Em 23/03/2019 em 11:16, FitCoupleHim disse:

Concordo. Eu não havia reparado na idade... 2 filhos, pensei em 40+.

De qualquer.forma, se.for.apenas.para colocar o eixo no.lugar, de repente tamoxifeno 10mg tsd por uns 2.meses deve resolver... Se lá... Rsrs

A ideia não é de apenas por eixo no lugar, gostaria sim de dar um UP no shape e ganhar um pouco de volume, por isso comentei sobre entrar com Testo Injetável e mantendo a Oxandrolona. iniciei a 1@ aplicação na sexta de 1 ml com 250mg de enantato de testosterona e pretendo manter esta dosagem por semana.

14 horas atrás, Bravo Costa disse:

Kkkkk

2 meses não volta a atrofia do testículos não heim kkkkk

Estou com 30 dias de HCG é só agora que mudou a consistência do esperma (deve estar começando agora a produzir alguma coisa).

O que eu vejo de problema para ele (e já desisti de tentar ajudar) é bque ele nem sabe o que está causando tudo isso... Pode ser um tumor no testiculo ou na hipótese... E nem sabe como está a próstata para fazer uma TRT... Vai que já está hipertrofiada... Mas não tem criança aqui... Cada um sabe se si.

Só dica a dica para os que um dia forem ler

A causa foi realmente a Oxandrolona, fiz os exames ano passado antes de iniciar com a oxan e estava tudo certo com espermograma, testículos  e demais, a próstata fiz exames a 1 mês e também tudo em ordem (exceto a powwa da dedada no @)  Vou refazer os exames de sangue daqui 20 a 30 dias, estando com quase um mês de testo e ver como está os resultados e vou postando aqui.
Não entendi o motivo da desistência em ajudar mas de boas.
Qual o significado da sigla TRT?

Ok. Vamos lá.

Usar a testosterona vai cada vez mais inibir seu eixo. Vc vai deixar cada vez mais de produzir sua testosterona. O que vc deveria fazer caso quisesse "colocar o eixo no lugar" deveria usar tamoxifeno +HCG, jamais Testosterona.

Faça exame de LH e FSH (estimiladores da producao de testosterona e espermatozoides) daqui a 30 dias estaria praticamente no 0... Ou seja, fábrica fechando.

3 horas atrás, Deldluca disse:

Não entendi o motivo da desistência em ajudar mas de boas.

Entendeu agora? Falei isso com vc lá no início... Investigue... Não era para começar com testosterona antes de saber o que se passava com vc.

TRT é terapia de reposição de testosterona... Normalmente se faz para toda a vida, uma vez iniciado. E a dose é  normalmente de 100 a 125 mg/ semana.

Vc tem exame de LH, FSH, PSA, Colesterol, TGO, TGP, GGT, DHT, DHEA... ? Tudo isso tem a ver com seu quadro clínico.

Editado em 25 de Março, 20197 anos por Bravo Costa

8 minutos atrás, Bravo Costa disse:

Ok. Vamos lá.

Usar a testosterona vai cada vez mais inibir seu eixo. Vc vai deixar cada vez mais de produzir sua testosterona. O que vc deveria fazer caso quisesse "colocar o eixo no lugar" deveria usar tamoxifeno +HCG, jamais Testosterona.

Faça exame de LH e FSH (estimiladores da producao de testosterona e espermatozoides) daqui a 30 dias estaria praticamente no 0... Ou seja, fábrica fechando.

Entendeu agora? Falei isso com vc lá no início... Investigue... Não era para começar com testosterona antes de saber o que se passava com vc.

TRT é terapia de reposição de testosterona... Normalmente se faz para toda a vida, uma vez iniciado. E a dose é  normalmente de 100 a 125 mg/ semana.

Vc tem exame de LH, FSH, PSA, Colesterol, TGO, TGP, GGT, DHT, DHEA... ? Tudo isso tem a ver com seu quadro clínico.

