Montei um ciclo com as sugestões do @Apollo Galeno que fizemos em outro tópico e vou manter o relato aqui.

Primeiro ciclo.

Idade 32 anos

altura 1,71

peso 67kg

Tronco Normal: 96,50 cm
Cintura: 78,50 cm
Abdômem: 81,50 cm
Quadril: 100,50 cm

Braço Relaxado Dir: 30,50 cm
Antebraço Dir: 26,50 cm

Coxa Dir: 50,30 cm
Panturrilha Dir relaxada: 37,30 cm

BF 15.09%

Tempo de treino 2 meses de musculação, faço outros esportes

objetivo 'ciclo estético', ganhar peso rápido e da forma mais "limpa", que se mantenha o possível após o ciclo sem grandes colaterais. Ganhando pouco volume e mantendo definição

Aes: cipionato 200mg  GOLD e oxandrolona 10mg GOLD

- Cipionato 200 mg / semana (3 aplicações por semana )

- Oxandrolona 20 mg/dia (tomar de 12/12 hs) pretendo aumentar no decorrer

Devo tomar por apenas 6 semanas, se eu chegar a 71kg ou mais encerro na sexta semana.

Tenho dúvidas sobre o final do ciclo, se corto abruptamente tudo ou vou aos poucos. Minha testo esta boa agora, mostrei os exames no outro tópico (em 650 se não me engano), quero que ela volte ao normal o mais rapido que der quando terminar o uso.

Tenho também Anastrozol 1mg GOLD que pretendo usar durante o ciclo. E consigo HCG com um amigo se for indicado pra melhor tpc.

Treino:

ABC peito e triceps segunda, costa e biceps quarta, perna e ombro sexta - faço 4 exercícios de grupos musculares grandes e 2 ou 3 exercícios de grupos pequenos. Faço apenas 1 série até a exaustão sendo de 8 a 12 repetições no máximo com 5 segundos na contração e 5 segundos na volta, cada exercício dura em média 80 a 120 segundos (treino que peguei alguns anos atrás de hipertrofia que trabalha muito bem os musculos)

Terça e quinta Bjj

Finais de semana surf

Total 3 dias hipertrofia e 3 dias aerobico

Dieta:

259g proteina 368g carboidrato 70g gordura = 3.195kcal

cafe da manha 4 ovos + banana + 40g de aveia

almoço 150g arroz + 100g feijao + 2 bifes salada a vontade

lanche pre treino 250ml agua dose whey top growth  + banana + 20g aveia

pós treino 250ml agua dose whey top growth  + banana

janta 150g arroz + 100g feijao + 2 bifes salada a vontade

ceia 2 ovos + 30g pipoca (geralmente coloco estes ovos nos shakes e na ceia como apenas pipoca)

Suplementos:

Tomo regularmente: Vit D 5.000UI, omega 3, creatina glutamina e bcca

Comprei para o ciclo OPTIMEN multivitaminicio que parece ser paulada - segue foto do suplemento

 

É isso galera, estando tudo ok por aqui o ciclo deve iniciar segunda feira 20.01.2020

Aceito todas as opiniões e sugestões, foi exatamente pra isso que criei o tópico e vou fazer o relato.

Estou fazendo primeiro ciclo e tenho a intenção de que seja o unico. Depos é manter o peso com dieta e equilibrio. Mas agora como tenho trabalho muito corrido e sou ativo, metabolismo acelerado, mesmo fazendo dieta não consigo passar dos 70 "ao natural". Vim estudando bastante e acho que vale a pena fazer este ciclo 🤞💪🙏

conto com a sugestao dos mais experientes

 

11 horas atrás, bloko disse:

259g proteina 368g carboidrato 70g gordura

Cara.....se quer colocar meu nome nessa budega.....tire esse macros dai! kkkk

11 horas atrás, bloko disse:

Comprei para o ciclo OPTIMEN multivitaminicio que parece ser paulada - segue foto do suplemento

Sim....uma paulada de grana jogada fora! 

Parabéns!

 

1 hora atrás, Apollo Galeno disse:

tire esse macros dai!

Certo, retiro os macros, mantenho a dieta. 

1 hora atrás, Apollo Galeno disse:

Sim....uma paulada de grana jogada fora

Algum outro suplemento você sugere usar durante o ciclo se optimen vai pro lixo??

 

De resto, mantido.

16 minutos atrás, bloko disse:

Algum outro suplemento você sugere usar durante o ciclo se optimen vai pro lixo??

Veja se consegue trocar 

Temos Magnésio......por exemplo....

