1 hora atrás, unknown19 disse:

Na verdade ninguém explica tão bem quanto ele, procura aí JasonProjetoGiga 

É simples... Faça um teste: antes do ciclo, exames para mensurar GnRH, LH, FSH e testosterona.

Com 15 dias de ciclo, refaça os exames. Com 45 dias de ciclo, refaça novamente. Quando terminar o ciclo, antes de iniciar a TPC, refaça novamente.

7 horas atrás, FitCoupleHim disse:

 

Não faço ideia de quem é o tal Jason, mas de fato, o cara cheirou cola, tomou um ácido, ou qualquer coisa do tipo, antes de fazer tal asserção.

Há uma infinidade de estudos CIENTÍFICOS que comprovam a supressão do eixo, mesmo com oxandrolona 15mg/dia.

Ouça o que o Foston disse. Deixe para mais tarde e aproveite a tua produção natural de testo que está à todo vapor na tua idade.

Jason Projeto Giga.

5 horas atrás, unknown19 disse:

Estou ciente dos riscos mas quero fazer assim mesmo, porém tudo de forma correta com a droga certa e a TPC também. Obrigado por responder.

Ou vc para ou faz da maneira certa. Não existe meio termo não. Saiba dos riscos e escute o que o @Foston diz. Você é muito jovem para isso.

52 minutos atrás, Gamma disse:

Jason Projeto Giga.

 

É alguém acompanha um cara que diz que ciclo não suprime eixo HPT???? 

3 horas atrás, FitCoupleHim disse:

É alguém acompanha um cara que diz que ciclo não suprime eixo HPT???? 

Não conheço o rapaz, então não vou julga-lo, mas, com o advento do youtube, qualquer vaga-lume vira estrela !

40 minutos atrás, Foston disse:

Não conheço o rapaz, então não vou julga-lo, mas, com o advento do youtube, qualquer vaga-lume vira estrela !

Também desconheço. Estou tomando por base exclusivamente o comentário do colega do tópico. Não podemos afastar, entretanto, a possibilidade de mera incompreensão do conteúdo veiculado no vídeo.

Em 02/10/2017 em 19:15, FitCoupleHim disse:

É alguém acompanha um cara que diz que ciclo não suprime eixo HPT???? 

Ele provavelmente não compreendeu o conteúdo do que ele estava dizendo.

Eu sei quem é esse Jason. É um desses vlogers que ficam famosinhos falando asneira no youtube mas que no fundo não tem formação em nada mas acham que sabem de algo, sem contar que ele ainda usa uma máscara pra não mostrar a cara.

Mas sobre o ciclo do garoto aí, com 17 anos você não tem que pensar em hormônios. Tem que gastar dinheiro num bom nutricionista, tem que aprender a treinar antes de partir pro avançado. Aprenda o básico primeiro.

Em 04/10/2017 em 00:53, Locemar disse:

Eu sei quem é esse Jason. É um desses vlogers que ficam famosinhos falando asneira no youtube mas que no fundo não tem formação em nada mas acham que sabem de algo, sem contar que ele ainda usa uma máscara pra não mostrar a cara.

Mas sobre o ciclo do garoto aí, com 17 anos você não tem que pensar em hormônios. Tem que gastar dinheiro num bom nutricionista, tem que aprender a treinar antes de partir pro avançado. Aprenda o básico primeiro.

Dominar o básico, ver o que funciona e o que não funciona para ele, treinar muito, comer de acordo com o objetivo....

O tópico é de 2017 e o @unknown19 hoje já é adulto, mas a pergunta dele continua chegando aqui toda semana, e há três coisas no meio da conversa que nunca foram esclarecidas. Duas delas mudam bastante a leitura do caso.

Começo pela dose, que passou batida.

O plano apresentado era subir de 40 mg até 80 mg por dia de oxandrolona. A dose terapêutica de bula vai de 2,5 mg a 20 mg por dia, divididos em duas a quatro tomadas, e mesmo os 20 mg são o teto. Ou seja, a proposta era de duas a quatro vezes o limite máximo de uso médico, num rapaz de 60 quilos e 17 anos.

E o @Foston, quando citou o estudo, falou em 2,5 a 5 mg por dia. É essa a faixa que aparece na literatura pediátrica. A distância entre 5 mg e 80 mg não é uma questão de intensidade, é outra categoria de risco.

