data pêlosno rosto e engrossamentona voz ou rouquidão,me ajudem por favor ,

Eu gostaria muito de fazer o uso Oxandrolona mas tenho medo de engrossar a voz 

Não não é toda a mulher não!

Na grande maioria dos casos, os colaterais são bem toleráveis!(salvo raras excepções).

Outra coisa é que a meia vida da oxandrolona é bem curta, então se usar doses que não passem das 10mg por dia, se alguma coisa indesejável começar a acontecer, basta parar ou descontinuar!

Mas o melhor é abrir um tópico para si com as suas dúvidas para podermos ter uma melhor opinião.

5 horas atrás, Arnaldo Santos. disse:

Tem tudo para correr bem! Parabéns pela vontade de fazer bem!

De tudo só tenho três coisa contra! A primeira é de que, não á nessecidade de usar anastrozol logo no inicio do ciclo. Usa apenas se começar a sentir o estrogênio alto.

A segunda é o tempo do ciclo, com Enantato no mínimo 10 semanas!

A terceira é o tempo para começar a tpc! 15 dias ainda vai estar on fire!

Repare, eu usei 10ml testosterona propionato durante 4 semanas. Passado 2 semanas ainda estava bem só apartir da metade da 2 semana comecei a sentir a testosterona baixa e só ai entrei com o tamoxifeno.

Agora veja com o enantato! Se fizer as 8 semanas, (que eu acho pouco) no mínimo 3 semanas depois da última aplicação da testosterona para fazer a tpc.

Obrigado Arnaldo! Vou seguir suas dicas sobre o anastrozol e a TPC.

Porém o que eu li foi que o anastrozol é um inibidor de aromatase, ou seja, usá-lo para prevenir e não para remediar. Mas sou leigo no assunto, posso ter entendido errado. Vou fazer como você disse mesmo, caso eu sinta o estrogênio eu começo a usar o anastrozol.
E sobre a TPC, o indicado seria de começar aproximadamente 3x a meia-vida da droga, correto?

Porém em relação ao Enantato, pq 8 semanas seria pouco? Qual seria a diferença significativa entre eu fazer 8 semanas e 10 semanas? 

*Fiz minha primeira aplicação ontem à noite no vasto-lateral. Tudo certo, não senti dor nenhuma. Única coisa que estou sentindo na perna é ela um pouco mais "travada", porém nada que influencie significativamente

3 horas atrás, João de Oliveira disse:

Obrigado Arnaldo! Vou seguir suas dicas sobre o anastrozol e a TPC.

Porém o que eu li foi que o anastrozol é um inibidor de aromatase, ou seja, usá-lo para prevenir e não para remediar. Mas sou leigo no assunto, posso ter entendido errado. Vou fazer como você disse mesmo, caso eu sinta o estrogênio eu começo a usar o anastrozol.
E sobre a TPC, o indicado seria de começar aproximadamente 3x a meia-vida da droga, correto?

Porém em relação ao Enantato, pq 8 semanas seria pouco? Qual seria a diferença significativa entre eu fazer 8 semanas e 10 semanas? 

*Fiz minha primeira aplicação ontem à noite no vasto-lateral. Tudo certo, não senti dor nenhuma. Única coisa que estou sentindo na perna é ela um pouco mais "travada", porém nada que influencie significativamente

Apenas para corroborar o que o Arnaldo disse, o ideal seria que com 2 ou 3 semanas você fizesse exames para ver como anda o estrogênio. Se subir proporcionalmente à testo e você não sentir qualquer sintoma de ginecomastia, tranquilo. Se quiser controlar, pode entrar com anastrozol e controlar os níveis de E2 com exames. Os estrogênios possuem função importante em diversos aspectos, portanto, não pode zerar ou baixar além da tua produção natural.

3 horas atrás, FitCoupleHim disse:

Apenas para corroborar o que o Arnaldo disse, o ideal seria que com 2 ou 3 semanas você fizesse exames para ver como anda o estrogênio. Se subir proporcionalmente à testo e você não sentir qualquer sintoma de ginecomastia, tranquilo. Se quiser controlar, pode entrar com anastrozol e controlar os níveis de E2 com exames. Os estrogênios possuem função importante em diversos aspectos, portanto, não pode zerar ou baixar além da tua produção natural.

