Galera, meu primeiro ciclo queria ajuda de voces para saber se o ciclo esta bom? A TPC esta adequada para o ciclo ? seria necessario usar um ZMA E anastrozol tambem na TPC ? Uma outra duvida seria se já inicio o ciclo ou se abaixo mais o bf por volta de 15%

 

Homem, 25 anos, 80kg, bf 20% 

OBSERVAÇÃO: meu treino e dieta estão alinhados

 

A minha ideia quando pensei no ciclo foi um ciclo curto de 6 semanas e um ciclo nao muito forte por ser meu primeiro ciclo, mas tambem nao queria algo muito fraco porque nao acho que vale a pena se for pra dar pouca diferença.

Enantato de testosterona 250mg/ml
         - 1,6 ml por semana (0,8 segunda e 0,8 quinta)
Oxandrolona
           - 40mg por dia as 16:00 por 6 semanas 

Anastrozol 1MG 
         - 1 comp por semana (acompanhar exame estradiol)

 

TPC (inicio 7 dias após ultima aplicação do enantato)
Tamoxifeno - 40mg dia primeiros 21 dias 20mg ultimos 7 dias
Tribulos 1000mg todos os dias, Maca 4000mg todos os dias.

Em 22/03/2023 em 14:51, LUCAS L disse:

Enantato de testosterona 250mg/ml
         - 1,6 ml por semana (0,8 segunda e 0,8 quinta)
Oxandrolona
           - 40mg por dia as 16:00 por 6 semanas 

Anastrozol 1MG 
         - 1 comp por semana (acompanhar exame estradiol)

É apenas o seu primeiro contato com esteroides e, por isso, eu faria diferente. Eu não desligaria meu eixo. O menos é o mais, neste caso.

Eu faria o ciclo com 06 semanas só com oxandrolona entre 10 a 20mg/dia. E usaria o tamox a partir da 3 semana, três vezes por semana. E, terminado o ciclo, usaria o tamox por mais 20 dias.

Veja: você gastaria menos e manteria o eixo ligado.

 

2 horas atrás, Foston disse:

É apenas o seu primeiro contato com esteroides e, por isso, eu faria diferente. Eu não desligaria meu eixo. O menos é o mais, neste caso.

Eu faria o ciclo com 06 semanas só com oxandrolona entre 10 a 20mg/dia. E usaria o tamox a partir da 3 semana, três vezes por semana. E, terminado o ciclo, usaria o tamox por mais 20 dias.

Veja: você gastaria menos e manteria o eixo ligado.

 

Só a oxan sem testo de base por ela ser derivada de Dht não dá ruim?

4 horas atrás, iamricklimaa disse:

Só a oxan sem testo de base por ela ser derivada de Dht não dá ruim?

Oxandrolona até mais ou menos a dose informada, não chega a suprimir todo o eixo.

Há estudos com crianças (do sexo masculino) usando oxandrolona por anos visando o crescimento. Nestes estudos, não há supressão da testosterona endógena, ao menos de forma severa.

E ser derivada de DHT, neste caso, é uma vantagem, porque ela não aromatiza.

Em 22/03/2023 em 14:51, LUCAS L disse:

Uma outra duvida seria se já inicio o ciclo ou se abaixo mais o bf por volta de 15%

 

Homem, 25 anos, 80kg, bf 20% 

Isso aqui é importante. Você usando testosterona, vai aromatizar bastante com este BF alto, o que reforça ainda mais o argumento acima.

 

 

Editado em 24 de Março, 20233 anos por Foston

Em 23/03/2023 em 16:53, Foston disse:

É apenas o seu primeiro contato com esteroides e, por isso, eu faria diferente. Eu não desligaria meu eixo. O menos é o mais, neste caso.

Eu faria o ciclo com 06 semanas só com oxandrolona entre 10 a 20mg/dia. E usaria o tamox a partir da 3 semana, três vezes por semana. E, terminado o ciclo, usaria o tamox por mais 20 dias.

Veja: você gastaria menos e manteria o eixo ligado.

mas o uso de oxandrolona desliga o eixo hormonal da mesma forma, ou estou errado ?

Editado em 27 de Março, 20233 anos por LUCAS L

53 minutos atrás, LUCAS L disse:

mas o uso de oxandrolona desliga o eixo hormonal da mesma forma, ou estou errado ?

