5 horas atrás, Faell Gomes disse:

é muito mais seguro usar uma droga de farmácia do que uma droga under.

Não, jovem. Eu uso medicação de farmácia, só que de outro país. :)

2 horas atrás, renanokz disse:

 

Viu meus exames de colesterol?   
potássio, sódio baixos tbm, não tenho problemas com ''INSULINA / GLICOSE ''.
tenho uma alimentação saudável, tomo omega 3, polivitaminico, besteiras só como fim de semana e raramente sempre preferi comida, rs  
faço cardio todo dia pelo menos uns 40 min ...

Tem um fator muito importante que descobri em um fórum gringo e que pode me afetar, mandei manipular enzimas digestivas, eu não tenho vesícula biliar e isso pode esta fudendo meu baixo colesterol, como abacate, tomo omega3, como clara de ovo, como tudo e essa bosta não  sobe '' melhora '' isso é tudo é pela falta de vesicula, ela ajuda a dissolver melhor o colestero, tanto bom quanto ruim, e sem colesterol não tem hormônios é uma engrenagem ! 

 

Bem as injeções SUBQ a cada 3 dias 60mg tem me feito bem melhor que as intra musculares  toda semana 1 ampola! 

vou seguir o protoclo gringo ...

 

SUBQ a cada 3 semanas 
0,5 mg de anastro no dia da aplicação 
e HCG 250ui no dia da aplicação vou mandar manipular, 
e Ocitocina Nasal! 

Eu tive uma melhora com HCG sim e absurda! 
antes de tentar a TRT eu tentei sim outros métodos...  

Hcg melhorou, Ereção, Espermas, As bolas rs e até a pele... 

restringir mais ainda as calorias, e futuramente meter clembuterol pq foi única coisa que me fez secar no passado... 

 

Corrigindo pq não consegui editar ...

SUBQ A CADA 3 DIAS *

Vamos lá: HCG no dia da aplicação não faz sentido. Baseado em estudos científicos, para elevar a produção de testo endogena a níveis fisiológicos, teria de aplicar 500ui dsdn (dia sim dia não). Isso em indivíduos com hipogonadismo em razão de TRT.

Não sei se deveria perguntar isso, mas... Enfim... Já pensou em dieta cetogênica? Eu gosto muito, mas tem que ter culhões para abdicar de muitos alimentos. Eu faço dieta cetogênica, portanto, falo da minha própria experiência.

Por fim, não adianta ter pressa. Tem que ser aos poucos e com regularidade. Não adianta fazer uma restrição calórica para perder 10kg em um mês, e o corpo entrar em estado de alerta e, mesmo em dieta hipo, não permitir a perda de peso.

Mas veja, tudo é uma mudança de hábitos, mudança no estilo de vida, ou seja, tudo começa na mente. Enquanto a mentalidade não mudar, o corpo não mudara. Alguém certa vez disse que "insanidade é fazer sempre as mesmas coisas e esperar por resultados diferentes".

@renanokz

Veja a história dessa menina aí. Resultado de 1 ano de alimentação e treino adequados.

Veja as primeiras e as últimas fotos.👇👇👇

 

 

Vamos lá:

Perguntas.

1) Pelo que li vc está sem acompanhamento agora correto ? Está fazendo por escuro.....

2) Que medicamentos via oral está tomando ? Enumero todos e quantidade...inclusive suplementos.

3) COloque sua dieta DIGITADA. Vc bebe ? Qual sua circunferencia abdominal ?

4) Ao que tudo indica vc não tem indicação alguma de trt......o que pode ter ocorrido.....são medicos que lhe deram atalhos e não o caminho certo. Ai vc abraçou o caminho....e caminha com uma certeza incerta.

Em 26/03/2021 em 10:35, renanokz disse:

Tem um fator muito importante que descobri em um fórum gringo e que pode me afetar, mandei manipular enzimas digestivas, eu não tenho vesícula biliar e isso pode esta fudendo meu baixo colesterol,

Descobriu errado......nada a ver.....anatomia basica....

A vesicula biliar é apenas um local onde armazena a bile......se vc tira o reservatorio......ainda produzira a bile........porem se seu figado for um figado zuado (e acrredito que deveria fazer um exame de usg ou tc de abdomen para ver como está esse figado= acho que não está muito bom. ). O que fode seu colesterol é usar testosterona.....e fazer o resto das coisas sem orientação. A...inclusive não vi nada de errado no seu exame.