Certo! Assim que eu ir na próxima consulta com o médico já peço os exames novamente pra ir fazer daqui 3 semanas e entro com suas dicas. Obrigado!

4 horas atrás, João de Oliveira disse:

sobre a TPC, o indicado seria de começar aproximadamente 3x a meia-vida da droga, correto?

Não o indicado seria fazer exames! Mas...

Eu faço assim... começo a contar as mg de cada aplicação e faço uma conta!

Por exemplo; se eu usar 500mg por semana (7 dias) de Enantato com meia vida de aproximadamente de 7 dias, faço 500mg menos 250mg que seria a meia vida. Na próxima semana estaria 250mg no organismo +- mais os 500mg da aplicação seguinte ficaria com 750mg menos 250mg da meia vida ficaria 500mg até a aplicação seguinte e depois 1grama menos 250mg ficaria com 750mg. E vai fazer essa conta até á ultima aplicação, depois começa a subtrair, do total no final do ciclo, 250mg a cada 7 dias até chegar entre os 300mg e os 250mg e ai começa a tpc! ( é um pouco difícil de entender, mas é uma maneira que eu vejo eficiência)!

4 horas atrás, FitCoupleHim disse:

eu li foi que o anastrozol é um inibidor de aromatase, ou seja, usá-lo para prevenir e não para remediar

Então é isso mesmo! Prevenir não significa usar logo do inicio! Assim como esperar para sentir o estrogênio alto, não significa ter gimecomastia!

Quanto se usa testosterona exógena, o estrogênio sobe proporcionalmente à testosterona, então se a sua dieta for boa, o estrogênio não será problema no ciclo.

Quando eu digo até sentir os colaterais do estrogênio a aumentar, digo para estar atento à sua pele se fica extremamente oleosa por exemplo e ou se começa a aparecer acne, ou uma pequena coseira nos mamilos ou mamilo. Nesse caso, 05mg DSDN já vai resolver! Caso os sintomas de gimecomastia começam a agravar, deixa de lado o anastrozol e começa a usar tamoxifeno 10mg por dia até ficar melhor e depois descontínua.

4 horas atrás, FitCoupleHim disse:

Porém em relação ao Enantato, pq 8 semanas seria pouco? Qual seria a diferença significativa entre eu fazer 8 semanas e 10 semanas? 

Então o enantato tem uma meia vida longa, isso significa que vai demorar para atingir o ponto de equilíbrio e só apartir da 5 ou 6 semana é que isso costuma acontecer e é nesse tempo que podemos tirar o melhor proveito da substância! Mais uma conta ?

Quando se diz um ciclo de 6 semanas com ésteres longos, na verdade estamos a fazer entre 8 a 8 semanas e meia, devido à meia vida da droga, porque depois da última aplicação ainda vai estar on durante essas semanas a mais! Se fizer 8 estará a fazer 10 +- e 10 serão 12! E quando se fala de éster longo é por alguma razão! Para mim éster longo 12 semanas no mínimo (que ficara 14 a 15 semanas). O éster curto já entendo até 2 semanas.

As aplicações devem ser feitas o mais lentamente possivel, na hora de injectar o líquido! Outra coisa que poucos sabem, quando aspira, (para ver se sai sangue), deve se puxar o embolo bem lentamente para que não venha muito rápido para cima, quando isso acontece a dor da pós aplicação é muito maior. Então o melhor é sempre puxar lentamente e o mínimo possível, para que fique apenas uma pequenina bolhinha de ar.

