3 horas atrás, FitCoupleHim disse:

A nandrolona suprime fortemente o eixo HPT, entretanto, bastariam HCG 500ui/sem (2x 250 ui) para manter o eixo funcionando em níveis fisiológicos.

Então....já ouvi falar nisso.......massss.....

Hcg imita o lh e age no testiculo para produção de testo.......mas com o eixo inibido no longo prazo será igual vc usar "oxandrolona e usar anticoncepcional".....

Vc imita o LH com HCg e limita LH com a nandro.......

Compreende minha ideia ?

Mas mas.....vc tem alguma literatura para colaborar?Se sim.....manda ai....que é sempre bem vinda!

 

 

1 hora atrás, Apollo Galeno disse:

Então....já ouvi falar nisso.......massss.....

Hcg imita o lh e age no testiculo para produção de testo.......mas com o eixo inibido no longo prazo será igual vc usar "oxandrolona e usar anticoncepcional".....

Vc imita o LH com HCg e limita LH com a nandro.......

Compreende minha ideia ?

Mas mas.....vc tem alguma literatura para colaborar?Se sim.....manda ai....que é sempre bem vinda!

 

 

Literatura não, mas falo da minha própria experiência em um ciclo se 16 semanas, devidamente acompanhado por exames pré, intra (pré e pos HCG) e pós ciclo, Iniciei o HCG apos a 3ª semana, ja com o eixo supresso (fiz exames imediatamente antes de iniciar o HCG). Levei o HCG até 2 semanas após a finalização do ciclo. Imediatamente antes de finalizar o ciclo, fiz exames novamente. Não me recordo os valores doa marcadores, maa o HCG elevou significativamente a Total. Um medico, cliente meu, requisitava os exames e a Amil pagava rsrsrrsrs. Vou procurar alguma literatura.

1 hora atrás, Apollo Galeno disse:

Vc imita o LH com HCg e limita LH com a nandro.......

Lendo melhor o que voce escreveu, fiz o uso do HCG justamente para manter o funcionamento das células de Leidyg, em razão da supressão da produção natural se LH. Isso me ajudou, inclusive, na recuperação do eixo. Em 30 dias estava tudo normal.0

@Apollo Galeno

"There was a significant positive correlation between HCG dose during the cycle and the relative amount of morphologically abnormal spermatozoa (r = 0.60, p < 0.01). The concomitant abuse of HCG and supraphysiological AAS dose cause transient impairment on semen quality in males, although spermatogenesis is maintained with this regimen despite prolonged abuse of massive doses of AAS." https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15162244/

A manutenção da espermatogênese sugere a manutenção do níveis fisiológicos de LH (mimetizado).

-------------

"Conclusions:The maximum value of the urinary concentration of the β-hCG after administration ofP Pregnylwas observed at 24 hours; hCG administration caused in all the volunteers the stimulation of the testosterone ande epitestosterone endogenous secretion; T/E ratio values are below the limit although the testosterone and epitestosterone valuess showsignificant increases in comparation with the values before administration; We consider that in order to confirm these results, more studies on a larger number of volunteer subjects are necessary." https://www.dshs-koeln.de/fileadmin/redaktion/Institute/Biochemie/PDF/Proceedings/Proceedings_15/15_pp_381-384.pdf

☝️☝️☝️Neste caso, foi utilizada dose única de HCG 5.000ui, mas, enfim, há algum indício.

-----------

 

Por fim, muito interessante a discussão neste link https://themenshealthclinic.co.uk/the-benefits-of-using-hcg-with-trt/

@Kami Back adicionei um link acima.

@Foston

@Locemar

@Bravo Costa

@Kami Back

@Batata...

15 horas atrás, FitCoupleHim disse:

Lendo melhor o que voce escreveu, fiz o uso do HCG justamente para manter o funcionamento das células de Leidyg, em razão da supressão da produção natural se LH. Isso me ajudou, inclusive, na recuperação do eixo. Em 30 dias estava tudo normal.0

Vou aproveitar o embalo da sua escrita ....

Reli tudo aqui.....

Eu estava falando de brochar no DECA ONLY prolongado......vc estava falando do uso de hcg em projetos apenas com nandro ?

Vc fez Nandro Only de projeto e usou Hcg ? É isso?

2 horas atrás, Apollo Galeno disse:

Vou aproveitar o embalo da sua escrita ....

Reli tudo aqui.....

