16 minutos atrás, Sereiafit disse:

Foston poderia citar qual é essa dose?

É em gel à base de pentravan: 1,2% ou 12mg por dose (pump).

Isso na corrente sanguínea, considerando uma absorção de 55%, é de 6,6mg por dia, o que dá 46,2mg de testosterona por semana.

3 horas atrás, Foston disse:

É em gel à base de pentravan: 1,2% ou 12mg por dose (pump).

Isso na corrente sanguínea, considerando uma absorção de 55%, é de 6,6mg por dia, o que dá 46,2mg de testosterona por semana.

Ela tá administrando apenas testo? Ela está usando para manter a massa magra ou está conseguindo ganhos com essa dose.

Pelo que lembro de uma foto da sua esposa q postou no fórum ela já tem um volume ótimo!

45 minutos atrás, Sereiafit disse:

Ela tá administrando apenas testo? Ela está usando para manter a massa magra ou está conseguindo ganhos com essa dose.

Pelo que lembro de uma foto da sua esposa q postou no fórum ela já tem um volume ótimo!

Na época, sim ! Ela tem ganhos com essa dose! Atualmente ela está usando somente decanoato de nandrolona (deca) 10mg, dia sim, dia não e está tendo mais ganhos do que quando usava a testosterona.

Em 19/06/2018 em 21:00, Mands disse:

Estou esfregando bem nos ombros e no abdômen. Já li que nas axilas a absorção era melhor, é verdade? Estou evitando regiões com muita gordura mesmo.

E quanto ao laboratório, já fiz outras manipulações lá, inclusive a oxan, e nunca tive problemas.

na verdade eu acho que estou sentindo falta da oxan, que eu me sentia melhor e mais sequinha durante o ciclo, não sei se a testo vai fazer esse mesmo efeito. 

No próprio músculo a absorção é maior mesmo.

On 7/10/2018 at 6:54 PM, Foston said:

@alessandra05

Eu sou meio reticente com o uso de contraceptivos, pelos riscos inerentes. Imagine você quantas mulheres não tiveram cânceres sem nunca associá-los aos contraceptivos ...

Observe que o mirena, ao contrário do que muitos dizem, não é de efeito local. Tal qual qualquer contraceptivo à base de hormônio feminino precisa ser liberado na corrente sanguínea. Sim, a liberação dos hormônios no mirena é menor: o mirena libera levonorgestrel (hormônio parecido com a progesterona) em doses entre 10 e 20mcg a cada 24h e não contém estrogênio, enquanto as pílulas mais vendidas têm 150 mcg de levonorgestrel por comprimido, além conter estrogênio (engorda mais).

Outro ponto é que todos contraceptivos à base de progestágenos e estrógenos aumentam o risco de trombose.  O mirena é um pouco mais fraco: dos males o menor. Contudo, assegurar que não terá problemas depende de  exames laboratoriais para diagnóstico de trombofilias.

Em linhas gerais, um corpo fitness é inimigo do uso de contraceptivos hormonais, por assim dizer. Não é impossível ter um corpo bonito usando-os, mas a dificuldade é maior. Quem deseja ter um corpo sem celulites, esguio, quem deseja evitar anorgasmia, trombose, câncer de mama e outros problemas, simplesmente não deveria usar contraceptivos hormonais.

A questão do SHBG, assistindo um history do Dr. Luiz Paulo no instagram, ele mostrou exames dos efeitos do mirena: continua elevando bastante o SHBG !

Minha esposa teve supressão da menstruação usando apenas testosterona, só que numa dose bem maior, de 1,2% (12mg) por dia

Oi @Foston !