19 horas atrás, Arnaldo Santos. disse:

Por exemplo; se eu usar 500mg por semana (7 dias) de Enantato com meia vida de aproximadamente de 7 dias, faço 500mg menos 250mg que seria a meia vida. Na próxima semana estaria 250mg no organismo +- mais os 500mg da aplicação seguinte ficaria com 750mg menos 250mg da meia vida ficaria 500mg até a aplicação seguinte e depois 1grama menos 250mg ficaria com 750mg. E vai fazer essa conta até á ultima aplicação, depois começa a subtrair, do total no final do ciclo, 250mg a cada 7 dias até chegar entre os 300mg e os 250mg e ai começa a tpc! ( é um pouco difícil de entender, mas é uma maneira que eu vejo eficiência)!

Entendi brother. Vou fazer isso e conversar com meu endócrino.

19 horas atrás, Arnaldo Santos. disse:

Então o enantato tem uma meia vida longa, isso significa que vai demorar para atingir o ponto de equilíbrio e só apartir da 5 ou 6 semana é que isso costuma acontecer e é nesse tempo que podemos tirar o melhor proveito da substância! Mais uma conta ?

Quando se diz um ciclo de 6 semanas com ésteres longos, na verdade estamos a fazer entre 8 a 8 semanas e meia, devido à meia vida da droga, porque depois da última aplicação ainda vai estar on durante essas semanas a mais! Se fizer 8 estará a fazer 10 +- e 10 serão 12! E quando se fala de éster longo é por alguma razão! Para mim éster longo 12 semanas no mínimo (que ficara 14 a 15 semanas). O éster curto já entendo até 2 semanas.

As aplicações devem ser feitas o mais lentamente possivel, na hora de injectar o líquido! Outra coisa que poucos sabem, quando aspira, (para ver se sai sangue), deve se puxar o embolo bem lentamente para que não venha muito rápido para cima, quando isso acontece a dor da pós aplicação é muito maior. Então o melhor é sempre puxar lentamente e o mínimo possível, para que fique apenas uma pequenina bolhinha de ar.

Certo.... Bom, talvez então eu adicione aí umas 4 semanas então.. Mas aí eu só entro com a oxandrolona nas últimas 4 semanas, certo? Valeu !

@camilapires28, sua pergunta ficou sem resposta completa e ela é boa, então respondo primeiro. Não, não é toda mulher que desenvolve pelos no rosto e engrossamento de voz com cinco ou dez miligramas por dia. O @Arnaldo Santos. tinha começado a dizer isso.

O que determina o risco é principalmente dose e tempo de exposição, e existe também sensibilidade individual. Na faixa de cinco a dez miligramas, que é a faixa baixa, a maioria não desenvolve alteração de voz. O risco cresce bastante quando se sobe a dose ou se estende muito o tempo de uso, e é por isso que a orientação insistente por aqui é ficar na faixa menor e resistir à tentação de aumentar.

Mas o seu medo está bem direcionado, e vale saber duas coisas concretas em vez de só receber um não use.

A primeira é como a alteração de voz começa. Ela não começa com a voz ficando grossa. O primeiro sinal costuma ser a perda das notas altas, ou seja, você perde a parte de cima da sua extensão vocal. Depois vêm rouquidão, aspereza, instabilidade, aquela sensação de que a voz falha ou troca de registro sozinha, e dificuldade de projetar. O engrossamento vem depois, e normalmente quem percebe primeiro são as pessoas ao redor, porque você escuta a própria voz por dentro do crânio e o cérebro se acostuma com a mudança gradual.

A segunda é o que fazer com isso. Grave a sua voz antes de começar, lendo um mesmo parágrafo e, se conseguir, cantando uma escala até a nota mais alta confortável. Guarde com a data e repita a cada duas ou três semanas. Essa é a única forma de enxergar a mudança enquanto ela ainda é pequena. E se aparecer qualquer sinal, a conduta é interromper na hora, e não reduzir a dose para ver se melhora, porque a alteração da laringe é estrutural e a literatura a descreve como irreversível.

Ou seja, o risco é gerenciável com dose baixa e vigilância, mas ele não é zero, e a decisão é sua com essa informação na mão.