Eu estava falando de brochar no DECA ONLY prolongado......vc estava falando do uso de hcg em projetos apenas com nandro ?

Vc fez Nandro Only de projeto e usou Hcg ? É isso?

Como dizem aqui em Portugal, "grande confusão" rsrsrs.

Eu quiz dizer que HCG 500ui/semana é o suficiente para manter os níveis fisiológicos de testo, independentemente do fármaco utilizado no ciclo. Obviamente, se houver uma testo exógena, o HCG terá somente a função de manter as células de Leidyg a funcionar. Capicci?!? 😊

3 horas atrás, FitCoupleHim disse:

omo dizem aqui em Portugal, "grande confusão" rsrsrs.

Pega nada...sentamos e tomamos um calice de Vinho do Porto e está resolvido! kkkkk

 

21 horas atrás, FitCoupleHim disse:

@Apollo Galeno

"There was a significant positive correlation between HCG dose during the cycle and the relative amount of morphologically abnormal spermatozoa (r = 0.60, p < 0.01). The concomitant abuse of HCG and supraphysiological AAS dose cause transient impairment on semen quality in males, although spermatogenesis is maintained with this regimen despite prolonged abuse of massive doses of AAS." https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15162244/

A manutenção da espermatogênese sugere a manutenção do níveis fisiológicos de LH (mimetizado).

-------------

"Conclusions:The maximum value of the urinary concentration of the β-hCG after administration ofP Pregnylwas observed at 24 hours; hCG administration caused in all the volunteers the stimulation of the testosterone ande epitestosterone endogenous secretion; T/E ratio values are below the limit although the testosterone and epitestosterone valuess showsignificant increases in comparation with the values before administration; We consider that in order to confirm these results, more studies on a larger number of volunteer subjects are necessary." https://www.dshs-koeln.de/fileadmin/redaktion/Institute/Biochemie/PDF/Proceedings/Proceedings_15/15_pp_381-384.pdf

☝️☝️☝️Neste caso, foi utilizada dose única de HCG 5.000ui, mas, enfim, há algum indício.

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Por fim, muito interessante a discussão neste link https://themenshealthclinic.co.uk/the-benefits-of-using-hcg-with-trt/

@Kami Back adicionei um link acima.

@Foston

@Locemar

@Bravo Costa

@Kami Back

@Batata...

Achei um estudo específico acerca dos efeitos do HCG durante a administração de testosterona.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15713727/

 

9 horas atrás, FitCoupleHim disse:

Achei um estudo específico acerca dos efeitos do HCG durante a administração de testosterona.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15713727/

 

Otimo! 

 "Grandes e renomados" nomes da TRT... ....sempre associam hcg tanto para melhora de libido ( que ja obterão apenas com a testo)...bem como manter a fabrica de girinos funcionando......

Mas jogar hcg em um projeto PROLONGADO masculino com apenas  ONLY oxandrolona ou deca e achar que o HCG vai segurar a libido.....kkkkk.....não me arriscaria a ficar com a corda mole.

Vou te falar....uma coisa que me vem dando insonia é ver essa historia de implante masculino para trt..........# medo!

 

1 hora atrás, Apollo Galeno disse:

Otimo! 

 "Grandes e renomados" nomes da TRT... ....sempre associam hcg tanto para melhora de libido ( que ja obterão apenas com a testo)...bem como manter a fabrica de girinos funcionando......

Mas jogar hcg em um projeto PROLONGADO masculino com apenas  ONLY oxandrolona ou deca e achar que o HCG vai segurar a libido.....kkkkk.....não me arriscaria a ficar com a corda mole.

Vou te falar....uma coisa que me vem dando insonia é ver essa historia de implante masculino para trt..........# medo!

 

Isso é uma tarefa para o "Super Empirismo" e suaa conclusões fáticas. É experimentar para ver o que acontece.

@Coronavac, sua pergunta acabou sem resposta porque o tópico virou um debate sobre hCG entre outras pessoas. Vou responder o que você perguntou e depois entrar no debate, que tem um ponto verificável e ficou sem desfecho.

O dado mais importante do seu relato é o relógio. Você aplicou pela primeira vez ontem e a queda de ereção apareceu em menos de vinte e quatro horas. Isso praticamente elimina o ciclo como causa, e não por opinião, por farmacocinética. Ésteres como o decanoato e os que compõem o Durateston precisam de dias a semanas para atingir concentração estável, e a supressão do eixo que reduz a produção própria não acontece de um dia para o outro. Além disso, no início do ciclo o androgênio circulante está subindo, não caindo, e o efeito esperado nessa fase é aumento de libido. Ou seja, o que quer que tenha acontecido em menos de um dia não veio da farmacologia da coisa.

