1 minuto atrás, Eutamis disse:

Ah, outra dúvida, treino de segunda a sexta e às vezes quando consigo, aos sábados, eu tenho que tomar a oxan todos os dias ou só nos dias que vou treinar?

Todos os dias. O treino é apenas o estímulo que você dá ao corpo para que ele responda com hipertrofia. O processo de construção muscular e emagrecimento continua acontecendo mesmo fora da academia e a oxandrolona age nesse período.

Em 10/10/2017 em 12:01, Foston disse:

@Locemar obrigado pela deferência

 

Veja bem,

20 mg por dia é uma dose bem alta ! As doses devem ficar em 5mg, podendo chegar a 10mg e, em alguns raros casos, 15mg. Você tem parentes pais e avós calvos ?

Queda de cabelo, em ciclos, geralmente, se relaciona às drogas à base de DHT, que geralmente são as mais indicadas para mulheres: oxandrolona e primobolan, ambas derivados de DHT. Neste caso pantogar não vai ajudar muito.

Sobre contraceptivos, eles atrapalham sobremodo os ganhos, geram celulites e são antagônicos a sua testosterona natural ou outra que vier usar exogenamente. Outros problemas não citados: geram trombose e desnível da testosterona feminina, que pode chegar a 0,07 ng/dl, quando o ideal seria entre 40 ng/dl e 80 ng/dl, gerando, por decorrência, CELULITE, gordura abdominal e anorgasmia.

Contraceptivos jamais podem ser usados concomitantemente à oxandrolona, sob pena de trombose ! Os melhores contraceptivos são DIU de cobre, gestrinona e camisinha, além dos falhos tabelinha e coito interrompido.

Talvez fosse o caso de fazer uma experiência com 5mg. Se começar a cair, você suspende a medicação.  As drogas que causam menos problemas de queda de cabelo são decanoato de nandrolona e testosterona, claro, dependendo do organismo e dos fatores dose - tempo de uso.

 

 

Existem drogas que num ciclo evitam queda de cabelo, mas elas dependem de um acompanhamento "mais de perto", são elas a finasterida e a dutasterida. Outras drogas são minoxidil mais 17 alfa estradiol, dentre outras. Tudo depende da estratégia e individualização.

Foston, poderia me ajudar?

 

Eu tenho endometriose e só uso anticoncepcional por conta da doença, o implante sai muito caro pra mim, 3mil reais pra cima, fica inviável.

Eu tomo anticoncepcional continuo há 4 anos e de fato, queda de cabelo, perda de peso, libido baixa são os efeitos que eu tenho, mas não tenho muito opção, preciso suspender a menstruação por conta da endometriose, acontece que mulheres que geralmente tem endometriose fazem algum tipo de reposição, no forum que eu participo de endometriose, geralmente os ginecologistas passam o Androgel 25mg um dia sim e um dia não.

Como eu tenho todos esses efeitos e faço musculação, estou com grande dificuldade em ganhar peso, e tenho quase certeza que é por conta do anticoncepcional, mas não sei o que fazer...o Androgel seria um boa pra substituir o oxandrolona?

Editado em 14 de Novembro, 20178 anos por Amanda Karen

1 hora atrás, Amanda Karen disse:

Foston, poderia me ajudar?

 

Eu tenho endometriose e só uso anticoncepcional por conta da doença, o implante sai muito caro pra mim, 3mil reais pra cima, fica inviável.

Eu tomo anticoncepcional continuo há 4 anos e de fato, queda de cabelo, perda de peso, libido baixa são os efeitos que eu tenho, mas não tenho muito opção, preciso suspender a menstruação por conta da endometriose, acontece que mulheres que geralmente tem endometriose fazem algum tipo de reposição, no forum que eu participo de endometriose, geralmente os ginecologistas passam o Androgel 25mg um dia sim e um dia não.

Como eu tenho todos esses efeitos e faço musculação, estou com grande dificuldade em ganhar peso, e tenho quase certeza que é por conta do anticoncepcional, mas não sei o que fazer...o Androgel seria um boa pra substituir o oxandrolona?

Não está na literatura como método contraceptivo, mas algumas meninas suprimem a menstruação com testosterona. Possa ser, então, que com o androgel você  consiga esse efeito - mas tudo deve ser conversado com seu médico. O androgel vai te dar o que espera, em termos de disposição, massa, etc. A oxandrolona, ao meu ver, é mais lipolítica, contudo, apresenta mais colaterais como queda de cabelo e acne por conta de sua base no DHT. A testosterona em dose adequada, via de regra, não apresenta esses colaterais e pode, dependendo do caso, ser usada de forma contínua.