 

amigo, continuo numa luta por aqui... Agora com 2mg em Pentravan, minha testo total se manteve em 25, mas a livre baixou e o SHBG foi nas alturas...  (pra mim e muito, está em 103..) 

estou com bastante retenção de líquido e um “coxão” rs Pesadelo pra mim, que prefiro o modelo palito torneado ?

a impressão que dá e que o músculo está de fato mais inchado mas a gordura ainda está por cima .. não perco medida de jeito nenhum  

Minha médica disse pra entrar com 500mg de metformina. (Não existe outro motivo como princípio de diabete etc, exames estão normais)

Ela acredita que a Merformina vai dar uma ajudinha no inchaço e para tentar perder alguma medida...

Ela não quer aumentar mais a testo por enquanto porque parece uma luta inglória: quanto mais aumenta a dose do gel, mais aumenta SHBG e consequentemente diminui a livre... 

que inferno! É isso mesmo????   

sera que DHEA ajudaria ? 

Beijo e obrigada! 

 

1 hora atrás, alessandra05 disse:

Oi @Foston !

 

amigo, continuo numa luta por aqui... Agora com 2mg em Pentravan, minha testo total se manteve em 25, mas a livre baixou e o SHBG foi nas alturas...  (pra mim e muito, está em 103..)  

estou com bastante retenção de líquido e um “coxão” rs Pesadelo pra mim, que prefiro o modelo palito torneado ?

a impressão que dá e que o músculo está de fato mais inchado mas a gordura ainda está por cima .. não perco medida de jeito nenhum  

Minha médica disse pra entrar com 500mg de metformina. (Não existe outro motivo como princípio de diabete etc, exames estão normais)

Ela acredita que a Merformina vai dar uma ajudinha no inchaço e para tentar perder alguma medida...

Ela não quer aumentar mais a testo por enquanto porque parece uma luta inglória: quanto mais aumenta a dose do gel, mais aumenta SHBG e consequentemente diminui a livre... 

que inferno! É isso mesmo????   

sera que DHEA ajudaria ? 

Beijo e obrigada! 

 

Merformina é bastante usada. Descobriram que ela emagrece (idosos quando em uso tendem a emagrecer e perder o apetite). A manicure de minha esposa está usando, inclusive, e outro dia passou mal, mas está melhor

O mecanismo dela ocorre por meio da redução da glicose e da glicemia, aumentando a sensibilidade dos tecidos periféricos à insulina  e inibindo a formação da glicose no fígado. Ela também retarda a absorção da glicose no intestino. Como toda medicação, possui colaterais, dentre os quais a redução dos níveis de vitamina B12, diarreia e náusea.

A lógica seria o seu SHBG baixar. Tem certeza que colocaram somente testosterona na fórmula? Que tal trocar a farmácia ?

DHEA pode ser usado em baixa dose: 12mg, ainda que você veja mulheres usando até 100mg.

No mais, tenha paciência ! rs

Beijo

Editado em 20 de Julho, 20188 anos por Foston

Em 04/04/2017 em 20:29, Cah83 disse:

Oi pessoal! Relatando um pouco da minha história! Sou mulher, tenho 33 anos e estou terminando meu segundo ciclo de oxandrolona. Desta vez fiz um ciclo beeeem longo, cerca de 5 meses no total, chegando até a 40 mg/dia e baixando gradativamente. Agora preciso parar pq acho que está na hora (kkkkk), pq estou com niveis de colesterol altíssimos, pq já tenho história familiar pra isso e piprou mto com a oxa. Massss, quero iniciar a testosterona gel, só que não encontrei nada de relatos com doses pra mulheres. Comprei a de 25 mg e comecei hoje. Minha intenção é manter o máximo o que eu ganhei com a oxandrolona. Alguma menina do grupo usa oi algum dos homens tem alguma experiência com a namorada? Estou com 12% de gordura corporal e apaixonada pelo meu abdome ??

Parabéns ! Está una diosa! ???? 

Vc poderia relatar sua dieta?!