Entendi, mas realmente não pretendo deixar minha testo a níveis "normais" contando com a produção natural, queria mante-la na faixa de 800ng, agora no início como está baixa demais pensei em usar a dosagem mencionada de 250/semana, daí repetir o exame caso tenha atingido a casa dos 800, diminuir a dosagem até achar o equilíbrio, daí manter tomando full time e talvez entrar com mais alguma coisa para ganho de massa.

 

Quanto aos exames mencionados tenho os de LH, FSH, DHT e DHEA do ano passado, TGO e TGP tenho desse mês, os outros tenho de ver se foram feitos juntos. Mas preciso procurar eles aqui.

Esse tópico tem uma pergunta bem colocada, uma resposta correta que veio de quem menos se achava capaz de dá-la, e uma decisão tomada no fim que, no meu entender, merecia bem mais discussão do que teve.

Começo pela resposta certa, que foi da @Joaninha.

Ela escreveu, pedindo desculpas por não ser especialista, que a oxandrolona suprime o eixo, que o valor baixo dele estaria dentro do esperado considerando isso, e perguntou se o problema não seria a testosterona oral que não estava adiantando nada.

Era exatamente isso, nas duas partes. Ela acertou o tópico inteiro.

Vou destrinchar, porque explica o exame sem precisar de nenhuma hipótese assustadora.

Primeiro: a oxandrolona suprime, e suprime bastante. Em estudo com meninos usando apenas 2,5 mg por dia durante três meses, o LH caiu de 1,7 para 1,1 e a testosterona sérica caiu de 1,9 para 0,8 nmol por litro, ou seja, praticamente pela metade, com uma dose oito vezes menor do que a que ele estava usando.

Segundo, e é o ponto que fecha: a oxandrolona não aparece como testosterona no exame. Ela é uma molécula diferente. Então, quando o eixo é desligado por ela, a testosterona medida cai, e não há nada substituindo aquele número.

Ou seja, uma testosterona total baixa durante um ciclo de oxandrolona é o resultado esperado. Não é sinal de que algo deu errado, é a demonstração de que a droga está agindo.

Terceiro: a testosterona oral que ele estava tomando, 15 mg por comprimido, três vezes ao dia, de fato não estava fazendo praticamente nada. O @Apollo Galeno chamou de cápsula de vento e estava certo, e vale o porquê.

Testosterona pura, sem modificação, é quase toda destruída na primeira passagem pelo fígado. É por isso que não existe apresentação oral de testosterona simples que funcione. As duas soluções que a indústria encontrou foram esterificar como undecanoato, que é absorvido pela via linfática e precisa ser tomado com gordura, ou alquilar na posição 17 alfa, como a metiltestosterona, que funciona mas é hepatotóxica.

Testosterona pura em cápsula manipulada não está em nenhum desses dois casos. Ela entrega uma fração ínfima do que está escrito no rótulo.

E é justamente por isso que a hipótese de que a testosterona do comprimido seria farinha, levantada no tópico, não era necessária: mesmo se fosse testosterona de primeira linha, o resultado no exame seria praticamente o mesmo.

Agora, sobre a sugestão de tumor no testículo.

Foi dito a ele que a testosterona baixa daquele jeito poderia ser tumor testicular. Eu retiraria essa hipótese da mesa, pelo menos como primeira.

Testosterona baixa em alguém que está tomando um supressor conhecido do eixo há semanas tem uma explicação óbvia e suficiente. Além disso, tumor de testículo tipicamente não se manifesta por testosterona baixa: ele se manifesta por nódulo endurecido e indolor no testículo, que se identifica no exame físico e no ultrassom, não no exame hormonal.

O que era pertinente na preocupação, e isso vale, é que ninguém deveria iniciar reposição de testosterona sem antes saber por que a testosterona está baixa. Nisso a colocação estava certa, mesmo com o exemplo errado.

Sobre a dose que ele estava usando, um registro.