Siiiiiiiiiiiiiimmmmmm … o único esteroide anabolizante que não suprime o eixo HPT é batata cozida… os demais, todos, sem exceção. O que muda é o tempo que leva para suprimir totalmente… uma dose de 15mg/dia de oxandrolona em 3 semanas suprime cerca de 75% do eixo, salvo engano. No fórum há um tópico que contém um trial (experimento) científico sobre oxandrolona e testosterona. 200mg/semana de testo suprime totalmente o eixo em 2 semanas. Lembrando que a supressão do eixo é dose e tempo dependente, é que somos indivíduos individualizados com nossas próprias individualidades individuais … traduzindo, as pessoas tem respostas diferentes para fármacos iguais.

 E, siiiiiiimmmmm, com todo o respeito, estou discordando do nobre colega e grande mestre do fórum @Foston … sem embargo, concordamos em 98% das coisas… 😅

Editado em 27 de Março, 20233 anos por Daviddscosta

1 hora atrás, Daviddscosta disse:

E, siiiiiiimmmmm, com todo o respeito, estou discordando do nobre colega e grande mestre do fórum @Foston … sem embargo, concordamos em 98% das coisas… 😅

 

Nessa dose, e por apenas 02 meses, não vai suprimir o eixo, mesmo porque, se usada em dose única, vai ficar pouco tempo no corpo ao longo do dia.

Inclusive alguns atletas têm usado a testo (que tem maior probabilidade de suprimir o eixo) em gel no cruise: esta é uma vantagem da testo em gel, que quando usada pela manhã, quando for à noite, o corpo ainda vai produzir alguma testosterona endógena.

 

[...]

A small study of boys >13 years with constitutional delay of puberty suggested that Ox (n = 5) may result in temporary suppression of the pituitary-gonadal axis followed by an increase in serum LH and testosterone with corresponding increase in testicular volume (16). In another study that included younger boys with growth delay (9 to 14 years), 40 of the 46 participants entered puberty within the follow-up period (mean of 9 months) (17). These data are consistent with our study results, although notably endogenous puberty is typically desired in boys with constitutional delay of puberty. In contrast, use of Ox in burn victims does not seem to effect virilization or testicular function despite the use of higher doses. In one study of 70 burn victims treated for 1 year with 0.1 mg/kg/d of Ox starting at a mean age of 8, virilization was not observed in any subjects (18). In addition, TT concentrations were not different between Ox and control groups. Testicular volumes and pubertal status were not reported in this study, and pre- and postpubertal subjects of both sexes were analyzed together, potentially masking effects unique to prepubertal boys. In addition, given that our cohort experienced gonadarche at a median of 18 months into Ox treatment, it is possible the effects on the gonadal axis would not yet be apparent with only 1 year of treatment.

The recognition that chronic prepubertal sex steroid exposure may result in early activation of the hypothalamic-pituitary-gonadal axis is not unique. Poorly controlled congenital adrenal hyperplasia and McCune Albright syndrome, resulting in chronically elevated testosterone and estrogen concentrations, respectively, are well known to lead to earlier central puberty (19, 20). However, both of these conditions are associated with significant bone age advancement, and central puberty often commences when the bone age reaches a pubertal age. In contrast, the boys treated with Ox in our study reached gonadarche at a significantly younger bone age than would be expected. Prolonged prepubertal exposure to Ox and other sex steroids may interrupt the normal suppression of the hypothalamic-pituitary-gonadal axis in at least a subset of children, and this may be a useful model in studying disorders of pubertal development and/or treatment of delayed puberty. [...[ (In: Oxandrolone Treatment Results in an Increased Risk of Gonadarche in Prepubertal Boys With Klinefelter Syndrome).

 

[...]Treatment of severely burned children with oxandrolone has been the focus of a number of clinical trials. Jeschke and colleagues demonstrated that oxandrolone treatment resulted in a shorter length of hospital stay, decreased lean body mass loss, improved hepatic protein synthesis and no side effects on the hormonal axis postburn. The authors did note, however, an increase in liver enzymes" [...] (In:  Anabolic and anticatabolic agents used in burn care: what is known and what is yet to be learned.).

 

 

3 horas atrás, LUCAS L disse:

mas o uso de oxandrolona desliga o eixo hormonal da mesma forma, ou estou errado ?

Na dose e no período dito, não creio. Pode até diminuir algo, mas suprimir o eixo, não.