 

bjx e obrigada 

Esse tópico rendeu muita informação boa ao longo de mais de um ano, e há duas perguntas nele que ficaram sem resposta correta. Uma delas foi feita pelo próprio @fisiculturismo logo na segunda mensagem. Vou responder as duas, e antes preciso comentar o primeiro post, porque ele tem uma inversão que ninguém apontou.

A @Cah83 escreveu que precisava parar a oxandrolona porque estava com o colesterol altíssimo, que tem história familiar para isso e que a oxandrolona piorou muito. E, na mesma mensagem, contou que tinha comprado testosterona em gel e começado naquele dia.

O problema é que a testosterona faz a mesma coisa.

A queda de HDL é o efeito adverso mais consistente de todos os androgênios, e ela acontece com a testosterona também. Ou seja, ela interrompeu um medicamento por causa de um efeito adverso e iniciou outro que produz o mesmo efeito, no mesmo dia, sem intervalo.

E a história familiar que ela mencionou merece atenção maior do que recebeu. Colesterol muito alto com histórico na família levanta a hipótese de hipercolesterolemia familiar, que é bem mais comum do que se imagina, é subdiagnosticada, não responde bem a dieta e tem tratamento próprio. Vale perguntar se há caso de infarto precoce na família e levar isso ao médico com o perfil lipídico completo na mão, com LDL, HDL, triglicérides e não HDL separados.

Registro também a dose: 40 mg por dia de oxandrolona durante cinco meses. A bula vai de 2,5 a 20 mg, e os 20 mg são o teto. Para mulher, a faixa usual é 5 a 10 mg. E o tempo de exposição pesa mais no risco de virilização do que a dose.

O que me leva ao ponto seguinte, e é o mais importante de todo o tópico.

Perguntada sobre colaterais, ela respondeu que teve muito poucos, e que às vezes a voz fica diferente, mas logo volta.

Essa frase precisa ser desfeita.

Alteração de voz por androgênio não é um efeito passageiro. O que acontece na laringe é hipertrofia do músculo tireoaritenóideo com espessamento da prega vocal, e prega mais espessa vibra em frequência mais baixa. Essa mudança é estrutural e não desfaz quando a substância é interrompida.

Existe, sim, um componente reversível: edema de mucosa, que produz rouquidão e pigarro e que melhora. É provavelmente isso que ela sentia indo e voltando. Mas qualquer queda sustentada de tom, ou dificuldade nova nas notas altas da fala ou do canto, é a parte que fica.

Depois de cinco meses em 40 mg, com relato de voz oscilando, o exame que eu faria é laringoscopia com otorrinolaringologista. É simples e mostra a prega vocal.

Junto com isso, o outro sinal que não regride é o aumento de clitóris. Acne, oleosidade, pelo, queda de cabelo e alteração de ciclo regridem.

Agora a pergunta do @fisiculturismo, que era se a testosterona em gel pode mesmo ser comprada em farmácia sem prescrição, e que ficou com respostas divergentes: ela disse que não precisa de receita, e o @Gamma disse que nunca tinha visto isso.

O @Gamma estava certo.

A testosterona de uso tópico está na Lista C5 da Portaria 344 de 1998, que é a lista dos anabolizantes. Ela exige Receita de Controle Especial em duas vias, com a primeira via retida na farmácia e a segunda devolvida ao paciente com carimbo de atendimento. A receita vale 30 dias, e a quantidade máxima por prescrição corresponde a até 60 dias de tratamento.

Ou seja, não é medicamento de venda livre. Se alguma farmácia vendeu sem receita, vendeu irregularmente.

Isso importa por um motivo prático além do legal: é justamente essa exigência que cria o ponto de contato com o médico, e é nesse ponto que os exames aparecem.

Agora um comentário sobre a conta que o @Foston fez, porque ela está correta e merece contexto.

Ele calculou que um gel a 1,2 por cento entrega 12 mg por dose, com absorção de aproximadamente 55 por cento em pentravan, resultando em 6,6 mg por dia, ou 46,2 mg por semana.