Três comprimidos com 20 mg de oxandrolona cada dão 60 mg por dia. A bula da oxandrolona vai de 2,5 a 20 mg, e os 20 mg são o teto. Ele estava no triplo do máximo terapêutico, e revelou depois que não eram cinco semanas, e sim quase quatro meses.

Quatro meses de um 17 alfa alquilado em dose tripla, sem exame hepático mencionado em momento nenhum. Os sinais de parada imediata: urina escura como chá, fezes claras, coceira sem lesão de pele, amarelado nos olhos, náusea persistente e cansaço desproporcional.

Agora o que eu considero o ponto mais importante do tópico, e que passou como piada.

Ele escreveu que já tem uma filha de seis anos, que a esposa estava grávida de um menino, que ia fechar a fábrica de qualquer forma, e por isso decidiu entrar com testosterona injetável. E a conversa que se seguiu tratou isso como se estivesse resolvido.

Três coisas precisam ser ditas.

A primeira é que testosterona exógena suprime a produção de espermatozoides, e essa supressão pode ser profunda. Só que ela não é contracepção confiável. Existe gente que mantém produção residual suficiente. Quem decidiu não ter mais filhos e trata a testosterona como método anticoncepcional está correndo um risco real e desnecessário. O método definitivo, quando é isso que se quer, é a vasectomia, com urologista.

A segunda é o outro lado, e é o que mais me preocupa numa decisão tomada aos 33 anos. A recuperação da produção de espermatozoides após uso prolongado de testosterona exógena costuma levar de seis meses a dois anos depois da interrupção, e há quem não recupere totalmente. Aos 33 anos, com dois filhos pequenos, muita coisa muda. É uma decisão que merece ser tomada com um urologista, e não como consequência lateral de um ciclo.

E há uma medida barata que resolve o dilema inteiro e que ninguém mencionou: congelar sêmen antes de começar. Um espermograma e uma criopreservação custam muito menos do que qualquer tratamento de fertilidade lá na frente, e transformam uma decisão irreversível em reversível.

A terceira é sobre a proposta de manter 300 mg por semana como reposição contínua.

Reposição de testosterona é tratamento para toda a vida quando há diagnóstico de hipogonadismo, e o diagnóstico exige duas dosagens de testosterona total em jejum, colhidas pela manhã, junto com LH, FSH e prolactina, em quem não está usando nada que suprima o eixo. Ele não tinha nada disso, porque estava sob efeito de oxandrolona quando colheu.

Além disso, 300 mg por semana não é dose de reposição. Reposição fisiológica em homem costuma ficar bem abaixo disso, e o alvo é trazer o valor para dentro da faixa normal, não acima dela.

E, sobre o acompanhamento, os dois exames que faltaram na lista o tópico inteiro. O primeiro é hematócrito: testosterona aumenta a produção de glóbulos vermelhos, e homens em tratamento têm cerca de quatro vezes mais chance de ultrapassar 50 por cento, com orientação de suspender acima de 54 por cento. Não dá sintoma, e sai num hemograma comum. O segundo é o perfil lipídico, pela queda de HDL, que também é silenciosa.

Duas observações menores.

O @Apollo Galeno explicou corretamente que a oxandrolona eleva a testosterona livre por reduzir a SHBG, sem elevar a total. É por isso que muita gente se sente bem com a oxandrolona enquanto o exame de testosterona total mostra número baixo: são duas coisas diferentes sendo medidas.

E a sugestão de repetir o exame em outro laboratório era boa e barata, e vale sempre que um resultado surpreende. Só que, neste caso, o resultado não surpreendia.

Para quem quiser entender quais exames costumam entrar antes, durante e depois, e em que momento cada um significa alguma coisa, o site tem um orientador de protocolo hormonal simulado em https://fisiculturismo.com.br/ferramentas/hormonio/ . A saída é simulada e serve como rascunho de estudo, não como prescrição.

As informações apresentadas não substituem orientação médica específica e são meramente opinativas. Nunca se deve confiar numa única fonte isolada. Use apenas para início de suas pesquisas.