Acredito que 250 a 400mg/semana de enantato somente seria de bom tom como primeiro contato. Nao deixaria pre estabelecido o uso de anastrozol, acompanharia com exames e ia avaliando semana por semana se é necessario ou nao o uso de IA

Lucas, o debate técnico aqui ficou bom, mas ele girou todo em torno da supressão do eixo e deixou passar dois problemas do seu protocolo que são mais concretos. Vou pelos dois, e depois respondo as perguntas que você fez e que ficaram sem resposta.

O primeiro é a duração. Você planejou seis semanas de enantato porque quis um ciclo curto, e a intenção é boa, só que o enantato não colabora com ela. Ele tem meia vida de uns quatro dias e meio, e por isso leva algo em torno de três semanas até o nível no sangue estabilizar de verdade. Ou seja, nas seis semanas que você planejou, metade é subida. Você teria basicamente duas ou três semanas de nível cheio, e teria pago por isso com o eixo desligado do mesmo jeito e com todo o processo de recuperação depois. É o pior dos dois mundos: o custo inteiro de um ciclo e uma fração do benefício. Ciclo com enantato faz sentido em doze semanas, não em seis. Se a sua vontade é mesmo de algo curto, então o caminho não é encurtar o enantato, é escolher outra coisa, e é aí que a sugestão do Foston de fazer só oxandrolona ganha sentido prático, independentemente da discussão sobre supressão.

O segundo é a TPC, e esse eu considero o erro mais caro do seu plano. Você escreveu que começa sete dias após a última aplicação do enantato. É cedo demais. Com essa meia vida, sete dias depois ainda existe bastante testosterona exógena circulando, e o tamoxifeno funciona liberando o comando lá em cima para voltar a produzir. Se ainda tem hormônio de fora circulando, o comando continua desligado e o tamoxifeno é gasto à toa. O intervalo que faz sentido para enantato é de aproximadamente duas semanas depois da última aplicação. Você estaria fazendo a TPC certa na hora errada, e depois concluiria que a TPC não funciona.

Agora, as suas perguntas que ninguém respondeu.

Sobre o ZMA: ele é zinco, magnésio e vitamina B6. Se você tiver deficiência de zinco, repor ajuda no seu funcionamento geral, e só. Em quem não é deficiente, ele não levanta testosterona. Não faz mal, não custa caro, e não vai fazer diferença nenhuma na sua recuperação. Não é peça de TPC.

Sobre tribulus e maca, sinto informar, mas é a mesma história e sem o mesmo consolo. O tribulus não aumenta testosterona em homens, isso já foi testado várias vezes, e a maca também não. A maca tem algum efeito relatado sobre libido, mas por vias que não têm a ver com hormônio. O risco aqui não é o dinheiro, é você achar que está com uma TPC reforçada quando na verdade ela é só tamoxifeno com dois enfeites. Prefira gastar esse dinheiro nos exames.

Sobre o anastrozol, concordo integralmente com o que o drjoao te disse, e acrescento o motivo. Deixar anastrozol marcado no calendário desde o começo é o erro clássico de primeiro ciclo, porque estradiol baixo demais é pior do que estradiol um pouco alto. Estradiol no chão dá libido zero, articulação seca e dolorida, humor ruim e derruba o colesterol bom. E o pior é que os sintomas de estradiol muito baixo se parecem com os de estradiol alto, então a pessoa toma mais e afunda. Tenha o comprimido guardado em casa, faça o exame, e só use se o exame e os sintomas pedirem.

Por fim, sobre começar agora ou baixar antes para 15 por cento. Baixe antes. O Foston já te deu o motivo principal, que é a aromatização maior com gordura mais alta. Acrescento um segundo, que é mais prático: com 20 por cento de gordura, boa parte do que você comer a mais durante o ciclo vira gordura de novo, e o resultado visual vai te frustrar mesmo com o ganho existindo. Fazer dois ou três meses de dieta antes não é atrasar o ciclo, é fazer o ciclo render.

E, antes de começar qualquer coisa, faça exames de base: testosterona total e livre, estradiol, LH, FSH, hemograma completo com hematócrito, perfil lipídico, função hepática e renal. Sem o antes, o depois não significa nada. E meça pressão com alguma regularidade durante o ciclo, que é a coisa mais barata e mais informativa que existe.

As informações apresentadas não substituem orientação médica específica e são meramente opinativas. Nunca se deve confiar numa única fonte isolada. Use apenas para início de suas pesquisas.