8 minutos atrás, Apollo Galeno disse:

Veja se consegue trocar

Consigo vender pro meu amigo. 

8 minutos atrás, Apollo Galeno disse:

Temos Magnésio

Tenho ZMA ultra da growth. Contém 350mg magnésio, 30mg zinco e 40mg vitamina b6.

Eu ja estava tomando esse, parei essa semana porque chegou esse optimen e nele já continha isso

12 horas atrás, bloko disse:

Tenho ZMA ultra da growth. Contém 350mg magnésio, 30mg zinco e 40mg vitamina b6.

 

Tome esse então 1 hora antes de dormir!

12 horas atrás, bloko disse:

Eu ja estava tomando esse, parei essa semana porque chegou esse optimen e nele já continha isso

Venda o polivitamínico

 

Bom.....

Sumiu.....

Sempre foi avisado e sabe das atualizações....

""Estamos aqui oferecendo conhecimento GRATUITO a todos que tem SEDE e VONTADE de conhecimento. Muitas informações que postamos, analisamos e principalmente PROCESSAMOS para os usuários, aí no mercado de trabalho possuem ALTO CUSTO. O minimo que exigimos são informações e atualizações, o que seria exigido em qualquer consulta MEIA MEIA BOCA por ai!

Sucesso ai no planejamento.Tinha todas qualidades para ser um grande projeto.

Uma pena ter sumido por mais de 15 dias.

EEEUuuu não posso ajudar quem não quer ser ajudado. ""

 

@bloko, o tópico morreu com uma pergunta sua sem resposta, e ela é justamente a mais importante do relato: se no fim do ciclo você corta tudo de uma vez ou vai reduzindo aos poucos. Vou responder isso, e mais três coisas que passaram batido.

Sobre cortar aos poucos: com o que você montou, desmame não faz sentido, e o motivo é a farmacologia. O cipionato tem meia vida em torno de oito dias, então ele não desaparece quando você para de aplicar, ele vai caindo sozinho por semanas. Reduzir a dose no fim não devolve o seu eixo antes, só prolonga a supressão em nível baixo, que é o pior dos mundos. O procedimento padrão é o contrário: interrompe, espera o éster cair, e só então entra com o que serve para reacender a produção própria. Com cipionato, essa espera fica em torno de duas semanas.

A oxandrolona é diferente e mais simples: meia vida de nove a dez horas, some em dois ou três dias, e não tem rebote nenhum ao parar.

E agora um cuidado com o hCG, já que você disse que consegue com um amigo. Ele não entra junto com tamoxifeno ou clomifeno. O hCG aumenta o estradiol, que é exatamente o que esses dois precisam que esteja baixo no lugar certo para funcionar. Se for usado, é antes, e nunca sobreposto. Muita gente aqui usa os três ao mesmo tempo achando que soma, e na prática atrapalha.

Segundo ponto, o anastrozol. Um miligrama por dia é dose de bloqueio praticamente total da aromatização, e estrogênio no chão não é neutro em homem: piora o perfil lipídico, prejudica osso e derruba libido e disposição, ou seja, cria sintomas que a pessoa atribui ao ciclo estar fraco. Inibidor de aromatase se usa por sintoma e com estradiol dosado, e não em dose fixa desde o primeiro dia por precaução. Tenha o comprimido guardado, mas não tome sem motivo.

Terceiro, e esse ninguém viu. Você trocou o polivitamínico pelo ZMA e a orientação foi tomar todo dia antes de dormir. Olhe o rótulo que você mesmo transcreveu: quarenta miligramas de vitamina B6.

A B6 em excesso e por tempo prolongado causa neuropatia periférica, que é formigamento, dormência e alteração de sensibilidade em pés e mãos. Não é raridade teórica: a autoridade europeia de segurança alimentar revisou isso em dois mil e vinte e três e fixou o limite superior em doze miligramas por dia para adultos, justamente tendo a neuropatia como o efeito crítico. O seu ZMA tem mais que o triplo disso numa dose só. Para uso de algumas semanas o risco é baixo, mas tomar todo dia por meses é onde os casos aparecem, e a recuperação, quando vem, é lenta.

Os trinta miligramas de zinco também merecem atenção no uso contínuo, porque zinco em excesso compete com o cobre e pode levar a deficiência de cobre. Trinta por dia é considerado o limite sem efeito adverso observado, ou seja, você está exatamente no teto, e qualquer zinco vindo de outra fonte passa disso.

