6 horas atrás, Lobeca disse:

Grande Arnaldo, estou na 4 semana do ciclo de 400mg de depo e ainda nao senti sintomas que me fizessem tomar o anastro.
Qual o intervalo de tempo que voce tenq usar anastro ?

Não percebo a pergunta!

A pergunta seria, qual o intervalo de tempo para usar anastrozol?

Ou quanto tempo até sentir nessecidade de usar o mesmo?

Fiquei confuso.

13 horas atrás, Arnaldo Santos. disse:

Ou quanto tempo até sentir nessecidade de usar o mesmo?

Exato

 

51 minutos atrás, Lobeca disse:

Exato

 

Isso varia de pessoa para pessoa dependendo da dieta! Tem pessoas que nem precisa usar, tem outras que no mínimo já é problema. Então nunca dá para saber. A não ser a própria pessoa estar atenta aos colaterais. Ou claro através de exames médicos.

Editado em 29 de Janeiro, 20197 anos por Arnaldo Santos.

Agora, Arnaldo Santos. disse:

Isso varia de pessoa para pessoa dependendo da dieta! Tem pessoas que nem precisa usar, tem outras que no mínimo já é problema. Então nunca dá para saber. A não ser a própria pessoa estar atenta aos colaterais.

Digo no seu caso, pessoal mesmo.

Pq pra mim parece que 400mg de testo nao da nada em relação a isso.

1 hora atrás, Lobeca disse:

Digo no seu caso, pessoal mesmo.

Pq pra mim parece que 400mg de testo nao da nada em relação a isso.

Como disse, depende da dieta e da quantidade de drogas que estou a usar!

Graças a deus, não sou propenso a colaterais de estrogênio.

Já fiz ciclos com mais de 1.5 gramas por semana e só comecei a ganhar acne na 6 semana e usei anastrozol na 8 semana, dois pedaços de 1/4 cada, dsdn. Mas cada pessoa é diferente. Embora que eu acho que, com doses moderadas raramente se tem colaterais extremos.

1 hora atrás, Arnaldo Santos. disse:

Como disse, depende da dieta e da quantidade de drogas que estou a usar!

Graças a deus, não sou propenso a colaterais de estrogênio.

Já fiz ciclos com mais de 1.5 gramas por semana e só comecei a ganhar acne na 6 semana e usei anastrozol na 8 semana, dois pedaços de 1/4 cada, dsdn. Mas cada pessoa é diferente. Embora que eu acho que, com doses moderadas raramente se tem colaterais extremos.

Dahora...
Pareço nao ser muito propenso tambem !

12 horas atrás, Bravo Costa disse:

Esse anastrozol é da Eurofarma ou manipulado?

desculpe a demora, é eurofarma

13 horas atrás, Arnaldo Santos. disse:

Muito estranho esse anastrozol não fazer nada. Comigo, 1/4 de comprimido dsdn, no segundo dia já vejo melhoras.

Então, como foi falado em cima, usa 1mg de anastrozol por dia durante 4 dias, depois passa para meio dsdn r para se melhorar!

Juntamente com o anastrozol, usa 10mg por dia de tamoxifeno, até passar depois para!

Ou Então, usa apenas 20mg de tamoxifeno ate ficar bem e para.

Tpc faz igual como ia fazer!

perfeito! era essa minha duvida, achei que antecipando o tamox atrapalharia os resultados, mas enfim estou no terceiro dia de anastro e ja deu uma melhorada, hoje comecei a tomar o tamox, 20 mg, vou esperar o resultado, obrigado amigo

Em 27/01/2019 em 19:18, renatosow disse:

Boa tarde galera, entao comecei o uso de dianabol com enantato, ate ai tudo bem, mas no inicio da semana passada venho sentindo um crescimento nas tetas mas nada de sensiblidade, mandei 1/4 de anastro por dia ate completar quatro dias mas mesmo assim a teta estava inchada, na quinta feira comecei a sentir uma sensibilidade nao doi em colocar a camisa só doi se eu apertar mas a teta cresceu mais, ta mais inchada to muito preocupado, o que vcs acham que eu faço? tomo tamox? continuo tomando anastro? tomei 1/4 hj... adio o ciclo? estou na quarta semana.... pf help me obrigado

agradeço todas as respostas

obrigado a todos

Desculpe a demora para responder. Você está monitorando com os exames? Pelas fotos já da pra ver que está em formação mas a olho nu assim é dificil entrar com uma ação 100% satisfatória. Continua com o anti aromatase mas faça exames de E2, prolactina e testo. Não deixa de fazer por favor. Eu interromperia o ciclo.

@renatosow, o @Arnaldo Santos. fez a pergunta certa quando estranhou que o anastrozol não estava fazendo nada. Existe uma explicação específica para isso, ela está exatamente no seu ciclo, e ela muda a conduta. Vou por partes.

Por que o anastrozol não está resolvendo no seu caso

Anastrozol é inibidor de aromatase. Ele age num ponto só: impede a conversão de androgênio em estrogênio. Ele não neutraliza estrogênio que já existe, e não bloqueia o receptor.

Com testosterona isolada isso funciona bem, porque o estrogênio ali é o estradiol comum, que o corpo degrada normalmente.

O dianabol é diferente. Quando ele sofre aromatização, o produto não é estradiol. É metilestradiol, uma forma metilada que é mais potente e, principalmente, muito mais resistente à degradação pelo organismo. Ela fica ativa por mais tempo e não é eliminada no mesmo ritmo.