Sobrando o quê. Basicamente ativação adrenérgica. Ereção depende de relaxamento de músculo liso e de predomínio parassimpático, e ansiedade faz exatamente o oposto, provoca vasoconstrição e dificulta a ereção. Você escreveu que estava tranquilo e que acredita não ser psicológico, e eu não estou chamando você de nervoso. Estou dizendo que primeira aplicação de um ciclo é um evento de estresse fisiológico mesmo em quem se sente calmo, e que a linha do tempo aponta para lá. O teste útil e simples é observar as ereções ao acordar nos próximos dias. Se elas continuam presentes, a via vascular e hormonal está funcionando.

Agora o que realmente causa a queda de ereção em ciclo com nandrolona, quando ela vem, e que ninguém explicou no tópico. São três coisas somadas, e nenhuma delas aparece na primeira semana. A nandrolona sofre redução pela 5 alfa redutase gerando di hidronandrolona, que é menos androgênica que a molécula original, ao contrário do que ocorre com a testosterona, que vira DHT, mais potente. O tecido peniano é fortemente dependente de DHT. Enquanto isso, a testosterona endógena está suprimida. Some a isso a atividade progestogênica da nandrolona no receptor de progesterona e a tendência de elevar prolactina, e você tem o quadro completo. É esse conjunto que produz o fenômeno, e ele leva semanas para se instalar.

Isso também resolve a discussão entre o @Bomberman2021 e o @Apollo Galeno. Não existe uma regra fixa de proporção entre nandrolona e testosterona, o Apollo tem razão nisso. Mas a intuição por trás da regra não é boba: manter testosterona suficiente para garantir substrato de DHT é justamente o que atenua o problema. A proporção é uma aproximação popular de um mecanismo real. O erro é tratar o número como lei.

Sobre o debate do hCG, e aqui está a contribuição que faltava. O estudo que foi linkado no tópico é o de Coviello e colaboradores, publicado no Journal of Clinical Endocrinology and Metabolism em 2005. Ele testou homens recebendo 200 mg de enantato de testosterona por semana com placebo ou hCG em 125, 250 ou 500 unidades em dias alternados, por três semanas. O resultado: com 125 unidades em dias alternados a testosterona intratesticular ficou cerca de 25 por cento abaixo do valor inicial, com 250 ficou cerca de 7 por cento abaixo, e com 500 ficou cerca de 26 por cento acima.

Duas consequências disso. Primeira, a dose que praticamente manteve o valor inicial foi 250 unidades em dias alternados, o que dá em torno de 875 unidades por semana, e não as 500 unidades semanais afirmadas no tópico. A quantidade defendida ali está mais próxima da faixa que no estudo ficou bem abaixo do basal. Segunda, e mais importante, o que o estudo mediu foi testosterona dentro do testículo, não testosterona no sangue e muito menos libido ou ereção. Ele sustenta o argumento de preservar a função das células de Leydig e a espermatogênese, que é um objetivo legítimo, mas não sustenta a ideia de que hCG resolve o brochamento.

E sobre a dúvida conceitual do Apollo, que era boa e ficou sem resposta direta. A comparação com usar oxandrolona junto de anticoncepcional não se aplica, porque o hCG não age no mesmo ponto que está bloqueado. A supressão acontece acima, na hipófise, que deixa de liberar LH. O hCG age abaixo disso, direto no receptor de LH no testículo. Ele não disputa com a supressão, ele passa por fora dela. É exatamente por isso que funciona mesmo com o eixo desligado, e é também por isso que ele não recupera o eixo, apenas mantém o testículo trabalhando enquanto o comando de cima está desligado.

Duas notas finais para você. Aplicar um mililitro não diz dose nenhuma sem a concentração em miligramas por mililitro do frasco, e foi por isso que pediram esse dado duas vezes no tópico. E testosterona 746 sem unidade, sem valor de referência do laboratório e sem informar se foi colhida antes do ciclo e em que horário não permite conclusão, porque o mesmo número pode ser normal ou alterado dependendo do método usado.

As informações apresentadas não substituem orientação médica específica e são meramente opinativas. Nunca se deve confiar numa única fonte isolada. Use apenas para início de suas pesquisas.