37 minutos atrás, Foston disse:

Não está na literatura como método contraceptivo, mas algumas meninas suprimem a menstruação com testosterona. Possa ser, então, que com o androgel você  consiga esse efeito - mas tudo deve ser conversado com seu médico. O androgel vai te dar o que espera, em termos de disposição, massa, etc. A oxandrolona, ao meu ver, é mais lipolítica, contudo, apresenta mais colaterais como queda de cabelo e acne por conta de sua base no DHT. A testosterona em dose adequada, via de regra, não apresenta esses colaterais e pode, dependendo do caso, ser usada de forma contínua.

Obrigada!

Uma outra dúvida, é verdade que a absorção do androgel é de 10%? 

Leia esta matéria:

 

7 horas atrás, Amanda Karen disse:

Obrigada!

Uma outra dúvida, é verdade que a absorção do androgel é de 10%? 

Géis a base de álcool - que parece ser o caso do androgel - absorvem cerca de 10%, o que resulta cerca de 2,5 mg / dia. Observe que o pentravan absorve cerca de 55%.

Editado em 14 de Novembro, 20178 anos por Foston

@Eutamis, novidades ?

Esse tópico tem duas mulheres com dúvidas diferentes e uma orientação comum que, no meu entender, está invertida em relação ao objetivo das duas. Vou explicar por quê, porque não é uma questão de opinião e há dados razoavelmente claros.

A @Eutamis chegou com um medo específico e muito concreto: cabelo até a cintura, pai que ficou calvo aos 16 anos, e um episódio anterior de queda importante. E foi orientada, para poder ganhar massa, a abandonar o anticoncepcional.

Começo justamente por aí, porque é o ponto em que a recomendação produz o contrário do que ela queria.

O anticoncepcional que ela usa tem etinilestradiol. Estrogênio estimula a produção de SHBG, e a SHBG é a proteína que sequestra androgênio circulante e reduz a fração livre. E a gravidade da alopecia androgenética feminina se correlaciona inversamente com a SHBG, ou seja, quanto mais SHBG, menos perda de cabelo. É por isso que a combinação de etinilestradiol com progestágeno antiandrogênico é usada em dermatologia justamente para tratar sinais de androgenização, inclusive alopecia.

Traduzindo para o caso dela: o anticoncepcional era a única coisa que estava protegendo o cabelo dela. E ela foi orientada a tirar essa proteção no exato momento em que ia começar a tomar um androgênio derivado de DHT.

Ou seja, ela chegou dizendo que o maior medo era perder o cabelo, e a sequência recomendada era a mais capaz de fazer isso acontecer.

Vale registrar que o @Foston acertou plenamente na outra metade dessa questão. Oxandrolona é derivada de DHT, alopecia androgenética depende de DHT, história familiar pesa, e Pantogar não resolve nada nesse cenário. Ele estava certo em tudo isso, e a informação que ela tinha lido em outros fóruns, de que o etinilestradiol ajudaria contra colaterais, também tinha fundamento. Só que ninguém juntou as duas coisas.

E há uma distinção que muda o tamanho do risco, e que ela precisava saber.

A queda que ela teve antes, associada à depressão e ao uso de medicação, é eflúvio telógeno. Ele é difuso, tem gatilho identificável, e o cabelo volta. Foi o que aconteceu com ela.

A queda por androgênio é outra coisa. É alopecia androgenética, atinge o topo da cabeça e a linha frontal, funciona por miniaturização progressiva do folículo, e a parte que se perde não volta integralmente. Confundir uma com a outra faz a pessoa achar que, se der ruim, é só parar e esperar. Nem sempre é.

Agora a discordância maior, e ela vale para as duas participantes do tópico.

Foi dito que anticoncepcional e massa muscular não combinam, que ele detona a produção de testosterona e que quem quer ciclar tem que abrir mão dele.

A parte do mecanismo é verdadeira: o contraceptivo combinado sobe a SHBG e reduz a testosterona livre. O problema é o passo seguinte, que trata isso como se fosse determinante do resultado.

Quando se mede o desfecho em vez do mecanismo, ou seja, quando se comparam mulheres em treino de força usando e não usando contraceptivo, não se encontra diferença relevante de ganho de massa magra nem de força. O efeito é pequeno ou nulo.