O resultado prático é o que você viveu: o inibidor de aromatase reduz a formação nova, mas não dá conta do que já está formado e circulando, porque aquilo não se degrada no tempo esperado. Por isso a resposta é lenta e incompleta, e por isso você tomou quatro dias de anastrozol vendo a mama continuar crescendo.

O medicamento que resolve esse cenário é o que bloqueia o receptor, e não o que bloqueia a conversão. Ou seja, tamoxifeno. Ele ocupa o receptor de estrogênio no tecido mamário e impede que qualquer estrogênio, metilado ou não, atue ali.

Então a sua dúvida de antecipar o tamoxifeno estava certa, e você fez bem em começar. Esse era o remédio certo desde o primeiro dia dessa queixa.

Um alerta sobre as doses que circularam no tópico

A orientação de 1 miligrama de anastrozol por dia durante quatro dias me preocupa, e vale explicar por quê, para você e para quem ler depois.

Um miligrama por dia é a dose oncológica plena, usada em mulheres na pós-menopausa com câncer de mama, com o objetivo declarado de suprimir o estrogênio ao máximo. Num homem de 24 anos, isso derruba o estradiol muito abaixo do fisiológico.

E homem precisa de estradiol. É ele, e não a testosterona, o principal regulador da massa óssea masculina, e ele participa diretamente da libido e da função erétil. Estradiol no chão produz dor articular, queda de libido, disfunção erétil e humor deprimido.

Repare que o próprio @davidevh te avisou que você poderia ficar broxa, e você respondeu que morre de medo disso. Pois é exatamente esse o mecanismo. E note a ironia: você tem medo de broxar por causa da ginecomastia, mas o que mais provavelmente causaria isso é o tratamento agressivo demais, não o problema.

Sua intuição sobre efeito rebote também estava correta. Suspender de uma vez um inibidor de aromatase depois de supressão forte tende a produzir uma retomada rápida da aromatização.

O caminho mais seguro é dose menor guiada por exame de estradiol, com alvo no meio da faixa normal e não no chão dela, com o tamoxifeno fazendo o trabalho no tecido mamário.

Sobre o desenho do ciclo, que é a raiz do problema

Você está usando 50 miligramas de dianabol por dia contra 1 mililitro de enantato por semana.

Isso dá 350 miligramas semanais de um oral que aromatiza em metilestradiol, contra 250 de testosterona. O componente estrogênico mais problemático está em dose maior que a própria testosterona, e ele é oral, ou seja, diário e sem a estabilidade de um éster longo.

O davidevh apontou o essencial: você tem 1,87 metro e 78 quilos. Não é peso para 50 miligramas de dianabol. Essa dose é alta para qualquer um, e para o seu porte é desproporcional. A ginecomastia na quarta semana não foi azar, foi consequência previsível.

E tem um ponto que talvez seja o mais útil de tudo. Com 1,87 e 78 quilos, dois anos de treino e uma dieta que você mesmo descreveu como básica, focada em carboidrato e sem saber quanta proteína tem, o gargalo do seu crescimento nunca foi hormonal. Era comida e progressão de treino. Para o seu porte, 78 quilos é bastante espaço para crescer de forma natural, e você teria mantido esse ganho.

O que eu faria no seu lugar

Encerrar o dianabol imediatamente. Ele é a fonte do problema, é oral e é o que você tem mais facilidade de interromper. O @Gamma sugeriu interromper o ciclo e não é conselho exagerado.

Manter tamoxifeno 20 miligramas por dia, que é a dose com melhor respaldo para tratamento de ginecomastia, mantida por algumas semanas até regressão.

Anastrozol em dose baixa, se necessário, guiado por exame de estradiol e não por sensação.

Fazer os exames que o Gamma listou: estradiol, prolactina e testosterona. E eu acrescentaria hepatograma, porque dianabol é 17 alfa alquilado, e lipidograma, porque essa combinação derruba HDL com força.

E tem uma janela que importa: ginecomastia recente está numa fase em que o tecido ainda responde a tratamento medicamentoso. Depois de alguns meses ela fibrosa, e aí só resolve com cirurgia. Você está dentro da janela boa. Não deixe passar esperando melhorar sozinho.

Um comentário final, com respeito

@Arnaldo Santos. e @Lobeca comentaram que não são propensos a colaterais, e o Arnaldo mencionou ciclos acima de 1,5 grama por semana com pouca repercussão visível.

Vale separar duas coisas. Acne, ginecomastia e retenção são os colaterais que avisam. Eles aparecem no espelho, e quem não os tem realmente tem uma vantagem nesse aspecto.

Só que os que mais importam não avisam. Hipertrofia do ventrículo esquerdo não dá sintoma até dar. Queda de HDL não dá sintoma. Hematócrito subindo não dá sintoma até virar evento trombótico. Alteração renal não dá sintoma até estar avançada.

Ou seja, não ser propenso a colateral é uma conclusão que só o exame de sangue e o ecocardiograma autorizam, nunca o espelho. Quem usa dose alta e se sente bem é justamente quem mais precisa medir, porque não tem o aviso precoce que os outros têm.

As informações apresentadas não substituem orientação médica específica e são meramente opinativas. Nunca se deve confiar numa única fonte isolada. Use apenas para início de suas pesquisas.