A conta está certa. O que falta é a referência.

Uma mulher produz naturalmente algo em torno de 0,1 a 0,4 mg de testosterona por dia. Seis vírgula seis miligramas por dia é, portanto, da ordem de vinte vezes a produção fisiológica feminina.

Isso não invalida o uso, e ele foi transparente ao informar a dose. Só coloca o número no lugar: aquilo não é reposição, é dose suprafisiológica, e é por isso que produz os resultados que produz e cobra o que cobra.

E vale a mesma observação que fiz em outros tópicos sobre a nandrolona que ele mencionou depois: ela tem éster longo e permanece agindo por meses após a última aplicação. Em mulher, isso significa não ter freio se um sinal irreversível aparecer.

Agora o caso da @AleBraga0501, que trouxe o dado mais interessante do tópico e cuja pergunta ficou sem resposta.

Ela relatou testosterona total em 25, testosterona livre baixa e SHBG em 103, com retenção de líquido e sem perder medidas. E contou que a médica prescreveu 500 mg de metformina, sem que houvesse diabetes ou alteração nos exames.

A SHBG em 103 explica o quadro dela por inteiro. A SHBG é a proteína que captura a testosterona no sangue, e só a fração livre age. Com SHBG muito alta, quase tudo o que o gel entrega fica preso e indisponível. Por isso a total estava baixa e a livre estava ainda mais baixa: não é que o gel não estivesse sendo absorvido, é que o hormônio absorvido estava sendo sequestrado.

E aqui está o ponto que precisa ser dito com clareza.

A insulina suprime a produção hepática de SHBG. A metformina melhora a sensibilidade à insulina e, ao reduzir a insulina circulante, retira essa supressão. O resultado é que a metformina aumenta a SHBG, e a metanálise sobre o tema encontrou elevação expressiva em mulheres.

Ou seja, no caso específico dela, a metformina tende a aumentar ainda mais o número que já estava alto, e a reduzir ainda mais a testosterona livre, que era exatamente o que ela queria elevar.

Isso não significa que a médica errou. A metformina tem outras indicações legítimas, inclusive metabólicas, e quem examinou tinha informações que o tópico não tem. Significa que essa é uma pergunta que ela deveria levar ao retorno: se o objetivo é subir a testosterona livre, como a metformina se encaixa, dado o efeito conhecido dela sobre a SHBG.

Uma última observação, sobre os contraceptivos.

Foi dito no tópico que o dispositivo intrauterino hormonal não é de efeito local e que muitas mulheres podem ter tido câncer sem associar aos contraceptivos.

A primeira parte está correta, e os números apresentados também: ele libera de 10 a 20 mcg de levonorgestrel por dia, contra 150 mcg por comprimido nas pílulas, e não contém estrogênio.

A segunda parte merece ajuste, porque a leitura é o contrário do que os dados mostram em pelo menos um ponto importante: o dispositivo de levonorgestrel se associa a redução do risco de câncer de endométrio, e é inclusive usado no tratamento de hiperplasia endometrial. Quanto ao câncer de mama, existe associação descrita com contraceptivos hormonais, mas o aumento é pequeno em termos absolutos e precisa ser pesado contra os riscos de não usar contracepção, principalmente em quem está usando androgênio.

E esse é o ponto que atravessa as 187 mensagens sem nunca aparecer: androgênios são teratogênicos e virilizam feto feminino. Não existe cenário em que a resposta certa seja usar isso sem método contraceptivo definido.

Para quem quiser entender quais exames costumam entrar antes, durante e depois, e o que cada um responde, o site tem um orientador de protocolo hormonal simulado em https://fisiculturismo.com.br/ferramentas/hormonio/ . A saída é simulada e serve como rascunho de estudo, não como prescrição.

As informações apresentadas não substituem orientação médica específica e são meramente opinativas. Nunca se deve confiar numa única fonte isolada. Use apenas para início de suas pesquisas.