Então o que estava sendo proposto era abrir mão de uma medicação em uso, e da proteção capilar dela, em troca de um ganho que os dados não sustentam.

E existe um risco que não foi mencionado em nenhum momento do tópico, e que é o mais sério de todos.

Oxandrolona é teratogênica. Ela está na categoria de risco de gravidez mais restritiva que existe, porque androgênio atravessa a placenta e viriliza feto feminino. Isso significa que a orientação de parar o anticoncepcional para poder usar oxandrolona é, na prática, a orientação de retirar a contracepção exatamente durante o período em que uma gravidez seria mais perigosa.

Se em algum momento a decisão for suspender o contraceptivo hormonal, o que precisa ser combinado antes é qual método vai ocupar o lugar dele. Não existe cenário em que a resposta correta seja nenhum.

Duas observações menores para a @Eutamis.

A primeira é a dose. Ela ia começar com 20 mg por dia, que é o teto absoluto da bula da oxandrolona. O @Foston tinha razão ao dizer que a faixa usual é 5 mg, chegando a 10 mg, e é essa a dose com que se aprende a própria resposta. Vinte miligramas de largada, com história familiar de calvície precoce, é começar pelo cenário mais arriscado sem necessidade.

A segunda é sobre o que ela chamou de burrice, o fato de ter comprado antes de perguntar. Isso não é motivo para levar o ciclo adiante. Frasco comprado não é compromisso assumido, e é bem mais barato perder o valor do produto do que descobrir na prática como o cabelo dela responde a DHT.

E o @Locemar respondeu corretamente a dúvida prática dela: a oxandrolona se toma todos os dias, e não só nos dias de treino, porque o treino é o estímulo e a síntese proteica continua nas horas seguintes, inclusive nos dias de descanso.

Agora a parte da @Amanda Karen, que no meu entender é a mais delicada do tópico e a que mais precisa de resposta.

Ela tem endometriose, usa anticoncepcional contínuo há quatro anos porque precisa suprimir a menstruação, e disse que o implante estava fora do alcance dela por custar acima de três mil reais. E estava considerando trocar isso por testosterona em gel, com base no que via em grupos de endometriose.

Três coisas.

A primeira é que existe uma opção que ela não mencionou e que provavelmente ninguém lhe apresentou: o DIU hormonal de levonorgestrel. Ele é recomendado com força pelas diretrizes internacionais de endometriose para redução da dor, reduz recorrência de dismenorreia após cirurgia, costuma suprimir ou reduzir muito a menstruação, e dura anos. Custa uma fração do implante, está disponível na rede pública em muitos lugares, e é bem mais estudado para endometriose do que qualquer androgênio.

A segunda é que suprimir menstruação com testosterona não é método contraceptivo, e o @Foston foi honesto ao dizer isso. Vale reforçar a consequência prática, porque é grave: uma mulher que troca o anticoncepcional por testosterona para não menstruar fica sem menstruação e sem contracepção ao mesmo tempo, usando um hormônio teratogênico, e perde justamente o sinal que a avisaria de uma gravidez.

A terceira é sobre o gel, e aqui o @Foston deu a informação técnica correta: géis alcoólicos têm absorção em torno de 10 por cento, e a formulação em pentravan absorve bem mais. Falta só o cuidado que quase nunca é dito: testosterona em gel transfere por contato de pele. Parceiro, criança, qualquer pessoa que encoste na região aplicada recebe hormônio. Isso exige local coberto, tempo de secagem e cuidado com contato, e já produziu casos de virilização em crianças.

Fecho com a pergunta que o @Foston deixou no fim do tópico e que nunca foi respondida, sobre as novidades da @Eutamis.

Para quem chegar aqui na mesma situação dela, o que eu faria antes de qualquer coisa é o mais barato: levar as duas perguntas, a do cabelo e a do contraceptivo, para uma dermatologista e uma ginecologista, com a história familiar na mão. Perda de cabelo é o colateral que menos perdoa erro de cálculo, porque é o único da lista que a pessoa vê no espelho todo dia pelo resto da vida.

Para quem quiser entender como se organiza um protocolo e quais exames costumam entrar antes, durante e depois, o site tem um orientador de protocolo hormonal simulado em https://fisiculturismo.com.br/ferramentas/hormonio/ . A saída é simulada e serve como rascunho de estudo, não como prescrição.

As informações apresentadas não substituem orientação médica específica e são meramente opinativas. Nunca se deve confiar numa única fonte isolada. Use apenas para início de suas pesquisas.