Está fazendo coisa errada.

Queremos te ajudar,,,,mas tem que fazer sua parte.

Para quem está obeso, em sua maioria, os hormônios sexuais ficam totalmente alterados. No tecido adiposo é onde há maior conversão de Testosterona  em Estradiol (aromatizacao). É tão, tomar muita Testosterona, haverá muita conversão em estradiol.

Então, camarada, tudo começa com uma dieta para mudar o perfil corporal.

E não use clembuterol ou qq outro noradrenergico. Só adianta se houver déficit calórico, ou seja, estiver baixando o peso. Se usar sem déficit,  vai queimar gordura e vai refazer pelo excesso ingerido. 

Talvez vc não tenha nem hipogonadismo... talvez fosse só um desequilíbrio hormonal. Mas como usou AEs antes de 23 anos, vc provavelmente travou o processo de desenvolvimento testicular (se desenvolve até 23 anos)

Em 25/03/2021 em 17:39, FitCoupleHim disse:

E teu BF, é alto????? É uma pergunta retórica, pois a resposta é sabida.

O problema do colega, ao meu ver, começa com BF alto, fruto de provavel falta de disciplina para manter uma alimentação regrada e hipocalórica.

Se o BF fosse baixo, talvez sequer necessitasse de TRT. Há inúmeras formas de aumentar níveis subfisiologicos e, uma delas, é evitar a aromatase. Mas não adianta meter fogo na lenha e joblgar água em cima. Mandar testo exógena e meter um inibidor de aromatase, é falta de força de vontade.

Não meu BF não é alto peso atualmente 75 Kilos e tenho 1,70 e altura meu BF agora deve está em 12 ou 14 não sei ao certo como está agora. Agora estou em um bulking limpo. Meu estradiol já chegou em 120 e nunca usei nenhum inibidor,. Mas, cada corpo cada um;

Em 27/03/2021 em 19:52, Apollo Galeno disse:

Vamos lá:

Perguntas.

1) Pelo que li vc está sem acompanhamento agora correto ? Está fazendo por escuro.....

2) Que medicamentos via oral está tomando ? Enumero todos e quantidade...inclusive suplementos.

3) COloque sua dieta DIGITADA. Vc bebe ? Qual sua circunferencia abdominal ?

4) Ao que tudo indica vc não tem indicação alguma de trt......o que pode ter ocorrido.....são medicos que lhe deram atalhos e não o caminho certo. Ai vc abraçou o caminho....e caminha com uma certeza incerta.

Descobriu errado......nada a ver.....anatomia basica....

A vesicula biliar é apenas um local onde armazena a bile......se vc tira o reservatorio......ainda produzira a bile........porem se seu figado for um figado zuado (e acrredito que deveria fazer um exame de usg ou tc de abdomen para ver como está esse figado= acho que não está muito bom. ). O que fode seu colesterol é usar testosterona.....e fazer o resto das coisas sem orientação. A...inclusive não vi nada de errado no seu exame.

Está fazendo coisa errada.

Queremos te ajudar,,,,mas tem que fazer sua parte.

1 sim,
2 suplemento nenhum, apenas polivitaminico , vitamina C, Omega 3

4) Fiz exames passei por 3 endocrinos e  todos me indicaram a TRT, antes queria usar hormonios na juventude como abusei deles,
já mais velho queria parar com os mesmos mas como um jovem de 29 anos com testo berando 190 ng? 
LH E FSH praticamente zerados com exames, 

Acho que meu estilo devida realmente influenciou muito pra isso se agravar como bebedeiras ( vodka + redbull ) antes dessa TRT, na TRT cortei muito as bebedeiras...

Vou da uma apertada na dieta, fazer oq fiz no passado para poder ''emagrecer'' quase 3h de cardo por dia + musculação ai tive um resultado satisfatório e ve se esses hormônios se regularizam, mas hj n disponho mais desse tempo.

5 horas atrás, renanokz disse:

Vou da uma apertada na dieta, fazer oq fiz no passado para poder ''emagrecer'' quase 3h de cardo por dia + musculação ai tive um resultado satisfatório e ve se esses hormônios se regularizam, mas hj n disponho mais desse tempo.

Depois de 10 dias me respondeu......

Não preicsa de 3hs de cardio....precisa apenas de 40 minutos de cardios regulares e santos.

50 minutos de treino resistido (musculação).

E a dieta que até agora não bateu as caras.....