A leitura prática: ZMA é útil para quem tem carência, não é vitamina de rotina. Se o objetivo era magnésio, tome magnésio puro, que não vem com B6 nem com zinco a reboque. E, se em algum momento aparecer formigamento em pés ou mãos, o primeiro item a cortar é esse, e não o ciclo.

Por fim, o que eu acho mais importante e que não é sobre farmacologia. Você tem dois meses de musculação.

Dois meses. E o seu treino é uma série única até a exaustão por exercício, com quatro exercícios para grupo grande. Esse é o momento da sua vida em que o corpo mais responde ao estímulo, e ele responde de graça. Iniciante ganha massa e força numa velocidade que nunca mais se repete, e você está prestes a atribuir esse ganho ao cipionato. Vai ficar impossível saber o que foi o quê, e, mais importante, você vai gastar agora um recurso que só se usa uma vez.

E tem outro detalhe. Sua testosterona está em seiscentos e cinquenta, que é bom e na parte de cima da faixa. Você quer que ela volte rápido, e essa é a preocupação certa. Mas a chance de voltar existe uma vez, e ela é melhor quanto mais curto o histórico de uso. Com dois meses de academia, adiar essa decisão em doze meses te custa quase nada e te devolve muito.

Se ainda assim for, o mínimo antes é hemograma completo, perfil lipídico, TGO, TGP, gama GT e bilirrubinas, glicemia, pressão medida em casa, e o hormonal com testosterona total e livre, LH, FSH, estradiol e prolactina. Você já tem a testosterona. Faltam LH e FSH, que são o que permite saber depois se o eixo voltou.

E o treino: com dois meses, uma série única até a falha entrega pouco. Duas a quatro séries por exercício, com carga e repetição anotadas, tentando bater a semana anterior, e cada grupo aparecendo duas vezes por semana em vez de uma. Só isso muda mais o seu resultado nos próximos seis meses do que o ciclo inteiro que você montou.

As informações apresentadas não substituem orientação médica específica e são meramente opinativas. Nunca se deve confiar numa única fonte isolada. Use apenas para início de suas pesquisas.

Uau. Que resposta completa.

Muito obrigado pelo tempo, pela disposição e principalmente pela clareza da explicação. A coincidência de você ter ressuscitado esse tópico justamente agora foi surreal. 😂

No fim das contas, eu não fiz aquele ciclo. Cheguei a comprar praticamente tudo na época, mas mudei de ideia, vendi o material e segui natural.

Hoje estou com 39 anos, completados ontem. Sou pai de duas crianças e estamos com a terceira a caminho. E meu objetivo também mudou completamente desde esse post (onde o foco era estética e ganho rápido de peso).

Objetivo Atual:

Meu foco hoje é 100% saúde, ganho de força, longevidade e recuperação/fortalecimento da coluna para aguentar a rotina de trabalho e a família crescendo.

Como trabalho muito tempo sentado, acabei acumulando várias lesões leves e dores nas costas (espasmos frequentes, torcicolos, travadas na lombar e trapézio pela falta de treino constante).

E aí vem a coincidência: fiz novos exames esta semana, e hoje você reativa o post.

Minha fotografia hormonal/metabólica atual ficou assim:

• Testosterona total: 717,9 ng/dL

• SHBG: 30,9 nmol/L

• Albumina: 4,5 g/dL

• Testosterona livre calculada pelo modelo de Vermeulen: ~15,9 ng/dL (~159 pg/mL / ~2,2%)

• LH: 3,0 mUI/mL

• Estradiol: 31,5 pg/mL

• Glicemia em jejum: 91 mg/dL

• HbA1c: 5,0%

• Vitamina D: 56 ng/mL

• Vitamina B12: 478 pg/mL

• Hemograma normal

Ainda não repeti nessa bateria FSH, prolactina, perfil lipídico, TGO/TGP/GGT e bilirrubinas, que você citou. Tenho vários deles em exames antigos, mas não faria sentido usar como fotografia atual.

Mas fiz esses exames porque estava há tempos sem suplementar nada, então eu mesmo criei um protocolo de suplementação com a ideia de melhorar a testosterona (naturalmente), sono e disposição:

Protocolo de Suplementação Atual:

Manhã: Creatina (5g).

Almoço: Tongkat Ali , Boro (6mg), Feno-Grego (1000mg), Turkesterone (500mg), Ômega 3.

Noite: Glicina (3g) + ZMA ultra (growth) + NAC (foco em sono profundo e reparação).