@João de Oliveira, sobre o seu ciclo, o Arnaldo e o @FitCoupleHim te deram boas orientações no essencial. Anastrozol apenas se necessário, e não de rotina, está correto, e a observação de que o estrogênio tem funções importantes e não deve ser zerado é fundamental. Estradiol baixo demais produz dor articular, queda de libido e dificuldade de ereção, sintomas que a pessoa costuma confundir com o problema oposto e tentar corrigir aumentando o inibidor, o que piora.

Agora preciso corrigir a conta de meia vida que foi apresentada, porque ela está errada e é ensinada como método aqui.

A conta descrita subtrai duzentos e cinquenta miligramas fixos por semana, como se meia vida fosse uma quantidade constante que sai do corpo. Não é isso. Meia vida significa que, a cada intervalo, metade do que está presente naquele momento é eliminada. Ou seja, é uma porcentagem do que resta, não um valor fixo.

A diferença é grande. Pelo método da conta apresentada, o acúmulo cresce indefinidamente, semana após semana, sem nunca parar. Na realidade não é isso que acontece. Com aplicações regulares, a quantidade no corpo sobe e depois estabiliza num patamar, porque quanto mais tem acumulado, mais é eliminado em termos absolutos, até que entrada e saída se igualam.

Isso responde diretamente a sua pergunta sobre por que oito semanas seria pouco em comparação com dez ou doze. A regra prática é que se leva cerca de quatro a cinco meias vidas para chegar perto desse patamar estável. Com o enantato, cuja meia vida fica na casa de alguns dias, isso significa aproximadamente quatro a cinco semanas apenas para atingir o nível que você planejou. Num ciclo de oito semanas, mais da metade do tempo é gasto subindo, e você para logo depois de chegar lá. E a supressão do seu eixo, essa acontece por inteiro desde as primeiras semanas, independentemente de você estar no platô ou não. Ou seja, o custo é integral e o benefício é parcial. É esse o argumento, e não apenas mais tempo ser melhor.

O mesmo raciocínio, invertido, vale para decidir quando começar a TPC. Como a eliminação também é proporcional ao que resta, leva cerca de quatro a cinco meias vidas para praticamente tudo sair. Com enantato, isso dá algo em torno de três a quatro semanas após a última aplicação. Repare que o Arnaldo chegou num número parecido, três semanas, então a conclusão dele estava boa mesmo com o método sendo impreciso.

E o FitCoupleHim deu o melhor conselho de todos, que é medir. Exame de testosterona e estradiol na terceira semana resolve as duas dúvidas de uma vez, e você já tem consulta marcada com endocrinologista, o que é uma vantagem enorme em relação a quase todo mundo que passa por aqui.

Sobre entrar com a oxandrolona nas últimas quatro semanas, o desenho faz sentido, com uma ressalva. Termine a oxandrolona junto com a testosterona ou antes, nunca depois. Se ela se estender além do injetável, você fica um período com ela sozinha, e como ela suprime o eixo mas não aromatiza, você acaba com testosterona baixa e estradiol baixo ao mesmo tempo, que é justamente o cenário de libido no chão e humor ruim.

Duas observações finais. Você estimou doze por cento de gordura apenas olhando foto, e essa estimativa costuma errar bastante. Como você tem consulta médica, vale pedir uma avaliação melhor, nem que seja adipômetro com o mesmo avaliador ao longo do tempo. E as suas medidas iniciais estão muito bem feitas, com os dois lados anotados separadamente e a data registrada, o que é raro por aqui e vai tornar o seu relato bem mais útil do que a maioria.

Um esclarecimento sobre a consulta, já que você mencionou o endocrinologista. Desde abril de dois mil e vinte e três, a Resolução do Conselho Federal de Medicina número dois mil trezentos e trinta e três veda a prescrição de anabolizantes com finalidade estética, de ganho de massa muscular ou de desempenho. Isso não impede que ele solicite e interprete os seus exames, e vale ser transparente com ele sobre o que está usando, porque exame lido sem essa informação leva a conclusão errada.

As informações apresentadas não substituem orientação médica específica e são meramente opinativas. Nunca se deve confiar numa única fonte isolada. Use apenas para início de suas pesquisas.