Continuo com minha ideia fixa que não tem indicação de trt.

 

O título desse tópico está certo, e é por isso que ele merece ser respondido com calma: TRT realmente não é para leigos. Só que a parte difícil não é a dose nem a via de aplicação, que foram as duas coisas mais discutidas aqui. A parte difícil é o diagnóstico, e é justamente ela que ficou de fora.

O @renanokz descreveu a situação dele com honestidade: 32 anos, 1,88 m, cerca de 130 kg com percentual de gordura alto, testosterona total 190 e livre 5 aos 30 anos, cansaço, ganho fácil de peso e queda de libido. Três endocrinologistas indicaram reposição, e ele está há dois anos nela.

O @Apollo Galeno escreveu, duas vezes, que na leitura dele não havia indicação de TRT. Eu concordo com ele, e vale explicar o mecanismo, porque não é opinião.

Tecido adiposo em excesso é o principal sítio de conversão de testosterona em estradiol no homem. Esse estradiol a mais retroalimenta negativamente o eixo, ou seja, avisa ao cérebro que já tem hormônio circulando, e a produção própria cai. Some se a isso a resistência à insulina e a apneia do sono, que são muito frequentes nesse peso e derrubam testosterona por conta própria. O resultado é exatamente o quadro dele: testosterona baixa com LH baixo ou normal, e não alto.

Essa distinção é a mais importante de todo o tópico. Testosterona baixa com LH alto significa que o testículo não responde, e aí a reposição é o caminho. Testosterona baixa com LH baixo ou normal significa que o comando está desligado, e a causa mais comum disso num homem de trinta e poucos anos com esse peso é a própria obesidade. É a única forma de hipogonadismo que costuma reverter sozinha, sem medicamento nenhum, apenas com perda de peso.

E é por isso que as diretrizes recomendam, nesse cenário, tratar o peso primeiro e repetir a dosagem depois, com duas coletas em jejum e pela manhã, junto de LH, FSH e prolactina. Ele chegou a começar a escrever LH numa resposta e a frase ficou pela metade. Esse é o número que decidia tudo.

Não estou dizendo que ele foi enganado, nem que os médicos erraram de propósito. Estou dizendo que reposição resolve o sintoma rápido, e a causa continua lá. Ele mesmo escreveu que TRT é eterno. Se a origem for o peso, ela não precisaria ser.

Agora as quatro correções técnicas do tópico, e todas mudam conduta.

A primeira é sobre a vesícula, e o Apollo já tinha começado a corrigir.

Ele achou, num fórum de fora, que não ter vesícula biliar estaria atrapalhando o colesterol dele, e daí os hormônios, e mandou manipular enzimas digestivas por causa disso. A anatomia não sustenta o raciocínio. A vesícula é um reservatório de bile, não uma fábrica. Sem ela, o fígado continua produzindo bile normalmente, ela apenas chega ao intestino de forma contínua em vez de em jato. Colesterol é produzido no fígado e a colecistectomia não reduz colesterol nem prejudica a produção hormonal.

E as enzimas digestivas manipuladas não têm papel aqui. Enzima pancreática trata insuficiência do pâncreas, que é outra doença, com outro diagnóstico. O que a retirada da vesícula pode causar é desconforto ou diarreia após refeições muito gordurosas, e o manejo disso é distribuir a gordura ao longo do dia, não suplementar enzima.

A segunda é sobre o clembuterol, e essa é a mais urgente, porque ele escreveu que pretende usar de novo.

Ele contou que aos 21 anos, secando com clembuterol no fim de um ciclo, a vesícula quase estourou e teve que ser retirada. Vale unir os pontos, porque provavelmente ninguém uniu na época: perda de peso muito rápida, sobretudo com dieta muito restrita e pobre em gordura, altera a composição da bile e reduz o esvaziamento da vesícula, e a formação de cálculos nesse cenário é comum e bem descrita. Ou seja, o que aconteceu com ele não foi azar. Foi um desfecho conhecido da velocidade com que ele emagreceu.

E existe um segundo motivo, específico dele, para não repetir. Ele mesmo relatou potássio e sódio baixos nos exames. Clembuterol é um agonista beta adrenérgico, e um dos efeitos conhecidos dele é justamente a queda do potássio, porque desloca potássio para dentro da célula. Somado a taquicardia, tremor e insônia, isso vira um problema cardíaco em alguém que já parte de potássio baixo, com 130 kg e dois anos de androgênio.