Junto com isso, uma correção pequena mas útil sobre o raciocínio das duas porradas no fígado.

Dividir a dose em duas tomadas não dobra a agressão hepática. O que determina a lesão é a dose diária total e o tempo de exposição, não em quantas vezes você reparte. Tanto é assim que a própria bula manda dividir em duas a quatro tomadas por dia. Então buscar um comprimido de 40 mg para tomar de uma vez não protegeria nada, e a preocupação estava dirigida à variável errada. A variável certa era o número que ele pretendia atingir.

Agora o ponto que considero o mais importante do tópico, e que merece um ajuste técnico.

O @Foston acertou na conclusão e a orientação dele era a certa, mas o mecanismo do fechamento das epífises funciona ao contrário do que ficou registrado. Quem fecha placa de crescimento é o estradiol, e o estradiol vem da aromatização da testosterona. É por isso que a oxandrolona, que é derivada de DHT e não aromatiza, foi justamente a droga escolhida nos estudos de atraso constitucional do crescimento em meninos. Nesses estudos, ela acelerou a maturação óssea e antecipou a parada do crescimento, mas a altura final não diferiu da do grupo controle, e uma metanálise recente confirmou isso.

Repare no que isso significa na prática, porque é o contrário do que a conversa sugeriu.

A oxandrolona em dose baixa era a menos ruim das opções para a idade dele exatamente por não aromatizar. E o rapaz, ao ser desaconselhado, respondeu perguntando sobre enantato, durateston e dianabol. Todos os três aromatizam. Ele estava propondo trocar a única droga que não fecharia epífise por três que fechariam.

Ou seja, a resposta certa não é escolher outra coisa. É a que o @Locemar e o @Gamma deram: não é hora.

Sobre a supressão do eixo, a discussão do tópico terminou no lugar certo. Oxandrolona suprime, sim. LH e FSH caem de forma significativa durante o uso, e a testosterona endógena acompanha. Isso está descrito inclusive nas doses baixas. O visitante que participou da conversa deu a melhor sugestão possível para resolver a dúvida, que era dosar LH, FSH e testosterona antes, durante e ao fim. É um teste que qualquer pessoa pode fazer e que encerra o assunto sem depender de vídeo nenhum.

E vale o registro de que a queda de libido que o próprio autor mencionou é consequência direta disso: a testosterona endógena cai, e a oxandrolona não a repõe, porque ela é fraca como androgênio de manutenção. Não é efeito colateral inesperado, é o eixo desligado sem substituição à altura.

Sobre o HCG cinco dias após a última aplicação: não é assim que se usa. HCG estimula o testículo, mas não recupera a parte alta do eixo, que é hipotálamo e hipófise. Ele não é terapia pós ciclo sozinho, é apenas uma peça, e usado isoladamente pode inclusive atrapalhar, porque aumenta a aromatização e o estradiol alto segura o retorno do LH.

Por fim, o que ninguém no tópico chegou a perguntar e que era o dado mais revelador de todos.

Ele disse que era balofo, cresceu, emagreceu muito e estava com 60 quilos. Um rapaz de 17 anos que perde peso involuntariamente enquanto cresce não tem um problema hormonal, tem um problema de ingestão calórica. O corpo dele estava gastando com crescimento e com treino mais do que estava recebendo. Nenhum ciclo resolve isso, porque hormônio melhora o aproveitamento do que chega e não cria o que não chegou.

A pergunta do @Gamma na segunda mensagem, sobre onde estavam o treino e a dieta, era literalmente a resposta do tópico.

Para quem chegar aqui na mesma situação, o caminho que funciona nessa idade é bem menos interessante e bem mais eficaz: comer acima do gasto de forma consistente, com proteína entre 1,6 e 2 g por quilo, treinar duas a três vezes por semana cada grupo muscular e registrar carga. Aos 17 anos a produção natural de testosterona está no pico da vida inteira, e é o único momento em que ganhar massa é gratuito.

Se quiser um ponto de partida para montar isso, o site tem um gerador de dieta simulada em https://fisiculturismo.com.br/ferramentas/dieta/ . A saída é simulada e serve como rascunho para ajuste, não como prescrição.

As informações apresentadas não substituem orientação médica específica e são meramente opinativas. Nunca se deve confiar numa única fonte isolada. Use apenas para início de suas pesquisas.