As minhas dúvidas hoje seriam outras (se topares me dar mais um conselho):

1. Olhando esse cenário (39 anos, 3º filho chegando, rotina pesada de escritório e exames naturais no topo da faixa), você acha que faria QUALQUER sentido cogitar algum hormônio/ergogênico hoje, ou seria dar um tiro no pé contra o meu próprio eixo? (Ainda penso as vezes em tomar algo pra energia, recuperação sinistra de tudo que é lesão que adquiri ao longo do tempo, ganho de força)

2. Pensando não em estética, mas em força, recuperação, sono e prevenção dessas recorrências musculares, você mudaria alguma coisa no protocolo de suplementação? Tem algo aí que considera desnecessário ou algo que incluiria?

@bloko , parabéns pela decisão de seis anos atrás e pelo terceiro filho a caminho. Respondendo as duas perguntas.

Sobre cogitar hormônio hoje, a resposta é não, e dessa vez não é uma questão de prudência genérica, é o que os seus próprios números dizem. Testosterona total em 717 com SHBG em 30,9 e livre calculada em torno de 159 pg/mL coloca você numa faixa boa, e o LH em 3,0 mostra que o eixo está funcionando com esforço normal, ou seja, o testículo não está sendo cobrado demais para entregar isso. Não existe deficiência para corrigir. Qualquer testosterona exógena aqui só teria efeito farmacológico, e o custo seria justamente onde você não pode pagar agora, porque supressão de LH e FSH derruba a produção de espermatozoide, e com terceiro filho a caminho essa conta não fecha. Some a isso glicemia 91, hemoglobina glicada 5,0, vitamina D em 56 e hemograma normal. O seu quadro é o de alguém que não tem o que consertar com hormônio.

Sobre a suplementação, vou separar em três grupos.

O que eu manteria sem discussão. Creatina, que é o suplemento com melhor evidência para força e desempenho e ainda tem dados favoráveis para função cognitiva e recuperação, e no seu contexto de rotina puxada ela vale mais do que todo o resto somado. Ômega 3, que faz sentido pela dieta brasileira ser pobre em peixe. E o zinco e o magnésio, desde que a intenção seja cobrir ingestão insuficiente, não elevar testosterona.

O que eu tiraria. Turkesterona é o primeiro da lista, porque não existe evidência humana de qualidade sustentando ganho de massa ou de força, e análises independentes de produtos vendidos com esse nome encontraram com frequência quantidade irrisória ou ausência do composto. Feno grego tem estudos pequenos e resultados inconsistentes, quase sempre financiados pelo fabricante do extrato testado. Boro mostra efeito sobre SHBG em estudos pequenos e de curta duração, e nada que se traduza em desfecho prático em quem já tem testosterona boa. O ZMA merece a mesma leitura, ou seja, a parte de zinco e magnésio é razoável, a promessa de elevar testosterona em quem não é deficiente não se sustenta.

O que eu deixaria com expectativa ajustada. Tongkat ali tem os dados menos ruins do grupo, com estudos mostrando algum efeito em homens com testosterona baixa ou sob estresse elevado, o que não é o seu caso. Glicina antes de dormir tem evidência modesta para qualidade de sono e é barata, então não vejo problema. NAC tem indicações clínicas específicas e nada de sólido para o que você busca.

Resumindo, com testosterona no topo da faixa, nenhum desses suplementos vai mover o ponteiro. O que move é o que você já identificou, ou seja, consistência de treino, sono e gestão de carga.

Sobre as costas, que é o seu problema real, três pontos que mudam mais do que qualquer cápsula. Primeiro, espasmos e travadas recorrentes em quem passa o dia sentado quase sempre respondem a resistência de tronco, e não a alongamento. Isso significa exercícios de sustentação, como prancha lateral, abdominal com uma perna estendida e sustentação em quatro apoios com braço e perna opostos, feitos com séries curtas e repetidas, mais do que abdominal tradicional. Segundo, aprender o padrão de dobradiça de quadril, ou seja, tirar a flexão da lombar e colocá la no quadril, com progressão de terra romeno leve e bom controle, é o que mais protege lombar em rotina de escritório e vida com criança no colo. Terceiro, coluna forte precisa de carga progressiva, e não de repouso. O erro clássico é evitar peso por medo, o que deixa a região cada vez menos tolerante.

E um lembrete prático que vale mais que suplemento. Com três filhos, o item que vai limitar recuperação e disposição é sono. Se ele encurtar, nenhuma outra alavanca compensa.

As informações apresentadas não substituem orientação médica específica e são meramente opinativas. Nunca se deve confiar numa única fonte isolada. Use apenas para início de suas pesquisas.