Nesse cenário específico, clembuterol é a pior escolha da lista, e não a mais rápida.

A terceira é sobre o anastrozol, e sobre o protocolo que ele disse que ia seguir, com meio miligrama no dia da aplicação.

Estradiol alto nele não é um problema de aromatase excessiva por acaso. É consequência direta de dois fatores somados, que são a quantidade de tecido adiposo e a dose de testosterona. Bloquear a enzima trata o número e deixa os dois motivos intactos.

E derrubar estradiol no homem tem preço, porque o estradiol masculino não é um resíduo. Ele é o principal regulador da densidade óssea no homem, e participa da libido e da função sexual. Estradiol muito baixo produz queda de libido, dor articular, cansaço e perda de massa óssea, ou seja, a lista de sintomas pela qual ele começou a reposição. É comum a pessoa achar que precisa de mais anastrozol quando na verdade está com estradiol baixo demais.

O @Faell Gomes e o Foston chegaram na resposta certa por outro caminho, e ela é simples: ajustar a dose de testosterona resolve o estradiol na origem, sem inibidor. Foi o que o Faell fez, em dois anos, mudando o protocolo três vezes.

Uma nota técnica que faltou nessa discussão dos números. Estradiol em homem é dosado, na maioria dos laboratórios, por imunoensaio, que foi desenhado para as concentrações femininas e é impreciso na faixa masculina, geralmente superestimando. Por isso comparar o valor de uma pessoa com o de outra, como aconteceu aqui entre 80 e 120, diz pouco se os métodos forem diferentes. O que vale acompanhar é a tendência do próprio exame, no mesmo laboratório, junto dos sintomas.

A quarta é sobre o fracionamento, que foi o assunto mais debatido do tópico.

O raciocínio farmacológico de dividir a dose está correto, e o Foston explicou bem: aplicação a cada quinze dias produz um pico nos primeiros dias e um vale no fim, e é esse vale que produz a sensação de queda que ele descreveu como levar um soco.

A ressalva que eu acrescentaria é sobre a prática, não sobre o conceito. Ampola de farmácia é apresentação de dose única e não contém conservante, ou seja, ela não foi feita para ser puncionada várias vezes ao longo de duas semanas. Frasco multidose contém conservante justamente para isso. Quem fraciona ampola precisa saber que esse é o ponto frágil, e é onde entra risco de contaminação e de abscesso, que é um problema que já apareceu em outros tópicos daqui com desfecho cirúrgico.

Duas observações finais.

A primeira é sobre uma frase dele que passou sem comentário: disse que faz ecocardiograma todo ano e que o cardiologista elogiou a evolução dos últimos dois anos, concluindo que só podia ser a testosterona.

Fazer eco todo ano é excelente e quase ninguém aqui faz. Mas a atribuição é escorregadia. Nesses dois anos ele também passou a treinar seis vezes por semana e a fazer quarenta minutos de cardio por dia. Condicionamento cardiorrespiratório melhora com treino, e essa é a explicação mais provável e mais bem estabelecida. Vale registrar porque, se ele algum dia interromper a reposição, é bom que não interrompa junto o que de fato produziu a melhora.

A segunda é um ponto que ninguém levantou e que fecha o quadro dele. Homem de 1,88 m com 130 kg, cansaço, indisposição e testosterona baixa tem indicação de investigar apneia obstrutiva do sono. A apneia derruba testosterona, atrapalha a perda de peso e produz exatamente o cansaço que ele descreve. O exame é a polissonografia, e a pergunta que antecede tudo é se ele ronca ou se alguém já notou pausas na respiração dele dormindo.

E fecho concordando com o que o @Kami Back e o @JNS disseram, que é a parte chata: em dois anos de ajuste fino de dose, via de aplicação, inibidor, hCG e ocitocina, a única variável que teria mudado a causa do problema é a que segue sem número escrito no tópico, que é a dieta pesada. Ele escreveu que precisa medir as quantidades. Essa frase, sozinha, é o diagnóstico do tópico inteiro.

Para quem quiser entender quais exames costumam entrar antes, durante e depois, e o que cada um responde, o site tem um orientador de protocolo hormonal simulado em https://fisiculturismo.com.br/ferramentas/hormonio/ . A saída é simulada e serve como rascunho de estudo, não como prescrição.

As informações apresentadas não substituem orientação médica específica e são meramente opinativas. Nunca se deve confiar numa única fonte isolada. Use apenas para início de suas pesquisas.